作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
标题[问题] 康斯坦丁主义?
时间Sat Apr 1 14:16:08 2017
借问Theologe大大
最近常常看到康斯坦丁主义这个词
请问这个词是什麽意思?
感觉在文献中对之评价趋向负面
可否向您讨教一下
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https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg
皓光盈盈，不朽圣父，至圣荣耀，耶稣基督，天上至圣，备受赞美，
身处日暮时，共睹晚霞辉。齐颂天主﹕父子圣神，赞美之声，一同敬拜，
时时刻刻，理所当然。天主之子，赋生命者！天地万物，皆显扬尔。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.58.87.95
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1F：推 theologe: 指的就是他发明的用大公会议解决信仰纷争，并让教会趋於 04/01 14:17
按照正教史观，老康没有"发明"大公会议
他指示举办了第一场而已
神学士在台圣争得面红耳赤时老康蹲在旁边没有说话的
然後在自己很多臣民吃了异端拉肚子後
跑去投诉把所有负责人请来解决一下而已
2F：→ theologe: 一致，否则动用国家权力来惩罚不遵守会议决议者XD 04/01 14:18
3F：→ theologe: 後来的异端裁判所就是把这个主义负面方向发展到极致。 04/01 14:19
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:22:54
4F：→ theologe: 故Anselm不算是西方教会律法主义问题的根源，应该君士坦 04/01 14:19
可是他不是把教条弄得跟刑法一样吗?
西方对罪的理解接近刑事纪录
(东方则是比较接近业障)
5F：→ theologe: 丁主义才是。可是他的确帮助教会找到共同的信仰宣告： 04/01 14:20
6F：→ theologe: 尼西亚信经、迦克墩信经等等，也就是三一论及基督神人二 04/01 14:21
7F：→ theologe: 性的基本架构及信念。 04/01 14:21
8F：→ theologe: 所以这方面东正教怎麽诠释他的功过，还是要向您请教。 04/01 14:22
我们的圣人观是没有华夏文明的那种医生完美无瑕无污点的圣人情节的
我们尊老康为圣因为他见证奇蹟并且他的政策对基督教教义的整理功德无量
我们也非常理解并且在意他人生的污点和过失，
历代圣人教父们在着作里面并没有因为他是圣人而少干谯他XD
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:26:11
9F：→ theologe: 重点是国家权力或暴力进入信仰裁决乃至惩处的过程中。 04/01 14:24
10F：→ theologe: 後来路德、慈运理、加尔文也都延续用政治力处理信仰纷争 04/01 14:26
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:28:03
11F：→ theologe: ；後来新教远离政治权力中心，就改成基要主义的口诛笔伐 04/01 14:27
12F：→ theologe: 或咒诅恐吓；当代宗教右派又重新跟政治力挂勾... 04/01 14:27
就是我前一篇文批判的恐怖宣教现象了对不对?
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:28:49
13F：推 theologe: 西方教会把教条法律化，就是变成「教会法」，我看wiki好 04/01 14:29
东方是严格遵照政教分离并且各国的皇帝和教宗互相制衡的原则
(唯一例外的是彼得大帝，这个我不确定不过我怀疑俄罗斯的正觉激进传统派
是彼得大帝微服跑去荷兰打工游学时
不小心把荷兰人因为赌烂天主教西班牙而用来巩固信奉新教的机要主义学回家了
结果他回国就把莫斯科教廷的教宗干掉然就莫斯科教廷就被他"三自"了:P)
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:34:53
14F：→ theologe: 像东方教会是不赞同的？弄成教会法不是Anselm开始的。 04/01 14:30
所谓正教的双头鹫指导纲要：一头是皇帝(政府)一头是教宗(教会)
两者不能混为一谈，坚持政教制衡、政教分离。
15F：→ theologe: "canon"可以指大公会议决议，也可以指教会法规...印象中 04/01 14:31
16F：→ theologe: 西方教会如此做，但东方或某些派别不认同？业余神学等级 04/01 14:32
17F：→ theologe: 快到极限XD 04/01 14:33
我比你更业余XDDD 我在教内主要的知识点都是集中在教会史而不是神学本身
所以比较容易理解历史渊源比较深的教条
18F：→ theologe: （对，我是理解恐怖宣教根源出於君士坦丁主义，另外一个 04/01 14:34
19F：→ theologe: 来源是恐怖末世论--末世应该是新天新地的完成，而非咒诅 04/01 14:35
20F：→ theologe: 才对；但这部分就是末世论的争论了....） 04/01 14:35
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:37:14
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:39:34
21F：推 theologe: 其实我们浸信会的大牧师司布真也是强调谈福音一定要谈地 04/01 14:38
22F：→ theologe: 狱的恐怖；他们那个时代的共同根源是什麽，我就没有太多 04/01 14:38
23F：→ theologe: 了解了.... 04/01 14:39
东正教不怎麽谈地狱的恐怖除了不要徒增不必要的压力以外
我们把天堂地狱看成永恒里面的业力引爆而非地理上有天堂地狱
所以论述以及方式和西方教会有所不同。
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:42:05
24F：推 theologe: 当然，没有炼狱观、没有教父「万有归一」的普救论，然後 04/01 14:42
25F：→ theologe: 「信」的概念又变成可以操作化、教条化，那发展到恐怖末 04/01 14:43
26F：→ theologe: 世或是抢救灵魂的方向，也是必然的发展。 04/01 14:44
那我先前批判的结果子冲业绩观您的看法是?
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:45:07
我觉得恐怖宣教是让传教士觉得台湾是福音沙漠的根本原因之一
或许还有其他原因但是我目前就看到这个
it is that when I see a problem I canot un-see it :P
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:47:09
27F：推 theologe: 其实只是把Tetzel的「钱币叮当一声落银库，灵魂跃然立即 04/01 14:47
28F：→ theologe: 出炼狱」的宣教法改成去掉炼狱的版本罢了吧XD 宗教改革 04/01 14:48
29F：→ theologe: 的成果有深入新教徒的心吗？XD 难怪田力克到美国要说美 04/01 14:49
30F：→ theologe: 国新教不认识路德，然後潘霍华也要在上个世纪重申路德的 04/01 14:50
31F：→ theologe: 「恩典」是重价恩典的福音。 04/01 14:51
这段历史沿革我就真的不懂了
请进一步解释吧
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:52:20
32F：→ theologe: 「冲业绩」只能说，至少福音传开了；话说回来，现在教会 04/01 14:52
33F：→ theologe: 强调的宣教法是「友谊式布道」，已经算改掉恐怖宣教的模 04/01 14:53
应该还是有人在大搞恐怖宣教吧
不然最近我们怎们一值被占祖国95%的异教徒干谯
当然不排除有人就是为了黑基督教
不是说不排除，而是事实上一定有、
本来就有、有到连我用膝盖看都看得到
但是如果说大家都是我觉得不可能。
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 14:57:56
34F：→ theologe: 式了。只是丢掉炼狱观，也反对万有归一之普救论，如何 04/01 14:55
35F：→ theologe: 对现代人诠释地狱或永火的意义，的确是新教的重要课题。 04/01 14:57
36F：→ theologe: （先讲到这，暂时告退...） 04/01 14:57
辛苦你了 改谢您的理解。
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 15:22:38
37F：推 theologe: 我的理解是君士坦丁主义应该在西方教会发展的比较明显； 04/01 22:05
38F：→ theologe: 东正强调多元平等的社群三一论，及实际各教宗间的多元平 04/01 22:06
39F：→ theologe: 等的决策模式等等...基本上是拉丁/罗马的法律文化及帝国 04/01 22:07
40F：→ theologe: 的政教合一神学形成了後世君士坦丁主义的显着特徵。 04/01 22:08
41F：→ theologe: 东方的希腊或希伯来乃至波斯等，无论是语言文化与拉丁的 04/01 22:10
42F：→ theologe: 差异，或是後来历史及政治的独特发展，或者讲到是有等位 04/01 22:11
43F：→ theologe: 差异的和子论三一论vs平等的社群三一论；这些的差异都可 04/01 22:12
44F：→ theologe: 造成两边对於君士坦丁主义发展上的差异。当然之前读 04/01 22:14
45F：→ theologe: Vladimir Lossky的介绍，他还提到肯性神学vs否性神学的 04/01 22:15
46F：→ theologe: 差异，这部份跟以上讲的语言文化差异，及三一论差异，都 04/01 22:15
47F：→ theologe: 有密切关系。 04/01 22:15
48F：→ theologe: 关於「罗马帝国神学」，有比较厚的经典着作，如汉语翻译 04/01 22:18
49F：→ theologe: 的《基督教与古典文化》，也有比较薄的《罗马帝国与新约 04/01 22:19
50F：→ theologe: 圣经》（圣经资源中心）可参考。 04/01 22:20
51F：→ theologe: 其实君士坦丁本人不是罗马人，故东罗马帝国基本上是往非 04/01 22:21
52F：→ theologe: 拉丁文化及非罗马帝国神学走；基本上西方教会应该是承继 04/01 22:22
53F：→ theologe: 罗马的帝国神学。另一方面，君士坦丁基本上是把波斯的帝 04/01 22:23
54F：→ theologe: 国神学融入罗马帝国神学之中；故其中产生的化学变化，或 04/01 22:24
55F：→ theologe: 东西罗马不同的走向，都是可以再深入探讨的。我之前了解 04/01 22:26
56F：→ theologe: 的史观角度是讲到波斯的影响因素，上面列的两本书则是讲 04/01 22:27
57F：→ theologe: 罗马帝国神学本身的内涵；再加上原本希腊、希伯来的基督 04/01 22:28
58F：→ theologe: 宗教元素，整个文化互动与创造、发展的谱系，还需要有一 04/01 22:29
59F：→ theologe: 番梳理。更不要说更後端的德语、法语、英语、汉语、日韩 04/01 22:30
60F：→ theologe: 台湾、东南亚等等的文化转译问题也都需要稍作清理...这 04/01 22:31
61F：→ theologe: 跟L讲到正教中传统派跟经纶派的张力，或是我在团契版讲 04/01 22:31
62F：→ theologe: 、介绍正本清源VS本色神学的汉语神学内在张力，都是同一 04/01 22:32
63F：→ theologe: 个大议题。 04/01 22:32
64F：推 theologe: [上面22:07、22:08的推文，"..."之前是在讲东方教会，後 04/01 22:42
65F：→ theologe: 面是在讲西方教会；打字问题希望不会造成误解...] 04/01 22:43
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 04/01/2017 22:45:12
66F：推 bmcat: 看L和theo大的对话可以学到不少神学上的知识,感谢^^ 04/06 08:55
67F：→ bmcat: 我个人觉得,最近被异教徒洗版纯粹是因为,台湾佛道信仰严格 04/06 08:56
68F：→ bmcat: 施行政教分离的传统,佛道教徒不会以宗教信仰来"强迫"政治 04/06 08:57
69F：→ bmcat: 上法律的规范要"符合"宗教道德要求~ 04/06 08:58
70F：→ bmcat: 但是现在"同婚"法律研拟制订时,却冒出一大堆"信耶稣"的人 04/06 08:59
71F：→ bmcat: 强行破坏阻挠,所以很多台湾人觉得信耶稣的人很霸道,想把 04/06 09:00
72F：→ bmcat: 自己的信仰道德观强行加在中华民国的法律当中,变得对基督信 04/06 09:01
73F：→ bmcat: 仰产生反感...再加上基督信仰本来就仍被视为外来宗教,所以 04/06 09:02
74F：→ bmcat: 才会有一些人来闹版。 04/06 09:02
75F：→ Kangin75: 问题是这当中信耶稣的人有些可能不被正统教会承认...... 04/06 10:23