作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
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标题Re: [讨论] 台美基督徒论述他们如何和解信仰...(1/4)
时间Fri Mar 31 11:03:20 2017
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言：
: 这其实回归到两个问题而已...
: (1) 基督教要不要认同同性恋行为?
: (2) 基督徒要怎麽样看待、对待同性恋的人士?
: (1)和(2)看似相同其实截然不同
: 我觉得混为一谈比较不是一个好方法
: 大家鬼打墙也看多了
: 我个人觉得前在的症结点是(2)
: (1)依照我们国家三民主义的核心价值
: 不管认同或者不认同都是没差的
: 我自己是保守派，我就反对同性恋行为
: 地球上没有任何一件事可以改变我的观点
: 我旁边的另一个基督徒可能是所谓的自由派
: 然後不认同我的观点 但是OK的因为我们国家民主
: 我们有思想言论自由
: 至於(2)就是问题的症结点
: 到底该怎麽表达才是问题
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言：
: 这其实回归到两个问题而已...
: (1) 基督教要不要认同同性恋行为?
: (2) 基督徒要怎麽样看待、对待同性恋的人士?
: (1)和(2)看似相同其实截然不同
: 我觉得混为一谈比较不是一个好方法
: 大家鬼打墙也看多了
: 我个人觉得前在的症结点是(2)
: (1)依照我们国家三民主义的核心价值
: 不管认同或者不认同都是没差的
: 我自己是保守派，我就反对同性恋行为
: 地球上没有任何一件事可以改变我的观点
: 我旁边的另一个基督徒可能是所谓的自由派
: 然後不认同我的观点 但是OK的因为我们国家民主
: 我们有思想言论自由
: 至於(2)就是问题的症结点
: 到底该怎麽表达才是问题
接续(2)
我觉得很简单的道理
我们国家的法律有没有禁止人吃树皮?没有!!
我们都可以合法地吃树皮，
你会不会因此去吃?不会!!
你会因为法律没规定吃树皮违法就必须认同吃树皮这回事吗? 不用。
但是有人就是爱吃树皮你也管不了，就这麽简单。
今天同性婚姻是一样的道理
我觉得基督图认不认同是一回事
根本不用在立法上持支持或反对的立场
因为这个议题对基督徒而言就是虚的(Vain)
既然是虚的，那我们为什麽要枉然的耗费实质的精力去跟虚的东西折腾呢?
上帝最终不还是比我们的政府还大??
还是有人觉得政府过了同婚法案上帝就必须改变祂的立场?
如果这样的话岂不是台湾政府比上帝还大了?
如果台湾政府比上帝还大，那说难听点你根本不信嘛!
上帝不会因为台湾政府立什麽法就改编祂的立场
祂也没有小到台湾过了同婚法案就一定要对台湾怎麽样
法条本身是虚的，行索多玛之事的人过或不过还是照样行
不会因为法不法条变多或变少你也阻止不了他们
但是如果他们愿意放弃那种行为我们到时候再积极的协助即可
不用想办法用榜样以外的东西影响他们或其他人
因为除了榜样之外其他表达缺乏对上帝创造的自由心智的看重
反而不自由把人越推越远。
--
https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg
皓光盈盈，不朽圣父，至圣荣耀，耶稣基督，天上至圣，备受赞美，
身处日暮时，共睹晚霞辉。齐颂天主﹕父子圣神，赞美之声，一同敬拜，
时时刻刻，理所当然。天主之子，赋生命者！天地万物，皆显扬尔。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.58.87.95
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1490929413.A.E08.html
1F：→ pinjose: 拥同婚方一直紮稻草人，至少版上大多数基督徒方针一直很 03/31 13:07
2F：→ pinjose: 明确，就是个人不认同，但要不要在立法层面。那是个人的 03/31 13:08
3F：→ pinjose: 公民权，不用一直紮一个以法律凶恶逼迫别人的基督徒形象 03/31 13:08
4F：→ pinjose: 讲白了，不支持同婚的人中，基督徒占比根本不多 03/31 13:09
5F：→ pinjose: 那些非基督徒，也有他们的价值观来权衡事物 03/31 13:09
6F：→ pinjose: 反而版上拥同婚方，一直要打造基督徒闭嘴运动 03/31 13:10
7F：→ ezpaper: 反同方一直说要沟通 结果呢 只会一直跳针 说不出个所以然 03/31 13:10
8F：→ pinjose: 这才是真正暴力吧 03/31 13:10
9F：→ pinjose: 对了拥同婚方是指拥同婚的基督徒 03/31 13:11
10F：→ ezpaper: 带头的是基督教 你没看到？ 是谁去总统府的？ 03/31 13:11
11F：→ ezpaper: 然後在媒体上恐吓大众说要殉教的又是谁 03/31 13:12
12F：→ pinjose: 楼上不就是要说，因为他是基督徒，他就不能表达意见？ 03/31 13:13
13F：→ ezpaper: 大学公开反同 哪一间不是基督教派的 03/31 13:13
14F：→ ezpaper: 你拿圣经出来讲 那别人拿可兰经反基督教你觉得如何 03/31 13:14
15F：→ ezpaper: 表达意见嘛 03/31 13:15
16F：→ ezpaper: 不从 就激进殉教 攻击基督徒 你觉得ok？ 03/31 13:16
17F：→ ezpaper: 现在不是神权时代 你们拿不科学的经文来管非教徒 这叫合 03/31 13:21
18F：→ ezpaper: 理？你们要反对可以呀 别拿不科学的东西出来呀 每个宗教 03/31 13:22
19F：→ ezpaper: 都拿经文来管别人 後果会如何你说说看 03/31 13:22
20F：→ ezpaper: 你们要是觉得合理 那又何必怪别人反基 你反别人的逻辑完 03/31 13:28
21F：→ ezpaper: 全可套用在别人反你 有什麽好大呼小叫的 03/31 13:28
22F：→ appoo: 大部分基督徒都觉得可以立法吗？？ 03/31 13:38
23F：→ appoo: 那到底之前是在乱几点的，可以解释一下吗？ 03/31 13:38
24F：→ appoo: 南部中会，灵粮堂，赵晓音牧师等人是怎样？ 03/31 13:39
25F：推 m82: 现在讲赵晓音有点落伍了XD 表演最激近的是满天星 03/31 13:49
26F：→ m82: 赵晓音现在已经看不到那种毁灭人格的攻击方式，反而跟4X猫 03/31 13:50
27F：→ m82: 吃饭的次数还多一点 03/31 13:50
28F：推 appoo: 所以我还尊称她为赵牧师啊 03/31 13:57
29F：→ appoo: 看到她说如果爱同志跟反同婚只能选一边，她会选爱同志 03/31 13:58
30F：→ appoo: 我都差点加入基督教了 03/31 13:58
31F：推 fyodor: 请教pinjose，你说 「反同的人当中 基督徒 占的比例不多」 03/31 14:16
32F：→ fyodor: ， 是什麽意思? 用5%算吗? 还是有统计? 或者只是猜测? 03/31 14:16
33F：→ pinjose: @f现在的抽样统计，台湾反同婚人数50%以上。 03/31 15:08
34F：→ pinjose: 基督徒能在其中占几%?就算全台基督徒都反同婚，也最多10% 03/31 15:09
35F：推 fyodor: 了解，谢谢! 03/31 15:20
36F：推 fyodor: 这个比例问题，之前也有板友提过，而且直指同志找错敌人， 03/31 15:43
37F：→ fyodor: 浪费力气。 可是我想，会不会是同志朋友看清了其余那4X%无 03/31 15:43
38F：→ fyodor: 关紧要，反而是低於10%的反同基督徒才是最积极，影响力最 03/31 15:43
39F：→ fyodor: 大的一群，而且是最坚固 、最难攻破的堡垒。 03/31 15:43
40F：→ pinjose: @e一直举极端例子，就是一种差劲论述 03/31 15:45
41F：→ pinjose: 9成基督徒都不会赞同殉道自杀，攻击别人 03/31 15:45
42F：→ pinjose: 另外，回教徒拿可兰经要求立法本就是他们合法权利 03/31 15:48
43F：→ pinjose: 能不能通过是另一回事 03/31 15:49
44F：→ pinjose: 民主本来就是各种价值观的议价 03/31 15:50
45F：→ pinjose: 现在倒是贵方只打闭嘴卡，不照你们意见就是迫害 03/31 15:51
46F：→ pinjose: 反同婚的夸张论述会让人反感，照样挺同婚的也是 03/31 15:53
47F：→ ezpaper: 极端?笑死人了 那些人可都是基督教的leader 你是想赖谁 03/31 15:59
48F：→ ezpaper: 不去检讨他们 反而说我们举例有问题? 03/31 15:59
49F：→ ezpaper: '回教徒拿可兰经要求立法本就是他们合法权利' 所以别人 03/31 16:01
50F：→ ezpaper: 反你们 你们在叫什麽 03/31 16:01
51F：→ pinjose: leader?这麽基督徒这麽多，你问问有没人的leader会去搞 03/31 17:22
52F：→ pinjose: 自杀。 03/31 17:22
53F：→ pinjose: 举例失当还硬拗。就难看了 03/31 17:25
54F：→ pinjose: 话更是没有逻辑性，你说回教徒不能拿可兰经要求立法 03/31 17:26
55F：→ pinjose: 错误论证在先 03/31 17:26
56F：→ pinjose: 我举出这是他们的权利，并不等於其他人就不能反对他们的 03/31 17:27
57F：→ pinjose: 意见。 03/31 17:27
58F：→ pinjose: 你这样奇怪的逻辑，没有论证的习惯 03/31 17:28
59F：→ pinjose: 就是一种很不负责任的嘴炮罢了，随便扯皮 03/31 17:28
60F：→ eno4022: 其实看久了就知道这是风向之战，双方都在抢夺方向的决定 03/31 17:34
61F：→ eno4022: 权，所以同志会讲出一些匪夷所思的话不需要意外 03/31 17:34
62F：→ ezpaper: 举例失当？！哈哈哈 你应该问那些牧者为何专作失当的例子 03/31 17:34
63F：→ ezpaper: 给别人看吧 你这种人也是奇葩 不怪那些人 反而怪旁观者 03/31 17:35
64F：→ eno4022: 好比说干涉、歧视、迫害，我都怀疑我们是不是不在台湾 03/31 17:35
65F：→ ezpaper: 真是厂厂 然後那些牧者带领出来的是羊还是狼 又是另一 03/31 17:35
66F：→ ezpaper: 出好笑的戏了 03/31 17:35
67F：→ eno4022: 而是在猎杀同性恋的伊斯兰国了 03/31 17:35
68F：→ ezpaper: 是呀 说要抛头颅洒热血了 我怀疑是不是在isis了 03/31 17:36
69F：→ ezpaper: 他们也杀基督徒喔 呵呵 03/31 17:37
70F：→ eno4022: 所以你想表达什麽？我开始可以体会p的痛苦了 03/31 17:43
71F：→ eno4022: 跟你讲话真的需要把抛弃一些东西才有办法继续 03/31 17:43
72F：→ ezpaper: 你们没有的东西 不必勉强 03/31 17:45
73F：→ ezpaper: Pinjose的逻辑真差 阅读能力也差 我举可兰经的例子 就是 03/31 17:53
74F：→ ezpaper: 要让你说出 "我举出这是他们的权利，并不等於其他人就不 03/31 17:53
75F：→ ezpaper: 能反对他们的意见" 所以我们质疑基督教不行吗 不是我们 03/31 17:53
76F：→ ezpaper: 的权利吗 你们一直靠北靠木干嘛 照你们的逻辑做事不行吗 03/31 17:54
77F：推 evilcherry: 我今天意面充满，面神告诉我基督徒都该死， 03/31 17:58
78F：→ evilcherry: 我可不可以推动杀基督徒合法化？ 03/31 17:59
79F：→ pinjose: @ez你质疑关我们屁事，自己凑上来跟我说话然後说我干涉你 03/31 21:00
80F：→ pinjose: 不爽不要跟我说话啊，爱讲又怕人念阿 03/31 21:01
81F：→ pinjose: @ev你有权这样提出，在北韩你还可以争取到金正恩的共识 03/31 21:01
82F：→ pinjose: 对了@ez你逻辑仍然错误，公共论坛，你可以批评 03/31 21:03
83F：→ pinjose: 当然也要接受批评 03/31 21:04
84F：→ meltice: 只准基督徒评论别人会下地狱 不准别人评论基督徒的不是 03/31 21:42
85F：→ meltice: 人家可是高尚尊爵不凡神所拣选的基督徒 将来会上天堂 03/31 21:43
86F：→ meltice: 那些不信耶稣的非基督徒没有认罪悔改将来会下地狱 03/31 21:44
87F：推 bettis: 推这篇说的好 03/31 22:23
88F：→ ezpaper: pin自己在讲挺同方云云 还怪别人凑上来 你脑袋还好吗 03/31 22:34
89F：→ ezpaper: 你要自言自语 就别上ptt自己对着镜子不会 03/31 22:34
90F：→ ezpaper: 同样我来批评你 你是有什麽问题 03/31 22:35
91F：→ ezpaper: 反正你们残忍的圣经 教徒自助餐 矛盾经文 一大堆 多的是 03/31 22:37
92F：→ ezpaper: 我们可以好好批评研究的地方 不爽 你可以不要插嘴呀 笑 03/31 22:38
93F：推 bettis: 加油，回去重读一下公民与道德，连「你有权这样提出，在北 03/31 22:54
94F：→ bettis: 韩你还可以争取到金正恩的共识」都讲的出口 03/31 22:54
95F：→ louis0123: 北韩信基督教吗 XD 反正为了反同 教徒跟魔鬼站在一起也 03/31 23:00
96F：→ louis0123: 不是第一次了 不意外啦 03/31 23:00
97F：→ neohippie: 这我回过了，同婚只是幌子而已 04/01 01:47
98F：→ neohippie: 同志要的是全面性的社会认同与赞美 04/01 01:48
99F：→ neohippie: 问题是这种全面性的认同与赞美，基督徒永远不会给 04/01 01:48
100F：→ neohippie: 所以冲突只是早晚的事 04/01 01:48
101F：→ neohippie: 既然如此，那不如就趁现在、议题清楚的时候发声 04/01 01:49
102F：→ neohippie: 同婚只是双方角力的一个点而已 04/01 01:50
103F：→ neohippie: 真正问题是双方不可让步的立场相冲 04/01 01:50
104F：→ louis0123: 明明连同志的社群都没去过 什麽时候变成同志专家了 04/01 01:51
105F：→ neohippie: 哪样算去过? 除了当同志，我年轻时甚麽地方都去过 04/01 01:53
106F：→ louis0123: 全面性的认同与赞美？你是在做什麽梦啊 要不是基督教出 04/01 01:53
107F：→ louis0123: 来发羊癫疯 同志根本不会想到你们 04/01 01:53
108F：→ neohippie: 胡说八道，你自己看这个版就知道 04/01 01:54
109F：→ neohippie: 台湾同婚议题是最近几年才在烧的 04/01 01:54
110F：→ neohippie: 同志网友早就开始来乱版了，根本不是最近的事 04/01 01:55
111F：→ neohippie: 而且你应该不太了解同志运动 04/01 01:56
112F：→ louis0123: 很荒谬很难以理解的是 为什麽要获得基督徒的赞美啊 你 04/01 01:56
113F：→ louis0123: 们的赞美是值多少钱？怎麽会有这麽诡异的观点 04/01 01:56
114F：→ neohippie: 美国同婚过了，同志团体有解散吗? 继续运作阿 04/01 01:56
115F：→ neohippie: 搞不清楚状况喔? 04/01 01:56
116F：→ neohippie: 同志哪里「只要」同婚? 事情哪有那麽简单? 04/01 01:57
117F：→ louis0123: 基督教反同也不是最近才开始的 你们圣经写好两千年了耶 04/01 01:57
118F：→ louis0123: 同婚过了 歧视还没结束啊 基督教一直在搞小动作嘛 04/01 01:58
119F：→ louis0123: 再说男女都平等了 那为何女权团体还存在？所以不要用 04/01 01:59
120F：→ louis0123: 幻想在鬼扯啦 04/01 01:59
121F：→ louis0123: 怎麽这麽快就没戏了 04/01 02:01
122F：→ louis0123: 我还想听你讲为何女权团体还在运作呢 04/01 02:01
123F：推 neohippie: 胡扯，旧约就开始反同了，跟我讲最近勒 04/01 02:04
124F：→ neohippie: 基督教反同婚也是一开始 60年代就在反了 04/01 02:04
125F：→ louis0123: 好笑耶 你看成什麽了 04/01 02:05
126F：→ neohippie: 美国这里，同婚一开始有在讲的时候基督教就出来反对了 04/01 02:05
127F：→ louis0123: 基督教反同 所以同志来拜访贵版不是很自然的吗 04/01 02:06
128F：→ louis0123: 前面那篇什麽西方基督教的文也请你顺便回一下 我对於你 04/01 02:11
129F：→ louis0123: 的奇妙逻辑感到非常好奇 04/01 02:11
130F：→ neohippie: 同志来拜访本版是早於台湾的同婚议题耶 04/01 02:17
131F：→ neohippie: 是要回啥? 该讲的都讲了阿 04/01 02:17
132F：→ louis0123: 同志议题在一二十年前就开始了 你知道吗 04/01 02:18
133F：→ louis0123: 你还没回答问题唷 04/01 02:19
134F：→ louis0123: 你说同志哪一年来板上的啊 04/01 02:20
135F：→ neohippie: 不确定耶，蛮早的 04/01 02:21
136F：→ neohippie: 十年有了吧 04/01 02:22
137F：→ louis0123: 不确定就能给人安罪名喔 还真有脸说 04/01 02:22
138F：→ neohippie: 但是台湾同婚 10/20年前就在推? 04/01 02:22
139F：→ neohippie: 根本超英赶美了阿 04/01 02:22
140F：→ louis0123: 哪一篇 给个文号吧 04/01 02:23
141F：→ neohippie: 台湾基督教反同是同婚，是近几年才开始的 04/01 02:23
142F：→ louis0123: 所以说你根本不知道 还在那边装专家 不觉得心虚丢人吗 04/01 02:24
143F：→ neohippie: 我懒得讲了，uka的文，找的到的，2011就有了 04/01 02:27
144F：→ neohippie: 护家盟2013才成立 04/01 02:27
145F：→ neohippie: 当然更早有在乱没有表明身分的也有可能有 04/01 02:27
146F：→ neohippie: 或是只有推文没有发文的 04/01 02:28
147F：→ neohippie: 而且这种东西当然只能印象回，难不成要所有同志ID出柜? 04/01 02:30
148F：→ neohippie: 是在战啥废话? 04/01 02:31
149F：→ louis0123: 2009年10月24日，以台湾基督长老教会为首的基督教派发 04/01 02:36
150F：→ louis0123: 起「上帝的爱超越一切」反同志大游行... 04/01 02:36
151F：→ louis0123: 你连自己宗教干了什麽事都不晓得 真的很好笑耶 04/01 02:36
152F：→ neohippie: 然後我这边去找更早同志闹教会或基信版的纪录... 04/01 02:38
153F：→ neohippie: 很无聊啊 04/01 02:39
154F：→ neohippie: 还可以继续往後推，讨论美国的 04/01 02:39
155F：→ louis0123: 喔 所有来板上你看不顺眼的都赖给同志就对了 这种水准 04/01 02:40
156F：→ louis0123: 的话你也敢说 什麽鬼程度也要来战啊 04/01 02:40
157F：→ louis0123: Ok 快去找 04/01 02:41
158F：→ louis0123: 是你自己要来扯的 被打脸又说无聊罗 有没有这麽难伺候 04/01 02:42
159F：→ louis0123: 的啊 04/01 02:42
160F：推 uka123ily: 看来有些权利概念分析的谬误 04/01 07:23
161F：→ DarkHolbach: 旧约就反拜偶像，也没看基督徒有那个卵蛋去镇澜宫 04/01 09:36
162F：→ DarkHolbach: 呛颜清标 04/01 09:36
163F：→ DarkHolbach: 还有说别人闹版也很好笑，这里是公众平台又不是你家 04/01 09:42
164F：→ DarkHolbach: 教会 04/01 09:42
165F：→ ezpaper: 有听过非教徒结婚需要基督徒赞美的事情吗？不知道教徒是 04/01 12:04
166F：→ ezpaper: 在被害妄想什麽 恐怖唷 04/01 12:04