作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
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标题Re: [讨论] 台美基督徒论述他们如何和解信仰...(1/4)
时间Fri Mar 31 01:26:56 2017
这其实回归到两个问题而已...
(1) 基督教要不要认同同性恋行为?
(2) 基督徒要怎麽样看待、对待同性恋的人士?
(1)和(2)看似相同其实截然不同
我觉得混为一谈比较不是一个好方法
大家鬼打墙也看多了
我个人觉得前在的症结点是(2)
(1)依照我们国家三民主义的核心价值
不管认同或者不认同都是没差的
我自己是保守派，我就反对同性恋行为
地球上没有任何一件事可以改变我的观点
我旁边的另一个基督徒可能是所谓的自由派
然後不认同我的观点 但是OK的因为我们国家民主
我们有思想言论自由
至於(2)就是问题的症结点
到底该怎麽表达才是问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 69.166.127.91
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1490894819.A.1F3.html
1F：推 neohippie: 耶，可是同志说你反对同性恋行为就是歧视喔 03/31 01:28
2F：→ neohippie: 不支持、不赞美的都是歧视、是不可以的 03/31 01:29
有没有这种人? 有!
但是我要随之起舞吗? 不!
3F：→ neohippie: 我想主要问题是， 同团对(2)的标准非常僵硬 03/31 01:32
4F：→ neohippie: 不支持同婚就是不达标 03/31 01:34
三民主义搬出来说我们有思想言论自由就OK了
5F：→ neohippie: 这个标准与基督徒对圣经教导的坚持是冲突点 03/31 01:34
6F：→ neohippie: 两边都很坚持一个很清楚的界线，所以才会一堆冲突 03/31 01:36
7F：→ kalestorm: 某人很爱自行想像谁会怎样说或谁觉得喔 03/31 01:38
※ 编辑: LaurenceS (69.166.127.91), 03/31/2017 01:59:31
8F：推 eno4022: 不好意思你没有反对的自由喔 如果同志愿意给这个自由 03/31 08:36
9F：→ eno4022: 现在何必吵成这样，呵呵 03/31 08:36
10F：→ appoo: 我觉得基督徒把批评当成压迫，才会把认为没有(1)的自由 03/31 09:21
11F：→ appoo: 看看彩虹恐怖等基督徒捏造出的笑话就知道了 03/31 09:21
12F：→ appoo: 就我对相关议题接触的几年间，我从来都遇到不允许基督徒反 03/31 09:23
13F：→ appoo: 对同性恋的声音 03/31 09:23
14F：→ appoo: 更正，是从来都没有遇到 03/31 09:23
15F：→ ezpaper: 反正教徒自我感觉良好也不是稀奇的事啊 不满他们拿圣经干 03/31 09:47
16F：→ ezpaper: 涉别人的宗教自由，平等权 就是对他们搞恐怖啊 以前黑人 03/31 09:47
17F：→ ezpaper: 争平等 妇女争平等 应该都被酸教徒说成 黑色恐怖 女性恐 03/31 09:47
18F：→ ezpaper: 怖了 03/31 09:47
当年黑人出来抗争时，希腊正教会是少数支持他们的白人团体之一喔
19F：→ ezpaper: 三民主义？ 噗 圣经经文说的是残忍的恐怖主义吧 03/31 09:50
文字本身是死的，门徒才是活的，完全看你怎麽诠释那些文字
我们东正教倚靠发源自耶稣本人传承自力待使徒教父们直叫今天无间断的活的圣传统
作为我们的信仰，经文应该为圣传统服务而不是活传统为死的经文服务
因为死的经文没有办法教导个性激进的人怎麽去正确的读取它
20F：→ eno4022: 意思是我们没有不允许你们反对，我们只是在你们反对时 03/31 10:09
21F：→ eno4022: 抹黑你们。楼上二位是这个意思吗？ 03/31 10:10
22F：→ eno4022: "我们从来没有说你们不可以反对喔，我只是说你们反对 03/31 10:10
23F：→ eno4022: 的理由很烂"？ 03/31 10:11
24F：→ eno4022: 这是同志们的共同认知吗？我怎麽觉得优卡不是这麽想？ 03/31 10:28
※ 编辑: LaurenceS (45.58.87.95), 03/31/2017 10:33:17
25F：→ ezpaper: 不知楼上在扯什麽 不满教徒拿圣经干涉别人 这句话很难懂 03/31 10:29
26F：→ ezpaper: 吗？ 03/31 10:29
27F：→ eno4022: 请问基督徒是有像你们这样照三餐去拜访gay板吗？ 03/31 10:31
28F：→ eno4022: 到底是谁在干涉谁？ 03/31 10:32
29F：→ ezpaper: 请问同志有说为了反基要抛头颅洒热血吗 然後动员教众大规 03/31 10:34
30F：→ ezpaper: 模反同吗 再花大钱造谣抹黑吗 03/31 10:34
31F：→ ezpaper: eno难道都不看新闻 03/31 10:34
32F：→ eno4022: 你们同性性交的自由如果有因为我们反同性性交而受到影响 03/31 10:35
33F：→ eno4022: 那你要喊我们在干涉你们，才叫有理由好吗 03/31 10:36
34F：→ eno4022: 行使言论自由叫干涉？你们性交自由有因为基督徒上街受 03/31 10:36
35F：→ ezpaper: 你脑子只会想到性交喔 03/31 10:36
36F：→ eno4022: 影响吗？举个例好吗？ 03/31 10:37
37F：→ ezpaper: 言论自由以不妨碍别人的权利为原则 你不懂吗 03/31 10:37
38F：→ eno4022: 喔那你去报警啊，如果中华民国法律不允许基督徒这麽做 03/31 10:38
39F：→ ezpaper: 今天是在争婚姻 不是性交 你是出了什麽问题 跳针？平行 03/31 10:38
40F：→ ezpaper: 时空？ 03/31 10:38
41F：→ eno4022: 你报警，警察他们应该会处理吧？ 03/31 10:39
42F：→ ezpaper: 呵呵 现在来耍赖呀 ok呀 同志照三餐过来 是犯什麽法 你去 03/31 10:40
43F：→ ezpaper: 报警啊 03/31 10:40
44F：→ eno4022: 所以啦，我问你们同性恋实质被基督徒干涉什麽啊？ 03/31 10:41
45F：→ eno4022: 我们反同性性交，那你们同性性交有因此被我们干涉吗？ 03/31 10:41
46F：→ eno4022: 有基督徒去实质妨碍你们同性性交吗？或去gay板反对你们 03/31 10:41
47F：→ eno4022: 同性性交吗？ 03/31 10:42
48F：→ ezpaper: 你看不懂中文吗 03/31 10:42
49F：→ ezpaper: 今天是在争婚姻 不是性交 你看不懂? 03/31 10:42
50F：→ eno4022: 我看不懂你们"干涉"的定义，好像我们基督徒不允许你们 03/31 10:42
51F：→ eno4022: 同性性交，但我们反对归反对，并没有去妨碍你们性交啊 03/31 10:43
52F：→ eno4022: 如果有，你举个例子 我很好奇在台湾那个正统教会 03/31 10:43
53F：→ ezpaper: 你自己google看新闻不会 看看你们的主教牧师是怎麽搞的 03/31 10:43
54F：→ eno4022: 会教导信徒因为神不喜悦同性性交，所以我们要制裁同性性 03/31 10:44
55F：→ eno4022: 交的人，好比说同性恋 03/31 10:44
56F：→ ezpaper: eno的婚姻就是性交的同义词吗 真好笑 03/31 10:44
57F：→ ezpaper: 难过社会上都在笑基督教 人家讲婚姻 教徒只想到性交 03/31 10:45
58F：→ DarkHolbach: 你们干预别人的婚姻权不就是妨碍别人吗？ 03/31 10:46
59F：→ DarkHolbach: 好笑的是教徒常说他们也反婚前性行为，也反离婚 03/31 10:47
60F：→ eno4022: 神只不喜悦同性性交啊，至於能否引伸到同性婚姻 03/31 10:47
61F：→ ezpaper: 制裁?你是什麽东西啊 神吗 早说了贵教是乱源 等一下你是 03/31 10:47
62F：→ ezpaper: 不是也去制裁拜偶像的人 03/31 10:47
63F：→ eno4022: 那是自由解读问题 03/31 10:47
64F：→ DarkHolbach: 但是针对离婚跟同性婚的行为却有如天壤之别 03/31 10:47
65F：→ DarkHolbach: 如果不喜悦同性性行为可以延伸到同性婚姻 03/31 10:48
66F：→ ezpaper: 都要制裁别人了 还说没干涉 自打脸罗 03/31 10:48
67F：→ DarkHolbach: 那是不是淫乱的人都不能结婚了？ 03/31 10:49
68F：→ eno4022: 我认为制裁才叫干涉，但显然现在台湾还不会因为你们同性 03/31 10:49
69F：→ eno4022: 性交而被制裁，所以我无法理解你们喊干涉干涉是在喊什麽 03/31 10:49
70F：→ DarkHolbach: 上帝不喜欢那是他家的事，而不是教徒的事 03/31 10:49
71F：→ eno4022: 好像反同性性交的基督徒不让你们同性性交似的 03/31 10:49
72F：→ eno4022: 但这应该不是事实 03/31 10:50
73F：→ DarkHolbach: 所以你觉得没干涉性行为就好，那婚姻呢？ 03/31 10:50
74F：→ DarkHolbach: 人家问的是婚姻，你一直讲性行为干嘛？ 03/31 10:50
75F：→ eno4022: 我不支持，但我不会上街头，因为我觉得这是世界的事 03/31 10:50
76F：→ ezpaper: 为什麽别人讲婚姻 你偏讲性交呢 你是欲求不满? 笑～ 03/31 10:51
77F：→ DarkHolbach: 还有你觉得基督教没干预过同性性行为？ 03/31 10:51
78F：→ eno4022: 有人说上帝的归上帝，该撒的归该撒，这我是认同的 03/31 10:51
79F：→ DarkHolbach: 安安，你听过sodomy law吗？ 03/31 10:51
80F：→ eno4022: L在讲同性恋行为，只有你们在瞎扯他在说婚姻 03/31 10:53
81F：→ DarkHolbach: 要怎麽看待同性恋，难道不会牵扯婚姻？呵呵 03/31 10:54
82F：→ ezpaper: eno别推给别人啦 是我们在讲婚姻 你一直要性交 03/31 10:54
83F：→ ezpaper: 真要来算 整个社会都在讲婚姻 为什麽就你们爱讲性交 还凹 03/31 10:57
84F：→ ezpaper: 吗？ 03/31 10:57
85F：→ DarkHolbach: Sodomy law也才废多久，教徒就装作没看到了 03/31 10:59
86F：→ eno4022: 至少我不会觉得中华民国允许同性婚姻会是世界末日 03/31 11:02
87F：→ eno4022: 婚前性交都那麽泛滥了，同性结婚算啥 03/31 11:03
88F：推 NewCop: 还言论自由不能妨害他人权利咧，目前台湾同性恋有结婚权利 03/31 12:50
89F：→ NewCop: 吗？ 03/31 12:50
90F：→ NewCop: 就算通过了同性恋结婚，那这权益也无法被基督教言论违反 03/31 12:51
91F：→ ezpaper: 照新警察这样说 我们也有反对你们的权利呀 请问是有什麽 03/31 13:06
92F：→ ezpaper: 问题 03/31 13:07
93F：→ ezpaper: 同志应该有这种权利而没有 前几天宪法法庭的新闻 你好好 03/31 13:08
94F：→ ezpaper: 看看吧 03/31 13:08
95F：推 appoo: uka 怎麽想我不知道 03/31 13:26
96F：→ appoo: 但基督徒在反对的时候本来就应该要有接受批评的准备 03/31 13:27
97F：→ appoo: 公领域的讨论本就应该有批评，而不是把批评大肆抹黑成彩虹 03/31 13:29
98F：→ appoo: 恐怖 03/31 13:29
99F：→ appoo: 很多基督徒受到的批评其实分两个层次 03/31 13:39
100F：→ appoo: 行为跟内容 03/31 13:40
101F：→ appoo: 1.人家闺房里的事情，你管那麽多是干嘛 03/31 13:40
102F：→ appoo: 2.你管的理由也太烂了 03/31 13:40
103F：推 neohippie: appoo可以看我讲的 Fixer Upper案件和 HOO案件 04/01 01:44
104F：→ neohippie: 同志专程找上门要他们表态支持同婚，不支持就提告 04/01 01:45
105F：→ DarkHolbach: 别人都已经告诉你基督徒违反那些法条了，还在那边 04/01 09:44
106F：→ DarkHolbach: 跳针妄想别人迫害基督徒，根本好笑 04/01 09:44
107F：→ DarkHolbach: 今天要是无神论者或佛教徒基於信仰歧视，也一样结果 04/01 09:45
108F：→ DarkHolbach: 可见基督徒根本就歧视的大宗 04/01 09:45
109F：→ DarkHolbach: 不过保守派脑袋本来就跟社会格格不入 04/01 09:46
110F：→ DarkHolbach: 之前美国有调查，各个信仰觉得哪个宗教最受歧视 04/01 09:46
111F：→ DarkHolbach: 结果大部分都说伊斯兰，只有福音派说基督教XDDDDDDD 04/01 09:47
112F：→ wayne62: 回neo通常会划条线，线以内宗教范围归宗教自由,线以外的 04/01 11:20
113F：→ wayne62: 公共事务领域就不能单纯只主张宗教自由 04/01 11:21
114F：→ wayne62: 否则若公共事务领域,两宗教间冲突,互主张宗教自由,何解? 04/01 11:23
115F：→ kalestorm: "记者娱乐新闻报导"和"拒作衣服被告"，被某人认为叫做 04/02 10:38
116F：→ kalestorm: "要表态支持同婚"，这解读能力真是跳跃 04/02 10:39
117F：→ louis0123: 真的觉得入教之前 应该先作阅读测验 以免读了圣经害人 04/03 15:32
118F：→ louis0123: 害己 04/03 15:32
119F：→ neohippie: DH: 因为问卷有问题，文化与宗教傻傻分不清楚 04/04 00:24
120F：→ neohippie: 很简单的问题，为甚麽同志团体没有去找伊斯兰蛋糕店 04/04 00:25
121F：→ neohippie: 或花店要店主表态支持同婚? 你觉得为甚麽? 04/04 00:25
122F：→ neohippie: 搞不清楚状况不要讲废话好吗? 04/04 00:26
123F：→ louis0123: 因为基督教带头反同婚啊 装睡的人总是叫不醒啊 04/04 00:59
124F：→ kalestorm: 又写出"要表态支持同婚"这种句子，真不知胡言乱语啥 04/04 01:07
125F：→ kalestorm: 贩卖商品几时等同於表态支持同性婚？ 04/04 01:09
126F：→ neohippie: 楼上，你有在看FixerUpper案件? 04/04 01:34
127F：→ neohippie: 你跟我讲是在贩卖啥商品 04/04 01:35
128F：→ kalestorm: 蛋糕店, 花店...这是你写的 04/04 01:38
129F：→ kalestorm: 而且美国穆斯林占全国比例不到1%，会有"很多控告伊斯 04/04 01:44
130F：→ kalestorm: 兰"的案件，才叫做某人所认为的"故意去找某宗教麻烦" 04/04 01:44
131F：→ neohippie: 蛋糕店与花店是例子，我又没说只能有这两项 04/04 02:05
132F：→ neohippie: 你在讲啥屁? 04/04 02:05
133F：→ neohippie: 而且重点是就算有人去找穆斯林蛋糕店做同婚蛋糕 04/04 02:08
134F：→ neohippie: 被拒绝，媒体也不会多加报导 04/04 02:08
135F：→ kalestorm: 蛋糕店, 花店不是贩卖商品的店喔？ 04/04 02:08
137F：→ neohippie: 不全是，不只是商品，也是在买一个人的才华 04/04 02:11
138F：→ neohippie: 那个才华需要付出心力，没有真心支持做出来的东西 04/04 02:12
139F：→ neohippie: 不会是好的 04/04 02:12
140F：→ neohippie: 如果是批发文具店的话，你可以宣称说只是商品 04/04 02:13
141F：→ kalestorm: 那和 "表态支持同性婚" 有何关系？ 04/04 02:13
142F：→ neohippie: 真心付出才华需要真的支持一件事阿，当然就是表态 04/04 02:14
143F：→ neohippie: 是怎样? 04/04 02:14
144F：→ neohippie: 还有啥藉口? 04/04 02:15
145F：→ neohippie: 怎麽美国同团没去找穆斯林蛋糕店? 04/04 02:15
146F：→ kalestorm: 咦，我不是回答过了 04/04 02:16
147F：→ neohippie: 有那麽多非私人蛋糕店， 为什麽一定要找小型基督徒 04/04 02:16
148F：→ neohippie: 开的店? 故意的嘛，这还用问? 04/04 02:16
149F：→ neohippie: 私人基督徒蛋糕店占所有蛋糕店的百分比多少? 04/04 02:17
150F：→ neohippie: Walmart 那种连锁的不要，篇篇要找私人的? 04/04 02:17
151F：→ neohippie: 故意的嘛，根本不需要再瞎扯甚麽藉口 04/04 02:18
152F：→ kalestorm: 请去调查告诉者喔，谁知道告诉者住哪 04/04 02:18
153F：推 theologe: 这个老问题很奇怪，基督徒的社会参与，为什麽是以争取自 04/04 02:18
154F：→ theologe: 己的利益为主轴呢？ 04/04 02:18
155F：→ theologe: 不是说不能争取，问题是公益性在哪里？ 04/04 02:19
156F：→ louis0123: 恩 neo得要先供出哪家穆斯林蛋糕店在歧视 才能指控同 04/04 02:21
157F：→ louis0123: 团怎麽没去告啊 呵呵 逻辑顺序大错乱 04/04 02:21
158F：→ louis0123: 放心 同团不会像基督教那麽爱吃自助餐啦 教徒真爱打乌 04/04 02:29
159F：→ louis0123: 贼战 有人讲基督教排他 教徒却搬某些不虔诚佛教徒的行 04/04 02:29
160F：→ louis0123: 为来救援 教徒爱吃自助餐 就想把大家都讲成爱吃自助餐 04/04 02:29
161F：→ louis0123: 了 这种护教手法真low 04/04 02:29
162F：→ neohippie: 影片在上面了阿，louis你在说啥? 04/04 03:27