※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : : 简单说一下，为何信基督，再坏的人也可以上天堂 : : 而不信，再好的人也要下火湖 : 这段话不管是十年前十年後，似乎都没有基督徒提出一个合理的解释， : 你後面那些文字对於基督徒以外的人都是没有意义的，因为这些解释， : 并无法让上面的引述听起来较不刺耳。 在公共领域谈论信仰， 应该要谈出教会内属灵术语的「实质」（或「公共」）意义， 也就是一般人能够理解的语言， 并且对於信徒或非信徒之实际生活、工作等实践是具体可行的方向。 这是我对於「愿你的国降临，愿你的旨意行在地上如同天上」的理解， 也是「结果子」、「做光做盐」、「实际做在最小的身上」， 或是雅2：16的信仰之实质意义。 基本上w的一些观点我大部分同意，当然，福音还是福音， 有其客观的内涵，亦有其主观的体会。 --------------------------------------------- 尽量转换成公共语言的谈法： 1.罪＝未按照真理而行（Awon--问题A）， 造成人与神（问题B-1）、与自己（问题B-2）、与他人（问题B-3）、 与自然万物（问题B-4）等等的关系破坏（Pesha--问题B）。 总称为Hamartia/Hata/Sin，就是不完美、未达上帝造人的标准或理想、 毁坏「亚当之约」。 （「罪」的三个希伯来文，请参照#1N3YI-CQ (Christianity)等讨论及介绍） 2.基督徒/因信称义 ＝以基督的代赎（代赎论模型）、典范（典范论模型）、 败坏掌死权者（争战论模型）， 人得以与神和好（处理问题B-1） （透过「信心的三种能力」--参马丁路德《基督徒的自由》）， 并开启处理问题A（「听道」），及问题B-2～4（「行道」）的道路； 也就是「背起自己的十架以迈向志业之完全/至死地」的道路， 可统称或换句话说为「智慧」、「像天父般完全」、「结出果子」、 「遵行天父旨意」、「实现大诫命/大使命」等等 （每个宗派、每个基督徒，所面对的问题A，及问题B-2～4， 都不尽相同，故这是宗派及解经多元的正面意义所在。 而问题A及问题B-2～4，总归而言仍是问题B-1的进一步解决或「完全」； 这是基督信仰与其他宗教、思想不同的「入世」进路之所在 --「信（神的爱）以致於信（活出神的爱）」。）。 3.得救或天堂＝永远与神同在，或者上帝「完全」临在之所。 故「与神和好（问题B-1的处理）」是主、客观都需要满足的条件； 起码与神永远同在必须是「所欲」（主观之「信心」） 且「可欲」（客观之「恩典」）的。 不得救或永火＝永远与神隔绝 ＝上帝完全不临在之所（有这种地方吗？故那就是灭亡）； 或者只有上帝惩罚的力量（永火）存在之所 （此观点需面对上帝慈爱概念的张力乃至冲突矛盾； 但也无法说不可能成立）。 4.各种个案讨论： a.十架上的强盗--因为有处理问题B-1，故可得救。 b.陈进兴等犯罪後/死前信主者--若上帝接纳/拣选他 ＝他真实的把自己交托给基督/披戴基督 （处理了问题B-1），得救； 若否，则未必得救。 但其留下的问题B-2～4，可能会继续绊跌人， 或者影响人对於真理的判断基准（问题A）， 故不是可取之事，并且各种恶果， 在世生活之人需要承担（无论白冰冰等受害家属， 或各种在道德情感面受伤的社会大众等等）； 这会是一个长期的修复式正义的工作， 故受害家属的关怀与合理的制度（司法改革）， 及社会文化造成的扭曲及新的矛盾冲突（罪恶升级）， 都是後人必须承担的问题。 c.摩西、孔子等耶稣之前或未听闻福音的古圣先贤或「义人」 --真实追求与神或与天道/真理和好者，或许神会接纳之，并与基督的代赎工作有份， 以处理问题B-1。但实际如何，是上帝与他们之间的事情 --虽然保罗说没有人能达到自力处理Awon，但对於Pesha有限但真诚的处理呢？ d.听闻过福音，且遵照良知及其在文化中承继之道德规范行事的非基督徒 --若听的福音是扭曲或无法使人理解的版本，那或许同c.的case； 若是清楚理解福音的内涵，又不愿与神和好 （或不蒙圣灵的恩典而无法--按预定论）， 那麽上帝会尊重他们的道路（永火或灭亡）。 e.大家知道他信从过福音，但後来又不信、或信别的宗教者 --若是「真实的不信」，前面讲过， 按预定论，表示没有被拣选； 按阿民念/自由论，表示没有按恩典持守到底或者亵渎圣灵。 若是「虚假的不信」--若出於对於福音的认知问题，或许类同c.的case； 若出於各种的原因而表面上不信，但他实际上是实质地跟从主， 或许也是按照c.的case之标准。 --------------------------- 以上还没有完全进入公共的语言，不过先是一个逼近吧。 （特别是「与神和好」、「永远与神同在」、「人活着未达上帝造人的标准或理想」， 等等用语还是偏向教会内才能理解的...） 欢迎提出问题来修正或讨论。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1490010230.A.B03.html ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/20/2017 20:13:48 有一点系统神学概念的人，会看出本文很精要的把几个系统神学课题都串起来； 还是有一些术语在，不过基本上把许多信仰表述的模糊地带都讲明了。 二者不都是关系破坏，起码Awon（问题A）是跟关系破坏（问题B）平行但非无关的事情。 Awon是「歪曲、不正」、「违反规条/律令」的意思，现实或口语的诠释， 就是「违反真理」； Pesha是「冒犯、背叛」、「关系破坏」的意思。 Awon不是直接在谈关系的破坏，而是关系破坏之前、之中、之後会发生的事情， 就是人不照真理而行，而造成了关系破坏（四种对象）的原因、过程及结果。 故修补关系（解决Pesha＝问题B），终极而言是要回到真理中（解决Awon＝问题A）； 但也不单纯如此--正如板上各方的关系破坏，不只是道理的差异而已-- 但也的确因为道理差异造成冲突、张力。 故耶稣来，不是讲一堆突破法利赛人盲点的精彩道理而已（解决Awon）， 相反地，耶稣更多的是安慰人、、医治人、爱人、进到社会底层与肮脏污秽之处， 最後为了反对他之人而舍己--终极地爱仇敌 --耶稣更主要的工作是体现大诫命的爱（解决Pesha）。 ※ 编辑: theologe (106.104.42.144), 03/21/2017 23:23:29