作者pinjose (jose)
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标题[讨论] 天堂与火湖
时间Thu Mar 16 12:14:46 2017
简单说一下,为何信基督,再坏的人也可以上天堂
而不信,再好的人也要下火湖
首先天堂并不是很准确的说法
圣经中,最後的所在是New Jerusalem (新平安根基)
这个地方是完全的人与完全的神所共组的地方
火湖原字是烧垃圾的所在。
或许我们可以更简单划分
神/生命 没有神/死亡 有这两个范围
而信基督,就是接受耶稣的生命成为我们的生命
信,就是一种连结,接受。
罪的源头就是离开神,而有了别的私慾,进一步产生种种罪行。
解决罪的唯一之法就是回归神
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以上都听不懂没关系,现在讲更简单
好人坏人,没有神,就没有生命,因为神就是生命。
不管好人坏人,愿意接受生命,神就给他们生命。
不管好人坏人,接受生命前,都要面对自己的罪,
神是完全圣洁,不能容许一点罪or罪行
但神又爱人,所以自己成了肉体,在十字架上担当所有人的罪
这事已经完成,你愿意接受,就在神面前罪案一笔勾销(有人帮你还债)
你不接受,那当然神也没办法
给你永生不要,帮你还债也不要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~接
下
那一些好人也要下火湖?
其实火湖可以说烧尽一切杂质之所(不属神的,不论好坏都不存留都是木草禾偕)
接下来也许有争议空间,毕竟我的看法与许多人不同(甚至同教会)
坏人也可以上天堂?
我认为基督徒也会经过火...
就是需要火把一切垃圾都烧尽....
太 5:26 我实在告诉你,非到你还清最後一分钱,你绝不能从那里出来。
林前 3:15 人的工程若被烧毁,他就要受亏损,自己却要得救;只是这样得救,要像从火
里经过的一样。
但基督徒有永远的生命,所以最後还是得救的
有很多支持性的经文,弟兄姊妹有兴趣可以探讨
简单说基督徒死後也有审判(审判从神的家先起首)
有得胜,也有失败,失败还是要经过一定的处罚链净。不过最终仍是得救
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好人没信耶稣就下火湖?
圣经中有许多经节有类似概念但是
还是有特例
1.耶稣来之前的部分犹太人
比如摩西但以理等,我想不会有基督徒觉得他们会下火湖
他们是什麽时候信耶稣呢??
2.耶稣来之後的人...绵羊
太 25:32 万民都要聚集在祂面前,祂要把他们彼此分开,好像牧人把绵羊从山羊分开一
样;
太 25:33 绵羊安置在祂右边,山羊在左边。
25:34 於是王要对那在祂右边的说,你们这蒙我父赐福的,来承受那创世以来为你们所
豫备的国。
25:35 因为我饿了,你们给我吃;我渴了,你们给我喝;我作客旅,你们留我住;
25:36 我赤身露体,你们给我穿;我病了,你们看顾我;我在监里,你们来看我。
25:37 那时义人要回答祂说,主阿,我们甚麽时候见你饿了给你吃,或是渴了给你喝?
25:38 甚麽时候见你作客旅留你住,或是赤身露体给你穿?
25:39 又甚麽时候见你病了,或是在监里,来看你?
25:40 王要回答他们说,我实在告诉你们,这些事你们既作在我这些弟兄中最小的一
个身上,就是作在我身上。
这些绵羊不是基督徒,却因为善待基督徒而可以进入神的国
3.良心可以经得起考验的人\
2:6 祂必照各人的行为报应各人:
2:7 凡恒心行善,寻求荣耀、尊贵和不朽坏的,就以永远的生命报应他们;
2:8 惟有私图好争,不信从真理,反信从不义的,就以忿怒、恼恨报应他们;
2:9 将患难、困苦加给一切作恶的人,先是犹太人,後是希利尼人;
2:10 却将荣耀、尊贵与平安加给一切行善的人,先是犹太人,後是希利尼人。
2:11 因为神并不偏待人。
2:12 凡在律法以外犯了罪的,也必在律法以外灭亡;凡在律法以下犯了罪的,必按律法
受审判,
2:13 (原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己
的律法:
2:15 他们显出那写在他们心里律法的功用,他们的良心同作见证,并且他们的思想互相
控告或者也辩护。)
2:16 就是在神藉耶稣基督,照着我的福音,审判人隐秘事的日子。
所以神的审判,还是会看你这人是怎样的人
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小结: 不管基督徒,非基督徒都会经过审判
不属於神的,恶质等都需要被火链净
基督徒最後一定能得救
非基督徒,未必不能得救
(反对这点的圣徒,希望可以先解释绵羊为何得救)
接受主的救赎与生命是免费划算的
接受完之後其实还有更重要的事
罪...这一块虽是大多数人眼中的焦点,其实罪不过是插曲
神的眼中更为重要的事,是最终神与人连结调和的生活。
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以上欢迎理性探讨
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1F:→ appoo: 是插曲吗?03/16 13:21
生命树是主线
知识善恶树是支线
2F:推 Kangin75: 推罗马书第二章第六节。03/16 13:55
※ 编辑: pinjose (180.217.128.44), 03/16/2017 15:38:14
3F:推 meltice: 那请问我信耶稣干麽 反正非基督徒也能上天堂03/16 16:22
凭耶稣的生命,活出不一样的生活
4F:→ meltice: 还是你要强调信耶稣的目的就是保障自己100%能够上天堂03/16 16:23
5F:→ meltice: 就跟买保险的意思差不多吧 有买有保障03/16 16:23
6F:→ meltice: 原来信耶稣就是买保险 有了这个保险就能胡作非为仍得赦免03/16 16:25
没认真看内文?
基督徒也是有审判的
※ 编辑: pinjose (180.217.128.44), 03/16/2017 16:52:32
7F:推 bettis: 请问信耶稣之後又犯的错,该怎麽办?03/16 16:54
接受永生是出生
没好好活是长不大
主再来时,长大成熟有赏
不成熟丢到黑暗去哀哭切齿
※ 编辑: pinjose (180.217.128.44), 03/16/2017 17:00:44
8F:推 bettis: 谢谢回答,不过在黑暗哭泣算得救吗?03/16 17:26
算是一种羞耻吧
考试不及格
不过,最终还是会进入新耶路撒冷
看刑罚长度吧
(这部分圣经没明说)
※ 编辑: pinjose (180.217.128.44), 03/16/2017 17:30:57
9F:→ eno4022: 在黑暗中哭泣指的应该是被拒绝进入新耶路撒冷的人? 03/16 17:31
主再来时的婚宴
那时能进入的就是「得胜的」
对照圣经,主再来时过千年
撒旦发动最後一次反叛
那时才有最终审判
(从某个角度说,主都来了
还要硬对着干,真是没救没话说)
※ 编辑: pinjose (180.217.128.44), 03/16/2017 17:33:20
可从启示录20章6节看
那些人灭亡,真的是无法同情...
※ 编辑: pinjose (180.217.128.44), 03/16/2017 17:34:34
启示录20:12这些非基督徒
到时是按所行受审判
相信主会有最公义,人人无法反驳的裁判
※ 编辑: pinjose (180.217.128.44), 03/16/2017 17:40:21
10F:推 tfnop: 心得值得推荐,但我有不同想法,绵羊与山羊都指基督徒,但03/16 19:43
11F:→ tfnop: 是未必都能得救。重点在於主所赐的新命令:爱心是交付给基03/16 19:43
这样的话。基督徒也未必得救?
得救的根据成为行为吗?
12F:→ tfnop: 督徒的,不行爱心就不能得救,因此我觉得主这整章都指神家03/16 19:43
13F:→ tfnop: 的审判,至於其他世人因不信神已然定罪,你可发现整章没有03/16 19:43
14F:→ tfnop: 提信不信神的问题,童女、仆人、绵羊这些都是主对基督徒的03/16 19:43
15F:→ tfnop: 要求。03/16 19:43
童女,仆人都是基督徒我同意
但是我觉得整章是在讲审判
审判从神的家起始
然後到万民(非基督徒)
基督徒的得救跟行爱心似乎没关联
(虽然基督徒也必须有爱心)
※ 编辑: pinjose (61.230.151.43), 03/16/2017 20:09:40
另外可见童女,仆人都是丢黑暗
但山羊却是灭亡
待遇还是有差
※ 编辑: pinjose (61.230.151.43), 03/16/2017 20:12:49
16F:推 tfnop: 那就要看丢入黑暗与地狱永刑是否相等了,这是解经的不同 03/16 21:23
17F:推 tfnop: 太7:21-23凡称主名未必都进天国,唯独遵行主旨才可,凡称主 03/16 21:31
18F:→ tfnop: 名者皆为基督徒 03/16 21:31
19F:→ pinjose: 所以tf认为重生的基督徒,还有可能永刑吗? 03/16 21:53
20F:推 tfnop: 我认为只有到进入了天国才能保证我已经得到了 03/16 22:25
21F:→ tfnop: 复活审判,结果就是永生或永刑 03/16 22:26
22F:→ pinjose: 嗯,解经的两大分歧,以前有讨论过不少 03/16 22:44
23F:→ pinjose: 我这篇比较适合给认为信,就得救的 03/16 22:45
24F:→ pinjose: 两种体系,决定绵羊山羊是不是基督徒 03/16 22:48
25F:推 Kangin75: .. 03/16 23:03
26F:推 trbtrb: tfnop大 这样子认为,不确定是否已经得到,是不是在灵恩 03/17 07:55
27F:→ trbtrb: 派的教会聚会啊? 03/17 07:55
28F:推 tfnop: 应该说是有把握但尚未得到,如同亚伯拉罕盼望尚未得到的, 03/17 08:05
29F:→ tfnop: 而这个把握是圣灵的确据、持续主的使命 03/17 08:05
30F:→ eno4022: 我觉得观测的角度不同,得到的答案也会不同 03/18 05:43
31F:→ eno4022: 神超脱在时间之外,对他来说我们的结局是确定的 03/18 05:43
32F:→ eno4022: 但对身处时间洪流里面的我们来说,结局还是未知 03/18 05:44
33F:推 NewCop: M大你本来就不用信基督教阿,如果你活得够良善 03/18 12:21
34F:→ NewCop: 良善的人不用信基督也能得救,重点是良善不是不信基督好 03/18 12:22
35F:推 tfnop: 我再提一下我认为绵羊与山羊都是基督徒的原因,主称绵羊为 03/18 22:16
36F:→ tfnop: 义人,在圣经中并没有因行为而称义者,只有因信称义,但若 03/18 22:16
37F:→ tfnop: 说绵羊是基督徒、山羊是非基督徒则更加不通,因此,两者都 03/18 22:16
38F:→ tfnop: 是基督徒是最合理的解释 03/18 22:16
39F:→ pinjose: 如果两者都不是基督徒,不就通了吗 03/18 22:20
40F:→ pinjose: 绵羊,山羊都以行为判定,这就是非基督徒的依据 03/18 22:27
41F:推 tfnop: 我前面有说没有信,不会被主称为义人 03/18 23:51
42F:→ pinjose: 圣经中讲到义人不单指基督徒;常有良善的人 03/19 07:45
43F:→ pinjose: 的感觉 03/19 07:46
44F:→ eno4022: 如果是义人,神自然会带领他认识神 03/19 09:38
45F:→ eno4022: 当年彼得就奉差遣去传福音给那不知福音的外邦人 03/19 09:39
46F:→ eno4022: 如果义人可以包含某些非基督徒,神何必特意这麽做? 03/19 09:39
47F:→ eno4022: 可见有义人的心还是不够的,还是需要认识真理 03/19 09:40
48F:推 bettis: 不了解福音下地狱,所以智能障碍的下地狱? 03/19 11:42
49F:→ Kangin75: @tf:我也觉得绵羊和山羊的比喻两者都是基督徒 03/19 13:27
50F:→ pinjose: 那如何解释绵羊山羊是靠行为决定得救与否 03/19 16:13
51F:→ Kangin75: 我觉得可以查询原文查经,这里的义人原文是dikaios 03/19 16:52
52F:→ Kangin75: 英文翻译做righteous,公义。正直的, 公义的, 公平的, 03/19 16:53
53F:→ Kangin75: 人:按照希罗传统, 这种人是一个遵守文明社会的行为标准 03/19 16:54
54F:→ Kangin75: 与习俗的人 03/19 16:54
55F:→ Kangin75: 这里的弟兄是指基督徒的意思。所以是行善事在基督徒身上 03/19 16:57
56F:→ Kangin75: 主要是如何看待马太福音25章整章?如何解释呢? 03/19 17:00
57F:→ pinjose: 行善事在基督徒身上。这一点应该没有争议 03/19 17:18
58F:→ pinjose: 25章,就是讲主再来时的审判。这应该也没什麽好争议的 03/19 17:20
59F:推 tfnop: 彼前4:17-18审判由神家起首,不信从者与得救绝缘 03/19 17:35
60F:推 tfnop: 外邦人因不信都定为罪,基督徒因为都有信,所以判断的标准 03/19 17:47
61F:→ tfnop: 是是否实行主的命令,去爱神、爱人 03/19 17:47
62F:推 Kangin75: 好的,谢谢两位 03/19 18:24
63F:→ eno4022: 耶稣说过,"不信的,罪已经定了" 03/19 21:08
64F:→ eno4022: 那麽罪人没有接受救恩,就不可能得救 03/19 21:09
65F:→ eno4022: 所以有善心善行也是没有意义的;少了救恩,一切都没意义 03/19 21:10
66F:→ eno4022: 圣经已经很多99.99%遵守命令但缺0.01%仍被神打枪的例子 03/19 21:11
67F:→ pinjose: eno大,你认为基督徒会因为没有善行被打入永刑吗? 03/19 22:06
68F:→ eno4022: 不会 03/19 23:01
69F:→ eno4022: 跟耶稣同死的死刑犯,一生作恶多端,只因死前抓住机会 03/19 23:01
70F:→ eno4022: 就能与耶稣同在乐园 03/19 23:02
71F:→ eno4022: 善行从来就不是关键,悔改接受救恩才是 03/19 23:02
72F:→ pinjose: 我也是这麽认为,所以因为行为而区分的山羊绵羊不是信徒 03/20 09:02
73F:→ pinjose: 当然,如果是另一种救恩观,就有可能是 03/20 09:02
74F:推 tfnop: 另ㄧ种救恩观也是强调信,只不过信神更需行主道,信而受洗 03/20 11:20
75F:→ tfnop: 已入门,但是仍需努力行道,得救的人更少,被主丢在外面等 03/20 11:20
76F:→ tfnop: 於与神断绝,也就是永刑 03/20 11:20
77F:推 tfnop: 区分山羊绵羊在於是否是真信徒,真信徒必行主道,假信徒则 03/20 11:25
78F:→ tfnop: 不行,虽曾受洗仍只看重世界 03/20 11:25
79F:→ Kangin75: 是指像是火里所经过的? 03/20 21:46