作者fauna (黑与白的变幻)
看板Christianity
标题Re: [心得] 抵挡毁谤基督救赎的邪恶教义
时间Sun Feb 19 04:47:57 2017
那个犯射在地上这种小事的上帝都用一道雷给劈了
如果上帝 圣灵真的存在
看到th发表如此毁谤基督救赎的邪恶教义
还不勃然大怒 降下一百道雷把他给劈成灰烬了?
我看如果他还在活蹦乱跳版上发文 大概是上帝也同意他这解释方法了
基督徒们难道都不会觉得奇怪 为什麽上帝都不出来主持公道的吗?
战争死人阿 疾病死人阿 信徒找女朋友啦这些都小事
要使人得永恒的生命才是重要的
结果有关福音这麽重要的大事
上帝也不出手
到底甚麽时候才要出手?
--
df一定会说 这是我们教徒自家的事
异教徒不要插手
没办法 你们这样吵看起来很好笑
和讨论针尖上可以站几个天使差不多
忍不住就想进来乱
没办法证伪的东西还要长篇大论引经据典说别人是错的
把上天堂的人叫下来问他到底救恩是怎样的很困难?XD
乱入完毕
大家继续正常发挥
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言：
: 某君有如下的发言：
: 作者 theologe (表达你我的信仰~) 看板 Christianity
: 标题 [讨论] 关於基督徒会犯罪的事实
: 时间 Sat Feb 18 19:19:54 2017
: 我对此事实的命题是：
: 基督徒不是罪人，但有可能犯罪。
: ◎根据：
: 1.基督徒不是罪人
: 加2：17
: 我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不是！
: ====================================================
: 那麽，根据某君的逻辑，基督徒就可以毫无畏惧，光明正大的杀人放火抢银行了！因为罪
: 性和罪行被某君切割。基督徒的双重身份被某君阉割——义人即便犯罪，还是义人。所以
: ，基督的救恩沦落成为伦理学/只处理人类的伦理问题，而不处理人的本质/罪性的问题。
: 不但基督完整的救恩事实上已经被某君阉割，而且基督徒成了得救就得到了【天堂直达车
: 免费头等舱票】的幸运儿！
: 请看保罗怎麽说：
: 1Ti 1:15「基督耶稣降世，为要拯救罪人。」这话是可信的，是配得完全接受的。在
: 罪人中我是个罪魁！1Ti 1:15This is a faithful saying, and worthy of all acceptation, that
: Christ Jesus came into the world to save sinners; of whom [I am chief.
: 保罗写信给提摩太的时候已经是基督徒。当他在感怀并描述基督的救恩时，他明确无误的
: 说：我现在是个罪魁/I am chief，而不是我曾经是一个罪人/I was chief。
: 某君用断章取义的方式片面截取对他有利的经文，尝试推翻基督教正统的救赎论，建立【
: 新神学】，公然传扬纵慾主义这种魔鬼的教义。
: 这种行径是本版真信徒当群起抵挡并定罪的。
: 当然，这种教义也充分解释了某君的行为。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 134.84.0.70
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1487450880.A.403.html
※ 编辑: fauna (134.84.0.70), 02/19/2017 06:45:15
1F：→ df31: 基督徒的事，非信徒请勿罗嗦。谢谢合作！ 02/19 07:07
2F：→ speed2: 大概神要看谁先与祂联合，彼此相爱，彼此洗脚吧? 02/19 11:07
3F：推 windcanblow: 不都是神的子女，还有分是不是信徒的吗 02/19 13:17
4F：→ fauna: df如我所料正常发挥中 02/19 15:53
5F：→ sopare: 麻烦非信徒的事，基督徒也请勿罗嗦喔 02/19 15:53
6F：→ sopare: 就让基督徒的归基督徒，非信徒的归非信徒吧 02/19 15:56
7F：→ NewCop: 照你的说法，哲学和心理学大概也不用讨论了 02/19 16:32
8F：推 df31: @sopare 呵呵，您了解基督教吗？不了解？搅和什麽？至於世 02/19 16:35
9F：→ df31: 俗的吃饭喝水，拉屎拉尿的，我还在行，有资格参与讨论的。 02/19 16:36
10F：推 arkman: 同性性交你不在行吧？ 02/19 16:49
11F：→ wayne62: 既然有意愿参与世俗讨论,就要用世俗理由,只纯用圣经理由 02/19 16:54
12F：→ wayne62: 很难说服世俗人。 02/19 16:54
13F：推 df31: @w 现在是，不了解基督教的人用世俗观点介入基督教的讨论。 02/19 17:05
14F：→ df31: @arkman 那是您的专长，我无法介入【如何与同性性交】的讨 02/19 17:06
15F：→ df31: 论。 02/19 17:06
16F：→ fauna: 我的提问上帝为何不出来指正错误福音解释 分明是基督教观点 02/19 17:46
17F：→ fauna: 难道基督教徒心理不会这样问吗 如果问了df又要怎麽回答呢? 02/19 17:47
18F：→ df31: 呵呵，司马昭之心，不要以为人家看不懂。非基督徒也要求 02/19 19:33
19F：→ df31: 做事心地/动机纯正吧？！ 02/19 19:33
20F：推 arkman: 神才是真的知道人心，人？算了吧人！ 02/19 19:49
21F：推 df31: @arkman 麻烦看清楚人家讲什麽。这是最起码的礼貌。希望你们 02/19 20:09
22F：→ df31: 这些整天找基督教麻烦的人，自己先展现出一种另基督徒信服的 02/19 20:10
23F：→ df31: 道德水准。谢谢合作！ 02/19 20:10
24F：推 arkman: 原来道德跟礼貌都是只要求别人的啊？ 02/19 20:13
25F：推 arkman: 同性性交我也不是专家，只不过是试着用邻人的心去了解 02/19 20:44
26F：→ df31: 麻烦您先要求自己，再要求基督徒。基督徒【不敢】要求您达到 02/19 20:46
27F：→ df31: 基督徒的标准。请【以身作则】，不要再说废话。谢谢合作！ 02/19 20:46
28F：推 arkman: 基督徒的标准也没多高啊！就是《爱人如己》而已， 这个其 02/19 21:04
29F：→ arkman: 实很多人都了解，不了解的是：为什麽那麽多基督徒做不到？ 02/19 21:04
30F：推 arkman: 也对啦，如果连这个都做不到的话，其余说得再多也是空谈 02/19 21:06
31F：→ Sylvaine: arkman,「爱人如己」这四个字看似简单，但实际上任何一 02/19 22:08
32F：→ Sylvaine: 个人都无法做到完全，就连基督徒也是一样。 02/19 22:08
33F：→ Sylvaine: 所以，如何能完全实践这四个字，也是修行的一部分哩 02/19 22:14
34F：→ Sylvaine: （好啦，以基督徒的术语应该要说这是在成圣的道路上要 02/19 22:19
35F：→ Sylvaine: 学习的事XDD） 02/19 22:19
36F：→ sopare: 看df推文总觉得句句都在说"我们基督徒比较高尚，外邦人就 02/19 22:38
37F：→ sopare: 是下等，所以乖乖给我闭嘴" 02/19 22:39
38F：→ sopare: 这跟我心目中会爱人的基督徒完全不一样 大概我真的不了解 02/19 22:40
39F：→ sopare: 基督教是什麽 基督徒又是怎样的人吧 02/19 22:41
40F：→ popa: 分类是好事阿 不见得谁比较高尚 只是可以多开专文战场 02/19 22:43
41F：→ popa: 不过我看他最近无法发文了 想问他什麽就快吧 XD 02/19 22:44
42F：→ popa: 他应该很快要进捅了 ... 02/19 22:44
43F：推 bettis: 就连基督徒也一样，现在是基督教徒比较高级？ 02/19 23:08
44F：→ Sylvaine: sopare大，你心目中会爱人的基督徒确实存在；认为基督 02/19 23:09
45F：→ Sylvaine: 徒比较高尚，外邦人比较下等的基督徒也确实存在。我觉 02/19 23:09
46F：→ Sylvaine: 得不是因为你不够了解基督教或基督徒的关系才会有此感 02/19 23:09
47F：→ Sylvaine: 觉。 02/19 23:09
48F：推 arkman: 人都难免喜欢比高低比大小， 关於这点其实耶稣有敎，只是 02/19 23:22
49F：→ arkman: 大家没学好。 门徒问耶稣：在天国里谁最伟大？ 耶稣说:像 02/19 23:22
50F：→ arkman: 小孩子那样谦卑的，在天国里就是最伟大的。 耶稣也说：不 02/19 23:22
51F：→ arkman: 可轻看任何一个微不足道的人。 这些话不要说基督徒倒背如 02/19 23:23
52F：→ arkman: 流，连教外人都很熟悉只是要做到不容易。 02/19 23:23
53F：→ Sylvaine: 用比喻来说，有点像理论值（基督徒都会爱人）跟实际值 02/19 23:24
54F：→ Sylvaine: （有会爱人跟不会爱人的基督徒）。只是一个真正的基督 02/19 23:24
55F：→ Sylvaine: 徒，要能够渐渐褪去无法爱的那部分，并长出爱来。至於 02/19 23:24
56F：→ Sylvaine: 怎麽做，就是修行了~ 02/19 23:24
57F：→ leon00521: @bettis 很多基督徒本来就认为自己是高等人种啊LOL 02/20 00:00
58F：推 theologe: 主要是df混淆了地位跟行为。地位上被上帝接纳者，不代表 02/20 00:46
59F：→ theologe: 行为上是完美的；行为包含一切的认知、情感、行动等等。 02/20 00:47
60F：→ theologe: 基督徒地位上被上帝接纳、是小基督，但不代表我们有任何 02/20 00:47
61F：→ theologe: 功能，有何好夸耀、X眼看人低的。但基督徒的行为是从零 02/20 00:48
62F：→ theologe: 开始（罗8：10-11），「肉体」就是行为，「心灵」就是地 02/20 00:49
63F：→ theologe: 位。有这样的认知才是真正了解「因信称义」，也才不会在 02/20 00:50
64F：→ theologe: 同婚等议题上，表现的荒腔走板、失去基督徒风范。 02/20 00:51
65F：→ theologe: [更正：02/20 00:48 功"劳"] 02/20 00:52
66F：推 theologe: 故df说什麽「基督徒的高标准」XD 基督徒肉体/行为都死了 02/20 00:54
67F：→ theologe: 、从零开始，我们只能很谦卑地完善我们的论述、行为等等 02/20 00:54
68F：→ pinjose: th你这样乱解圣经有意思吗？肉体就是行为，心灵就是地位 02/20 00:54
69F：→ pinjose: 胡扯吧 02/20 00:55
70F：→ theologe: ，哪能夸耀什麽「高标准」XD 我们能夸的只有「高恩典」 02/20 00:55
71F：→ theologe: 而已。 02/20 00:55
72F：→ theologe: 麻烦pin把我那三篇看完，再来讨论好嘛。 02/20 00:56
73F：→ theologe: "基督若在你们心里，身体就因罪而死，心灵却因义而活。" 02/20 00:56
74F：→ theologe: 地位跟行为，哪个被称义，哪个被全盘否定呢？想想就知道 02/20 00:57
75F：→ pinjose: 乱解啊，照你说法，完全合乎老鱼说的 02/20 00:58
76F：→ theologe: 罗8：10 你解阿 02/20 00:58
77F：→ pinjose: 你就是地位有了，就可以不论行为？ 02/20 00:59
78F：→ theologe: 你把我观点搞错，还要跟我讨论什麽？XD 02/20 00:59
79F：→ theologe: 行为从零开始，所以要谦卑地完善我们的论述、行为等等.. 02/20 01:00
80F：→ theologe: 前6分钟才写的东西.... 02/20 01:00
81F：→ theologe: 定罪＝在律法以下，称义＝在恩典以下。请问我们的地位跟 02/20 01:01
82F：→ theologe: 行为各在哪里？ 02/20 01:01
83F：→ theologe: 老鱼一直不愿承认自己披戴基督、做小基督，也嘲笑、贬低 02/20 01:02
84F：→ theologe: 他人(无论基督徒、非基督徒)，就是把人的地位摆在律法下 02/20 01:03
85F：→ pinjose: 罗8：10,11怎麽讲到肉体就是行为？ 02/20 01:03
86F：→ theologe: 02/20 00:57 02/20 01:03
87F：→ pinjose: 什麽叫肉体就是行为？ 02/20 01:04
88F：→ theologe: 请对照罗7。 02/20 01:04
89F：→ pinjose: 你0057根本没解释啊 02/20 01:04
90F：→ theologe: 故此，我所愿意的善，我反不做；我所不愿意的恶，我倒去 02/20 01:05
91F：→ pinjose: 对照罗7就你乱解啊 02/20 01:05
92F：→ theologe: 做。 请看看律法是管什麽的，行为或地位？ 02/20 01:05
93F：→ pinjose: 那是说人的身体中有罪性，怎麽会是说肉体就是行为呢 02/20 01:06
94F：→ theologe: "只是行出来由不得我。"是在讲什麽？ 02/20 01:06
95F：→ pinjose: 律法是暴露人有罪的 02/20 01:06
96F：→ pinjose: 是说人里面有罪性，是人不能胜过的 02/20 01:07
97F：→ pinjose: 请教你，肉体就是行为又是在讲什麽 02/20 01:07
98F：推 theologe: 罗2：13 （原来在 神面前，不是听律法的为义，乃是行 02/20 01:08
99F：→ theologe: 律法的称义。 请问律法是管什麽？ 02/20 01:09
100F：→ theologe: 「属肉体」的概念也要参考加拉太书。 02/20 01:09
101F：→ theologe: 简单说，属肉体＝用律法称义。用律法称义指的是什麽呢？ 02/20 01:10
102F：→ pinjose: 律法的作用已经回答你，你想要回答管什麽？ 02/20 01:11
103F：→ theologe: 律法如何暴露人有罪，或如何「定罪」人呢？ 02/20 01:11
104F：→ pinjose: 属肉体等於用律法称义又怎麽推论？ 02/20 01:12
105F：→ theologe: 我的问题你回答完，就明白了。 02/20 01:13
106F：→ pinjose: 你问我的是你真不懂还是？这不是圣经中有写吗 02/20 01:14
107F：→ pinjose: 律法是神所是,而人无法达到 02/20 01:14
108F：推 theologe: 律法暴露人有罪，就是因为人无法行出律法。 02/20 01:16
109F：→ theologe: "只是行出来由不得我。" 02/20 01:16
110F：→ pinjose: 我回答完，我问你的仍然一题都没解 02/20 01:16
111F：→ theologe: 律法惹动情慾 罗7：5，加5：4、17-18。 02/20 01:17
112F：→ theologe: 加5，就是属肉体/情慾＝按律法称义，属圣灵＝按心灵之律 02/20 01:18
113F：→ theologe: 参照罗8，都是在讲同一件事。 02/20 01:19
114F：→ pinjose: 不对喔，你这推论有问题 02/20 01:19
115F：→ theologe: 按律法称义，只有被定罪的可能，也会惹动人的情慾，这就 02/20 01:20
116F：→ pinjose: 加五说的是不靠基督，要凭「自己」守律法 02/20 01:20
117F：→ theologe: 是「属肉体」。但罗8：1的「不定罪」完全是另一个体系。 02/20 01:21
118F：→ theologe: 自己不就是肉体/情慾吗XD 02/20 01:21
119F：→ pinjose: 但是你的推论还是不等於肉体就是行为啊 02/20 01:22
120F：→ theologe: 加5一直在对比两个体系；罗5-8也都是在对比这两个体系。 02/20 01:22
121F：→ pinjose: 我讲白了，行为包含(顺从灵而行)这也叫肉体？ 02/20 01:22
122F：→ theologe: 靠自己去行律法，这不叫「行为」，叫什麽？XD 02/20 01:22
123F：→ theologe: 对，故行为要顺从圣灵，进入另一个体系。 02/20 01:23
124F：→ pinjose: 没有人说两个体系有问题，而是你一直下奇怪的论点 02/20 01:23
125F：→ theologe: 「地位在恩典下，行为在律法下」後者是圣灵之心律。 02/20 01:23
126F：→ pinjose: 所以你的肉体就是行为就是胡扯啊，我有没说错？ 02/20 01:23
127F：→ theologe: 哪里在胡扯？XD 02/20 01:23
128F：→ theologe: 肉体死了，就是我们的行为完全被定罪，而归零啦 02/20 01:24
129F：→ pinjose: 肉体就是行为你白话讲是什麽 02/20 01:24
130F：→ pinjose: 肉体跟行为就是两回事怎麽能扯成一块 02/20 01:25
131F：→ theologe: 属肉体＝靠律法称义→会死，因为做不到。 02/20 01:25
132F：→ pinjose: 肉体的行为可以；肉体就是行为(这什麽？？ 02/20 01:25
133F：→ theologe: 8：11，肉体又复活罗，请问是什麽复活？ 02/20 01:26
134F：→ pinjose: 等号又一次错误喔 02/20 01:26
135F：→ theologe: 8:10的肉体死，跟8：11的肉体又活起来，差别在哪里？ 02/20 01:26
136F：→ pinjose: 靠自己以律法称义是属肉体的，并不能反过来等於 02/20 01:27
137F：→ theologe: 等号错误是你不了解我整个论述。你判断的基准反而是需要 02/20 01:27
138F：→ pinjose: 属肉体范围更大 02/20 01:27
139F：→ theologe: 被检讨的。说别人胡扯，那我也可以说你胡扯阿XD 02/20 01:28
140F：→ theologe: 8：10-11要回到8：1-4（或到v9）的概念上面来。 02/20 01:30
141F：→ pinjose: 你找找看有没基督徒同意「肉体就是行为」这种奇怪论述吧 02/20 01:31
142F：→ theologe: 有几个概念、术语需要做精细的区分，你这样跟我很片面的 02/20 01:31
143F：→ theologe: 谈很难谈。 02/20 01:31
144F：→ theologe: 8：10 肉体死了＝靠行为称义的肉体/自我[行为发动者]死 02/20 01:33
145F：→ theologe: 了；8：11肉体又活了＝倚靠圣灵内在之律的自我从零开始 02/20 01:33
146F：→ theologe: 学习顺从圣灵的生命＝行为。 02/20 01:34
147F：→ theologe: 一个认知：自我＝行为的发动者。 02/20 01:34
148F：→ pinjose: 你确定=可以这样乱摆？ 02/20 01:35
149F：→ theologe: 这部份跟人论的论述有关系。 02/20 01:35
150F：→ theologe: 我没有乱摆，是你不明白。你凭哪个判准说人乱摆？XD 02/20 01:36
151F：→ theologe: 你的判准才是必须被摆出来检视的东西。 02/20 01:36
152F：→ pinjose: ok,留着，让大家看看你的等号 02/20 01:37
153F：→ theologe: 奇怪了，我三篇论述清清楚楚摆在那边，有何好怕的？ 02/20 01:38
154F：推 theologe: 关键的概念是，定罪＝死，称义＝活。这是罗7-8的主要隐 02/20 01:42
155F：→ theologe: 喻。从这个钥匙去看，就全部通了。 02/20 01:43
156F：→ theologe: 地位＝心在恩典以下→称义＝活；行为＝肉体在律法以下 02/20 01:44
157F：→ theologe: →在仪文之律底下＝死，在圣灵之心律底下＝活。 02/20 01:44
158F：→ theologe: 当然，我这边的「行为」是泛指一切自我的表现；因为行为 02/20 01:45
159F：→ theologe: 的发生是有认知、情感、行为的自我统合过程。 02/20 01:46
160F：→ theologe: [更正：02/20 01:44 心律底下＝活"起来"。]因为在世无法 02/20 01:48
161F：→ theologe: 「完全」。 02/20 01:48
162F：推 theologe: 还有，我哪里有说「地位有了，就可以不论行为？」 02/20 02:33
163F：→ theologe: 「地位在恩典以下，『行为在律法以下』」我的基本观点为 02/20 02:34
164F：→ theologe: 何都搞错，还有什麽好谈的？而且，不论行为的是df吧。 02/20 02:35
165F：→ theologe: 他认为自己说的都是对的，只要引用到「圣化」的先人论述 02/20 02:35
166F：→ theologe: ，他一切对人的贬低、不需要照一般规则来讨论彼此论点， 02/20 02:36
167F：→ theologe: 他都认为是理所当然；这就叫「不论行为」。 02/20 02:36
168F：推 theologe: 另外，行为定义为泛指一切自我的表现，是合理的。因为任 02/20 03:04
169F：→ theologe: 何人的知、情、意，只要一表现出来，当然是「行为」。故 02/20 03:05
170F：→ theologe: 网路发言，就是「行为」，即便其内涵为对於知情意的表达 02/20 03:06
171F：→ theologe: 。这背後是一个人论的论述，很多东西环环相扣。故乱入或 02/20 03:07
172F：→ theologe: 片面化、游击队式的回应与讨论，真的是很难谈，也是不负 02/20 03:07
173F：→ theologe: 责任的讨论。 02/20 03:08
174F：→ theologe: 肉体＝行为＝人外在的表现；心灵＝地位＝人内在的定位。 02/20 03:09
175F：→ theologe: 谈「人内在的定位」，才会进入「否认己/交付己」的讨论 02/20 03:10
176F：→ theologe: 脉络。 02/20 03:10
177F：→ theologe: 否认己＝否认肉体/行为按律法称义的可能；交付己＝心灵 02/20 03:12
178F：→ theologe: 交付至基督里而称义，肉体交付至圣灵的律里以逐渐活起来 02/20 03:13
179F：→ theologe: 。当然，否认己也包含心灵/地位依靠肉体/行为的律法称义 02/20 03:14
180F：→ theologe: 而称义这件事。这样解开来，就全部都通了。 02/20 03:14
181F：推 theologe: 「背起自己的十架来跟从主」就是「交付己」。 02/20 03:20
182F：→ sCHb68: 行为上在律法之下；地位上在恩典之下， 02/20 11:34
183F：→ sCHb68: 定罪＝在律法以下，称义＝在恩典以下， 02/20 11:34
184F：→ sCHb68: 『善人从他心里所存的善就发出善来； 02/20 11:34
185F：→ sCHb68: 恶人从他心里所存的恶就发出恶来； 02/20 11:34
186F：→ sCHb68: 因为心里所充满的，口里就说出来。』(路 6:45)， 02/20 11:35
187F：→ sCHb68: 一个基督徒杀了人了，行为上在律法之下，此行为也是恶的， 02/20 11:35
188F：→ sCHb68: 根据 "路 6:45" ，恶人会发出恶，所以这个基督徒是恶人， 02/20 11:35
189F：→ sCHb68: 请问福音大师th对此有何看法？ 02/20 11:35
190F：→ ezpaper: '基督徒的事，非信徒请勿罗嗦。' 我同意呀 前提是你别惹 02/20 11:47
191F：→ ezpaper: 到别人 之前还说什麽同志教这种没常识的话 爱对人靠腰 却 02/20 11:47
192F：→ ezpaper: 受不了别人的问候喔 02/20 11:47
193F：推 theologe: 我可以接受基督徒可能是恶人 板上不少？（包含我）XD 02/20 16:15
194F：→ theologe: 如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了。 罗8：1 02/20 16:16
195F：→ theologe: 问题是「罪人」怎麽定义？不被定罪的还是罪人吗？ 02/20 16:16
196F：→ theologe: 西敏信条大师是不是来回应一下罗8：1？ 02/20 16:19
197F：→ theologe: 西敏信条大师sCH...不好意思，忘记加上您的尊名。 02/20 16:22
198F：推 theologe: （当然，耶稣那段谈的是基督门徒不该做坏树结坏果子；就 02/20 16:29
199F：→ theologe: 是我命题的下半部，行为应当在圣灵之律中开始活起来..） 02/20 16:30
200F：→ sCHb68: 什麽时候你有看重西敏信条，讨论还要兼嘴炮？ 02/20 17:09
201F：→ sCHb68: 看来你提倡的什麽新我，活出来也不过如此，彼此彼此。 02/20 17:09
202F：→ sCHb68: 不被定罪的基督徒→不是罪人(根据 "罗8:1")； 02/20 17:16
203F：→ sCHb68: 基督徒在行为上行出恶→是罪人(根据 "路 6:45" )， 02/20 17:17
204F：→ sCHb68: 不知道如何解释欸？板上有无其他高手？ 02/20 17:17
205F：推 theologe: 「恶人」偷换成「罪人」？？ 02/20 17:17
206F：→ sCHb68: 原来这叫偷换？请解释一下，谢谢。 02/20 17:20
207F：推 theologe: G4190 poneros 恶的；G268 hamartolos 罪人。两个字的 02/20 17:24
208F：→ theologe: 相同在哪里？ 02/20 17:24
209F：→ sCHb68: 你不认同问题且不答请滚远一点，谢谢合作。 02/20 17:25
210F：推 theologe: 你怪怪的喔...G4190跟G268就不一样，你说一样是你要解释 02/20 17:27
211F：→ theologe: 吧XD 02/20 17:28
212F：→ sCHb68: 若非你回答就要解释了，认同题目的人自然无需解释，懂？ 02/20 17:29
213F：→ theologe: 罪人＝违犯法律之人；包含从行为到地位的贬低；在犹太社 02/20 17:29
214F：→ theologe: 会中是被当作底层阶级。 02/20 17:30
215F：→ theologe: 恶人就超脱犹太教的脉络，回到一般对於善的概念上面来； 02/20 17:31
216F：→ sCHb68: 又在自嗨了.. 02/20 17:31
217F：→ theologe: 故一个在犹太社会中上层阶级者，他若遵守仪文的律，却作 02/20 17:32
218F：→ theologe: 恶，那就是恶人。恶人跟守不守律法没有关系，是回到更实 02/20 17:32
219F：→ theologe: 质性的道德标准来。 02/20 17:33
220F：→ theologe: 故「行为要在（圣灵之）律法以下」，指的就是要能够在实 02/20 17:33
221F：→ theologe: 质的善上面能够「行善不可丧志」，而非在仪文的律中走回 02/20 17:34
222F：→ theologe: 死路。 02/20 17:34
223F：→ theologe: 故不被定罪的基督徒，其行为从零开始寻求圣灵之律，一开 02/20 17:35
224F：→ theologe: 始可能还是会被老我的幻象所骗，行了恶事，但圣灵要引导 02/20 17:35
225F：→ theologe: 他一生走十架的道路。他若退後，乃至离弃基督、亵渎圣灵 02/20 17:36
226F：→ theologe: ，那圣经里有各种警告，无论从预定论或阿民念的角度，他 02/20 17:37
227F：→ theologe: 的景况都是危险的。但无论如何，旁人无法论断，审判的是 02/20 17:38
228F：→ theologe: 神。 02/20 17:38
229F：→ theologe: 「罪人」一直在犹太社会中是个专有名词，也是一个社会 02/20 17:38
230F：→ theologe: 阶层，并不只指行为，更重要指地位。这跟恶人专谈行为， 02/20 17:39
231F：→ theologe: 是不同的。 02/20 17:39
232F：→ theologe: 算了，在公共论坛不讨论，然後指责在讨论的人自嗨，你到 02/20 17:40
233F：→ theologe: 底沈沦到多深的黑暗阿？ 饶恕你自己也饶恕他人，有这麽 02/20 17:41
234F：→ theologe: 困难吗？有必要把自己搞成这样吗？ 02/20 17:42
235F：→ sCHb68: 这些行为都只是幻象而已，谢谢。 02/20 17:45
236F：推 theologe: 是幻象，所以应该回到实像＝义的奴仆阿。 02/20 17:49
237F：推 theologe: sCH还是大学生吗？我之前把你当作一个成熟的个体，所以 02/20 17:53
238F：→ sCHb68: 行为都是律法之下都是幻象，干回到屁事？我已是义的奴仆。 02/20 17:53
239F：→ sCHb68: 看来你也不太懂你自己的理论.. 02/20 17:54
240F：→ theologe: 讨论上没有什麽要体谅你的软弱之类的事情，我把你想得太 02/20 17:54
241F：→ theologe: 过成熟吗？ 02/20 17:54
242F：→ theologe: 行为在律法下怎麽会是幻象？是让我们寻求义的道路放在律 02/20 17:55
243F：→ theologe: 法下，这条道路是幻象。无论地位或行为都要转至「交付己 02/20 17:55
244F：→ theologe: 」的道路。而非以仪文律法来对地位及行为称义。 02/20 17:56
245F：→ sCHb68: 所以你认为我还不是义的奴仆？请问你是神吗？ 02/20 17:57
246F：→ theologe: 我哪句话说你不是义的奴仆？？ 02/20 17:57
247F：→ theologe: 一个义的奴仆误认为自己有时不是义的奴仆，这是幻象；并 02/20 17:58
248F：→ theologe: 非义的奴仆的身份是幻象。 02/20 17:58
249F：→ sCHb68: 没有就好，请别乱说要回到什麽义的奴仆。 02/20 17:59
250F：推 theologe: 不把「恶的行为」当作理所当然（反正我是罪人嘛），就是 02/20 18:13
251F：→ theologe: 回到义的奴仆的自我认知的实像来。 02/20 18:13
252F：→ sCHb68: 原来一个人是义的奴仆关乎「不把恶的行为当作理所当然」 02/20 19:17
253F：→ sCHb68: 此认知行为，不知道又怎麽与地位上在恩典之下做解释呢？ 02/20 19:17
254F：→ sCHb68: 难道「义的奴仆」跟「地位上在恩典之下」是两回事？ 02/20 19:17
255F：→ theologe: 「义的奴仆」的身份/地位，不是靠行善而得，是靠恩典； 02/20 19:32
256F：→ theologe: 但「义的奴仆」的实质/行为/肉体的复活，是靠顺从圣灵而 02/20 19:33
257F：→ theologe: 得。 02/20 19:33
258F：→ theologe: 义的奴仆的行为要在律法下，但那是圣灵的心律，非仪文。 02/20 19:34
259F：推 df31: @p 最好开专文批，一方面清楚，一方面爽快。 02/20 21:41
260F：→ theologe: 照pin的神逻辑，不期不待XD 02/20 21:51
261F：→ speed2: 老师可是义人 都不会犯罪的 因为他说他活着就是基督耶 02/20 22:07
262F：→ speed2: 这麽有信心 怎麽会是恶人呢?我书读得还太少了 02/20 22:08
263F：推 theologe: 心灵属基督，但肉体死了，慢慢在学习圣灵的律而复活中阿 02/20 22:14
264F：→ theologe: 你的确罗马书没读熟，请把5-8章多读几遍：） 02/20 22:15
265F：→ speed2: 老师不及格啦 "肉体死了"吗?我们都觉得老师还是很肉体啊 02/20 22:18
266F：→ speed2: "慢慢在学习圣灵的律而复活中" 糟糕了 老师学太慢了 02/20 22:19
267F：→ speed2: 学生都要被老师的肉体给教死了 家长都急着要退学 02/20 22:20
268F：→ theologe: 喔 听说二档学得很快，你可以换去跟他学阿 他凭空抓XX， 02/20 22:22
269F：→ theologe: 单看不相干的文字就可以解读出对方的人格状态耶。 02/20 22:22
270F：→ theologe: 大概是已经超凡入圣了吧，我们这些小辈比不上也不想比。 02/20 22:23
271F：→ speed2: 不不不 这是许多同学讨论出来的结论 我们都很怕老师你 02/20 22:30
272F：→ speed2: 再乱骂人了 学生学习力降低 头脑会被骂笨的 02/20 22:31
273F：→ speed2: 以前我们班上还有乱骂人的同学 但经过家长管教後 02/20 22:32
274F：→ speed2: 大家都很和睦 老师可以试着回去找你的家长或老师聊聊喔 02/20 22:33
275F：→ speed2: 这样其他班同学才看得出我们是有爱的班级 02/20 22:34
276F：推 theologe: 凭空抓XX的同学算是被管教过了吗？我不是老师，我只是同 02/20 22:36
277F：→ theologe: 学之一而已。这个班级有爱吗？XD 看爱怎麽定义罗XD 02/20 22:36
278F：→ theologe: 这样说起来，原本法利赛人也是一个有爱的大家庭，耶稣来 02/20 22:37
279F：→ theologe: 就把他们骂得体无完肤，他们都说这个家庭没有爱了呢。 02/20 22:37
280F：→ theologe: 所以就让耶稣去死一死，恢复这个家庭的爱罗～。 02/20 22:38
281F：→ theologe: 福音朋友来、同性恋者来、无神论者来，反正都让他们去死 02/20 22:40
282F：→ theologe: 一死，这个家庭的爱就更「完全」了呢：） 02/20 22:40
283F：→ theologe: 其他班同学都死光了，这个班级的爱就完全了（？）XD 02/20 22:42
284F：→ speed2: 老师你真的不及格 我们班你还没来之前 都爱得死去活来的 02/20 22:42
285F：→ speed2: 有无神论 有同性恋同学都当过班长 02/20 22:43
286F：→ theologe: 呵呵 我来之後，基督徒才开始跟同性恋者决裂的吗？XD 02/20 22:44
287F：→ speed2: 因为老师刻意强调自己爱同性恋啊 02/20 22:45
288F：→ speed2: 这麽刻意地强调 但又爱跟同学吵架 别班也不会对老师改观 02/20 22:46
289F：→ speed2: 只是觉得这个班谁来都一样吵 XD 别班也趁机会进来一起吵 02/20 22:48
290F：→ speed2: 所以老师你要不要去别班教啊?还是要把原班级的同学赶出去? 02/20 22:49
291F：推 theologe: 所以我造成的决裂点在哪里？我不爱同性恋，同志就不进来 02/20 22:51
292F：→ speed2: 你说有同学没有注册 甚至说不应该进来 真的要赶人走了? 02/20 22:51
293F：→ theologe: 本板吵吗？XD 02/20 22:51
294F：→ theologe: 二档你要栽赃也编得合乎事实一点吧XD 02/20 22:51
295F：→ speed2: 真的耶 老师不要这麽吵 同学就不会觉得老师偏爱了 02/20 22:52
296F：推 theologe: 二档老师，还是麻烦你说事实好吗？请不要编造谣言。 02/20 22:53
297F：→ theologe: 家长跟校长都要来抗议了。 02/20 22:53
298F：→ speed2: 老师一直偏爱别班同学 又说本班有人应该走 好偏心喔 02/20 22:54
299F：→ speed2: 吵到要检举了 老师也一起吵 真的要请校长来管一管了 02/20 22:56
300F：→ speed2: 老师又骂同学:栽赃 编造谣言了 唉 老师又在说谎了 02/20 22:57
301F：→ pinjose: 他们真的很爱说谎 02/20 22:57
302F：→ leon00521: 没有逻辑只剩口水了吗XDDDDD 02/20 23:09
303F：→ theologe: 二档请证明同志来乱板是我造成的，否则麻烦道歉！ 02/20 23:09
304F：→ speed2: "同志来乱板是我造成的"这是你自己讲的 又要栽赃了 02/20 23:24
305F：→ speed2: 一下自己说"我来之後，基督徒才开始跟同性恋者决裂的吗？" 02/20 23:25
306F：→ speed2: 一下又自己说"同志来乱板是我造成的" 老师你怎麽了?@@ 02/20 23:26
307F：→ Kangin75: @w：有ㄟ，请了解上帝的普遍启示和特殊启示。因为救恩的 02/20 23:27
308F：→ Kangin75: 顺序是先以色列人，然後才是外邦人。(逃~~~~~~) 02/20 23:27
309F：推 theologe: 喔,原来是误会阿,二档也认为同志来板上怎麽样都跟我无关 02/20 23:33
310F：→ theologe: 除了二档老师曾说同志都是扭曲的性倾向、要治疗，若真的 02/20 23:34
311F：→ theologe: 有冲突，可能是因为这个原因吧。 02/20 23:34
312F：→ theologe: 不然本来本板不是同性恋、无神论者都一家亲吗？难道是二 02/20 23:35
313F：→ theologe: 档老师造成的冲突？ 02/20 23:35
314F：→ df31: 呵呵，挺同的说【跟我无关】？！真是低能的话！ 02/20 23:35
315F：→ df31: 对不起，应该说：讲话很低能！ 02/20 23:36
316F：→ speed2: th承认自己是老师就好了 "同志要治疗"?老师又糊涂了 02/20 23:59
317F：→ df31: @s 是【教主】，不是老师。要尊敬教主！ 02/21 00:04
318F：推 theologe: "这种扭曲的性倾向 你觉得要不要被治疗呢?"所以二档老师 02/21 00:05
319F：→ theologe: 到底要不要治疗，还是要不要糊涂呢？ 02/21 00:05
320F：→ df31: 奇怪，人家的性倾向跟某君有半毛钱的关系吗？这种话很八卦 02/21 00:11
321F：→ df31: 不知道某君要不要24小时跟班，看看人家有没有违规？ 02/21 00:12
322F：→ df31: 将这种话的心态很变态的！侮辱人也不是这样侮辱的。 02/21 00:12
323F：推 theologe: 接回"难道「义的奴仆」跟「地位上在恩典之下」是两回事? 02/21 08:54
324F：→ theologe: " 其实我跟我们教会的老妈妈分享这件事，那位老妈妈立 02/21 08:55
325F：→ theologe: 刻反应：我们的地位是恩典得来的，所以要好好「珍惜」， 02/21 08:55
326F：→ theologe: 不能随意犯罪啊！ 老妈妈都清楚明白的道理....，我相 02/21 08:56
327F：→ theologe: 信「义的奴仆」对我们这些「年轻人」来说，不会一直搞不 02/21 08:58
328F：→ theologe: 清楚下去、硬要说地位在恩典中，就可以随意犯罪...。 02/21 08:59
329F：→ theologe: 或者另一个极端，地位是义的奴仆，就自以为不会犯罪。 02/21 09:00
330F：→ theologe: 两种极端方向的错误理解，都是思辩工夫不到位的问题，不 02/21 09:02
331F：→ theologe: 用当作吵架的题材。 02/21 09:02
332F：推 theologe: 真的有好好被罗马书1-7章，乃至第8章对付过的人，不可能 02/21 09:13
333F：→ theologe: 还会有那两个错误方向的理解。 02/21 09:13
334F：→ speed2: 老师早 一早就来上课了 02/21 10:54
335F：→ theologe: 二档一早就来个忠诚的伤痕，还是来个多余的亲吻阿？XD 02/21 11:49
336F：→ speed2: 忠诚的亲吻 如何? 02/21 12:20
337F：→ slang: 你们推文这麽长，是不能回文吗？我都忘了这是传统 03/06 17:03