作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 关於基督徒会犯罪的事实
时间Sat Feb 18 19:19:54 2017
从以上「否定己/交付己」的五个命题延伸，
讨论「
基督徒会犯罪」的事实。
这也是非基督徒常会戏弄或对基督徒感到讶异、乃至愤怒的主要原因之一。
我对此事实的命题是：
基督徒不是罪人，但有可能犯罪。
◎根据：
1.
基督徒不是罪人
加2：17
我们若求在基督里称义，
却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不是！
2
.基督徒可能犯罪
提前5：20
犯罪的人，当在众人面前责备他，叫其余的人也可以惧怕。
加6；1-2
弟兄们，
若有人偶然被过犯所胜，你们属灵的人就当用温柔的心把他挽回过来；
又当自己小心，恐怕也被引诱。
你们各人的重担要互相担当，如此，就完全了基督的律法。
◎说明/子命题：
1.「偶然就是必然」，所以是「
一定」会犯罪。
2.一定会犯罪，但
不会经常/一直犯罪。
约一3：6
凡住在他里面的，就不犯罪；凡犯罪的，是未曾看见他，也未曾认识他。
这里「不犯罪」的经文指的是
不「经常/一直」犯罪，这是按时态来看，
很多人都讲过了。从这个角度也可以说「
不一定」会（经常/一直）犯罪？
G大概是强调这个部分吧。
不过这是文字游戏了，
不经常/一直犯罪，还是会犯罪。
3.犯罪後认罪得赦免的前提：「
在基督里」。
只有这个根基，别无其他（来6：1-2）。
4.称义前是被Avon（律法模式--否认己）定罪，
称义後是因为Pesha（关系模式--交付己）而让圣灵担忧。
弗4：31-32
不要叫 神的圣灵担忧；你们原是受了他的印记，等候得赎的日子来到。
一切苦毒、恼恨、忿怒、嚷闹、毁谤，并一切的恶毒（或译：阴毒），
都当从你们中间除掉；
并要以恩慈相待，存怜悯的心，彼此饶恕，正如 神在基督里饶恕了你们一样。
5.基督徒会犯罪，但（神眼中）不是罪人；
但因为会犯罪，所以在人（含自己）眼中是罪人。
故
我们要如屡薄冰地离开罪，因为我们不能被「仍是罪人」的人眼光之幻象所蒙骗。
但另一方面，
人的眼光（自己、其他基督徒或非基督徒），
都帮助我们去发现我们哪边仍被「罪人」的幻象所骗（不知罪）。
6.
「人的眼光」若能使人知罪，那是因为圣灵的引领。
约
他既来了，就要
叫世人为罪、为义、为审判，
自己责备自己。
6a.
我们不能脱离人的眼光而活，但我们也要脱离人的眼光而活XD
脱离的方法，就是认清圣灵透过人的眼光对我们犯罪的提醒，
但也认清不是我们的罪就不必认。
6b.
故我们需要「
判断力」！
林前
2：10 只有神藉着圣灵向我们显明了，因为
圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。
2：15
属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。
「读经/活经」或解经学/神学诠释学的议题，一直都是「圣灵论」的议题！
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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1F：→ df31: 呵呵，所以喽，他没有什麽己好否认的。完人嘞！ 02/18 19:29
2F：推 df31: 看来th教版本的圣经里面，已经抹掉基督徒是罪人的相关经文 02/18 19:31
3F：→ df31: 了。。。。不过，th观点跟韩国异端:寻找迷失的羊如出一辙。 02/18 19:31
4F：→ df31: 一信耶稣後，就不是罪人了。 02/18 19:32
5F：→ theologe: 「基督徒是罪人」的经文，讲几节来听听。不是「会犯罪」 02/18 19:33
6F：→ theologe: 喔，是「是罪人」。 02/18 19:33
7F：推 df31: 保罗是不是【罪魁】? 02/18 19:34
8F：→ theologe: 是过去式喔。 02/18 19:34
9F：→ df31: 不过，皮这样赖，恶心哦！ 02/18 19:35
10F：→ theologe: 我上一篇列一堆经文，跟5个命题，是整理假的阿？ 02/18 19:37
11F：→ theologe: 这一篇也列了加2：17。 02/18 19:38
12F：→ sCHb68: 你提出经文→th技能：这段经文有很多解释哦！ 02/18 19:39
13F：→ theologe: 信耶稣/被称义前，按律法跟良心是罪人；但之後就不是罪 02/18 19:39
14F：→ theologe: 人了。 02/18 19:40
15F：→ theologe: sCH 就事论事讨论，列出我的漏洞，没问题阿。喷口水就无 02/18 19:40
16F：→ theologe: 聊了。 02/18 19:40
17F：→ sCHb68: 就让咱们来看看th如何看待「罪魁(提前1:15)」这段经文吧！ 02/18 19:41
18F：推 df31: 呵呵，看来很快某君就会切割罪行和罪性。宣称罪人信耶稣後 02/18 19:42
19F：→ df31: 本质变成义人。所以犯罪的义人还是义人，不是罪人。这种教 02/18 19:42
20F：→ df31: 义已经不是基督教了。 02/18 19:43
21F：→ df31: 这种教义必然会导致纵慾主义。这就能够充分解释某君的行为 02/18 19:44
22F：→ df31: 了。 02/18 19:44
23F：→ theologe: @老鱼 奇怪了，加2：17不会看喔？ @sCH 我用编辑来回. 02/18 19:44
一、
提前1：15「拯救罪人」是过去式，当然，耶稣受死复活是在保罗讲这段话之前，
目前还不影响我们任一方的论点。
1：15这边罪魁是现在式，但这是在补语/修饰前面的「基督耶稣来到世上要拯救罪人」。
故是包含在这个「过去式的行动」之中。
也就是这个罪魁的现在式是在谈「事情或一般论」（补语），
而非谈「（被拯救的）行动」。
1：16 信望爱直译：
然而因此(指下一行的事)我蒙了"怜悯"（过去式），
为使在我这第一的人(指罪魁)身上耶稣基督"显明"（过去式）
「故罪魁被拯救」是过去式。
那被拯救後的罪魁，还是罪魁吗？
二、
什麽是「罪魁」呢？
腓
3:4 其实，我也可以靠肉体；若是别人想他可以靠肉体，我更可以靠着了。
3:5 我第八天受割礼；我是以色列族、便雅悯支派的人，是希伯来人所生的希伯来人。就
律法说，我是法利赛人；
3:6 就热心说，我是逼迫教会的；
就律法上的义说，我是无可指摘的。
3:7
只是我先前以为与我有益的，我现在因基督都当作有损的。
3:8 不但如此，我也将万事当作有损的，因我以认识我主基督耶稣为至宝。我为他已经丢
弃万事，看作粪土，为要得着基督；
就是保罗过去以律法称义，以律法称义保罗是「义魁」（无可指摘），
但从以恩典/基督称义的角度来说，就变成「罪魁」了。
故「罪魁」就是指保罗过去以律法称义而言，
信主後，保罗仍以律法称义＝继续做罪魁吗？
当然不是。
三、一般论而言
加
2:17 我们若求在基督里称义，
却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不是！
2:18
我素来所拆毁的，若重新建造，这就证明自己是犯罪的人。
2:19 我因律法，就向律法死了，叫我可以向 神活着。
2:20 我已经与基督同钉十字架，
现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着；并且我
如今在肉身活着，是因信 神的儿子而活；他是爱我，为我舍己。
2:21 我不废掉 神的恩；
义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了。
罪人的定义是以「律法」为参照点，
但保罗明确说，
称义不是以律法为参照点，
也
不可以再用律法为参照点，
否则也是来6：1讲的「另立根基」。
当然，从人的角度，基督徒就是会犯罪的罪人，
但从神的角度，基督徒就是偶会被过犯所圣的在「基督之义」里的人。
按本文子命题6.，
人的角度需要倾听人的角度里面有没有圣灵的提醒，
但就基督徒的身份来说，仍是虚幻、不真实，
并且为保罗及希伯来书等作者所禁止的理解基督徒身份的角度。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/18/2017 20:10:43
24F：推 df31: 所以，根据某君，信耶稣後，就可以自由的杀人，放火，抢银 02/18 19:48
25F：→ df31: 行，仍然是义人。。。我必须说，这是【魔鬼的教训】，我当 02/18 19:48
26F：→ df31: 誓死抵制之！(要桶就桶！这话还是要说！) 02/18 19:48
27F：推 df31: 看来，【台湾统一教】已经快要诞生了！ 02/18 19:51
28F：推 df31: 一个否定道成肉身的山寨基督徒，催眠自己纵慾就算了，还来 02/18 19:54
29F：→ df31: 散布邪说。。。可怕哦！ 02/18 19:55
30F：→ theologe: 老鱼就是不看文章内文，这样很厉害吗？XD 02/18 20:11
31F：推 fyodor: 称义的地位不是因为善行而得到，应该也不会因为恶行而失去 02/18 22:51
32F：→ theologe: 没错！ 02/18 22:56
33F：推 fyodor: 推完才看到下一篇正是讲这个 02/18 22:58
34F：→ theologe: 基督徒在地位上是在基督里，不用另立根基；但在行为上要 02/18 22:59
35F：→ theologe: 竭力胜过文士法利赛人的义、努力进窄门。 02/18 22:59
36F：推 fyodor: 我是说系列(3) 02/18 22:59
37F：→ theologe: 而非像廉价恩典观那样反过来。 02/18 23:00
38F：→ theologe: 嗯嗯 我了解 02/18 23:00
39F：→ theologe: 正因为基督徒地位上是义的奴仆，故我们犯罪时，圣灵是「 02/18 23:01
40F：→ theologe: 担忧」而非「击杀」我们>< 若地位在律法以下，基督徒没 02/18 23:02
41F：→ theologe: 有得救的盼望；若行为不在律法以下，基督徒号称义的奴仆 02/18 23:03
42F：→ df31: @fyodor 刚来？ 02/18 23:03
老鱼一贯地只会攻击人，而非论点交锋XD
43F：→ theologe: ，是讲假的。 02/18 23:03
44F：→ sCHb68: 马丁路德在天国都哭了。 02/18 23:03
45F：→ theologe: 对你们哭阿XD 02/18 23:04
46F：→ theologe: 我在跟预定论者宣传基督徒在基督里的地位不动摇XD 02/18 23:06
47F：→ theologe: 预定论者跟我宣传基督徒的地位仍在律法以下XD 02/18 23:06
48F：→ sCHb68: 真不知道th你是不知道，还是装呆紮稻草人。 02/18 23:07
49F：→ sCHb68: 你下面那篇老鱼文中的「双重身分」没看到吗？ 02/18 23:08
50F：→ theologe: 基督徒地位上没有双重身份，不能又是罪的奴仆，又是义的 02/18 23:10
51F：→ theologe: 奴仆。 02/18 23:10
52F：→ theologe: 呵呵 你们突然变成阿民念，好怪XD 02/18 23:10
53F：→ sCHb68: 这样又是阿民念了？再度得到稻草人了.. 02/18 23:11
54F：→ theologe: 属肉体的不能承受神的国；基督不是罪的仆役。懂吗？ 02/18 23:12
55F：→ theologe: 加2：17。 02/18 23:13
※ 编辑: theologe (106.104.37.248), 02/18/2017 23:25:13
56F：→ df31: @sCH 某君说我们是加尔文，我们就是加尔文。 02/18 23:47
57F：→ df31: 他说我们是亚米念，我们就一定是亚米念。 02/18 23:47
58F：→ df31: 谁叫他都已经【进化】成为‘小基督’，完全无罪了！神啊！ 02/18 23:48
59F：→ df31: 台湾流行类似‘赖神’这种东东。看来，台湾基督教该流行th神 02/18 23:48
60F：→ df31: 了！ 02/18 23:49
61F：→ Kangin75: @f，可是，神讨厌明知故犯呀！ 02/19 00:57
62F：→ theologe: 所以老鱼不是披戴基督的小基督？XD 02/19 08:39
63F：推 df31: 看来，某君真的【忘了】自己是谁！区区在神化的过程中，即 02/19 08:55
64F：→ df31: 是神(god)也是罪人。 02/19 08:55
65F：→ df31: 不像某君，用自己义人的地位做擦屁股纸，实质上否定自己罪 02/19 08:56
66F：→ df31: 人的身份。 02/19 08:56
67F：→ theologe: 老鱼，所以你没有披戴基督？ 02/19 08:59
68F：推 df31: 呵呵，看来某君披戴基督後就已经【拔罪根】了！？这就是【 02/19 09:03
69F：→ df31: 寻找迷失的羊】异端的教训！ 02/19 09:03
70F：→ theologe: 拔罪根？我有讲这种莫名其妙的东西吗？XD 02/19 09:11
71F：→ theologe: 你们受洗归入基督的都是披戴基督了。（加3：27）所以老 02/19 09:12
72F：→ theologe: 鱼没有受洗归入基督名下？ 02/19 09:12
73F：推 df31: 呵呵，保罗都犯了【先人的错误】，区区不才算老几，肯定是 02/19 10:25
74F：→ df31: 【先人错误今日的代表】！ 02/19 10:25
75F：→ df31: 不过，某君到现在，还不敢碰保罗【is chief】的事实。哈！ 02/19 10:26
罪魁的解释，请见本文6-8页。
反正老鱼也不会去看XD
76F：→ theologe: 老鱼没有受洗归入基督名下、没有披戴基督？好吧。 02/19 14:04
※ 编辑: theologe (106.104.37.248), 02/19/2017 14:05:57
77F：推 df31: 我干嘛去看？。。某君难道认为他写出了新版圣经？再说，我 02/19 16:37
78F：→ df31: 也不是th教徒，更没有义务去读那些垃圾。 02/19 16:37
那段就打脸你这句"不过，某君到现在，还不敢碰保罗【is chief】的事实"阿XD
算了，对你能够正常辩论交锋没期待。
※ 编辑: theologe (106.104.37.248), 02/20/2017 00:18:37
79F：推 df31: 呵呵，th教的扎稻草人+自嗨神功，令人敬佩！ 02/20 13:38
80F：→ theologe: 老鱼被打脸还可以装作没事XD 02/20 16:11
81F：→ theologe: 我完全不佩服。 02/20 16:11