作者df31 (DF-31)
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标题[情报] 约翰加尔文的《否认己》
时间Wed Feb 15 16:55:43 2017
某君又在那“否认己”作为无寐鄙派的藉口。明明鄙派的‘否认己’的教训，
讲的是‘否认【老】我’，偏偏某君恶意的把‘否定【新】我’也栽赃在鄙派
的教训中。这种手法是非常卑劣的。
刚好在网络上看见一篇约翰加尔文写的《否认己（Self-Denial）》，除了可以
给看官们了解，‘否认己’事实上是整个基督教正统教会的属灵传统，并不是
鄙派的一家之言。在另一方面，加尔文就好像先知一样，竟然在几百年前就知道
在这里会有非常卑劣的人用非常卑劣的手法否定正统教会的属灵传统，所以，
他说：
这就是基督从一开始强烈的强迫他的门徒实行的否认己（self-denail），（马太16：24
），只要这件事一占据人的心思，就不会为其他的事物留有余地，首先是骄傲，自我表现
和炫耀卖弄；或，第二，贪婪，情慾，奢侈，娇气，或其他等等从自爱产生的事物。相反
地，缺少了否认己，最为愚蠢的人就会毫无羞耻的纵容自己；或，如果有一些表面的美德
，就会削弱人并使人堕落到渴求掌声的境况中。如果你能，让我看看有谁不是因为拒绝自
己而顺服主的诫命，才不会为了自己的缘故行善。那些不拒绝自己的人都是为了赞扬的缘
故跟随美德的行为。那些强烈反对这个美德的哲学家们都是为了爱护自己的缘故，他们傲
慢自大的膨胀自己，让他们看起来不过是为了骄傲自大的缘故罢了。因此，神根本不喜悦
那些带着膨胀的胸怀寻求大众掌声的猎人，所以神宣告那些人已经在这个世界中得到他们
的奖赏了（马太6：2），那个妓女和公仆（税吏？）反而更接近天国（埋头21：31）。
今日在此千方百计“否定‘否认己’”的某君，其行为就体现在上面的这个段落中所谓的：
1- 爱护自己；2-骄傲自大的膨胀自己；3-骄傲，自我表现和炫耀卖弄；4-贪婪、情慾、
奢侈、娇气；5- 纵容自己；6-爱慕表明的美德；7-喜好他的的赞扬。
以下是该文的前1/3，请各位看官监赏：
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Self-Denial
否认己
by John Calvin
约翰加尔文
The divisions of the chapter are,—I. The rule which permits us not to go
astray in the study of righteousness, requires two things, viz., that man,
abandoning his own will, devote himself entirely to the service of God;
whence it follows, that we must seek not our own things, but the things of
God, sec. 1, 2. II. A description of this renovation or Christian life taken
from the Epistle to Titus, and accurately explained under certain special
heads, sec. 3 to end.
本文的分段如下，——I，不会让我们脱离研究公义的规范要求两样事物，例如，人必须
放弃他自己的意志，完全投身於服侍神；这就会造成，我们必须不寻求我们自己的益处，
而寻求神的事，第1-2段.II，对照这种修复的描述，或根据提多书的基督徒生活，正确的
在某些特别的标题下解释，第三段至结束。
ALTHOUGH the Law of God contains a perfect rule of conduct admirably
arranged, it has seemed proper to our divine Master to train his people by a
more accurate method, to the rule which is enjoined in the Law; and the
leading principle in the method is, that it is the duty of believers to
present their “bodies a living sacrifice, holy and acceptable unto God,
which is their reasonable service,” (Rom. xii. 1.) Hence he draws the
exhortation: “Be not conformed to this world: but be ye transformed by the
renewing of your mind, that ye may prove what is that good, and acceptable,
and perfect will of God.” The great point, then, is, that we are consecrated
and dedicated to God, and, therefore, should not henceforth think, speak,
design, or act, without a view to his glory. What he hath made sacred cannot,
without signal insult to him, be applied to profane use. But if we are not
our own, but the Lord’s, it is plain both what error is to be shunned, and
to what end the actions of our lives ought to be directed. We are not our
own; therefore, neither is our own reason or will to rule our acts and
counsels. We are not our own; therefore, let us not make it our end to seek
what may be agreeable to our carnal nature. We are not our own; therefore, as
far as possible, let us forget ourselves and the things that are ours. On the
other hand, we are God’s; let us, therefore, live and die to him (Rom. xiv.
8.) We are God’s; therefore, let his wisdom and will preside over all our
actions. We are God’s; to him, then, as the only legitimate end, let every
part of our life be directed. O how great the proficiency of him who, taught
that he is not his own, has withdrawn the dominion and government of himself
from his own reason that he may give them to God! For as the surest source of
destruction to men is to obey themselves, so the only haven of safety is to
have no other will, no other wisdom, than to follow the Lord wherever he
leads. Let this, then be the first step, to abandon ourselves, and devote the
whole energy of our minds to the service of God. By service, I mean not only
that which consists in verbal obedience, but that by which the mind, divested
of its own carnal feelings, implicitly obeys the call of the Spirit of God.
This transformation, (which Paul calls the renewing of the mind, Rom. xii. 2;
Eph. iv. 23.) though it is the first entrance to life, was unknown to all the
philosophers. They give the government of man to reason alone, thinking that
she alone is to be listened to; in short, they assign to her the sole
direction of the conduct. But Christian philosophy bids her give place, and
yield complete submission to the Holy Spirit, so that the man himself no
longer lives, but Christ lives and reigns in him, (Gal. ii. 20.)
虽然神的律法包括了一个完美的行为准则，并以令人惊叹的方式编排，那是我们的主用来
训练祂子民更为准确的方法，就是律法中的规范；这个方法中首要的原则是，信徒将“他
们的身体当作圣洁并可被神接受的活祭，就是他们合理的事奉，”（罗马书9：1）。因此
，他鼓励我们：“不要模成这个世界的形象：反而要因着你们的心思更新而被变化，叫你
们能够验证什麽是神良善，可被接受并完全的旨意。”此处的重点就是我们必须将我们献
给神，因此，不能在没看见祂的荣耀之情况下思想，说话，定意或行动。祂已经分别为圣
的不能显出羞辱祂的迹象，被用於亵渎祂（或世俗）的用处。但是，如果我们不再是我们
自己的，而是主的人，很明显的，回避那样的错误，和我们的生活中的行为都被导向那个
方向，急速错误的。我们不是我们自己的；因此，我们用来规范我们行为和规划我们人生
的理性或意志也不是我们的。我们不是我们自己的；因此，让我们不要我行我素的去寻求
那些满足我们肉体本性的事物。我们不是我们自己的；因此，让每尽可能的忘记我们自己
，并自己的事物。在一方面，我们是神的；因此，让我们为祂生也为祂死（罗马书14：8
）。我们是神的；因此，让祂的智慧和意志掌控我们所有的行动。我们是神的；那麽，祂
乃是我们唯一合法的重点，让我们人神的每一个部分都被导向他。那些教导他不再是自己
的人是何等的通达，他脱离了他自己理性的管制和控制，好叫他能够把自己交给神！因为
，人听从自己必然导致自己的灭亡，所以唯一安全的天，就是不要有别的意志，也不要有
别的智慧，要随时随地跟随主。让这点，成为我们抛弃自己的第一步，用我们的心思完全
的服侍神。透过服侍神，我不仅仅指的是口头上的顺风，而是心思的顺服，就会剥夺心思
自己属肉体的感觉，要毫不怀疑的顺从神的灵的呼召。这个改变，（就是保罗称之为心思
的更新，罗马8：2，以弗所4：23）。虽然这是进入生命的第一个大马，但是所有的哲学
家对其一无所知。他们把人的控制权完全交给理智，认为只要听从她；简单的说，他们把
控制人类行为的权利完全交给她。但是基督教哲学家不给她任何的地位，而完全顺服圣灵
，以至於人不在活着，而是基督活在他里面，并在他里面掌权。（加拉太2：20）
2.Hence follows the other principle, that we are not to seek our own, but the
Lord’s will, and act with a view to promote his glory. Great is our
proficiency, when, almost forgetting ourselves, certainly postponing our own
reason, we faithfully make it our study to obey God and his commandments. For
when Scripture enjoins us to lay aside private regard to ourselves, it not
only divests our minds of an excessive longing for wealth, or power, or human
favour, but eradicates all ambition and thirst for worldly glory, and other
more secret pests. The Christian ought, indeed, to be so trained and disposed
as to consider, that during his whole life he has to do with God. For this
reason, as he will bring all things to the disposal and estimate of God, so
he will religiously direct his whole mind to him. For he who has learned to
look to God in everything he does, is at the same time diverted from all vain
thoughts. This is that self-denial which Christ so strongly enforces on his
disciples from the very outset, (Matth. xvi. 24,) which, as soon as it takes
hold of the mind, leaves no place either, first, for pride, show, and
ostentation; or, secondly, for avarice, lust, luxury, effeminacy, or other
vices which are engendered by self love. On the contrary, wherever it reigns
not, the foulest vices are indulged in without shame; or, if there is some
appearance of virtue, it is vitiated by a depraved longing for applause. Show
me, if you can, an individual who, unless he has renounced himself in
obedience to the Lord’s command, is disposed to do good for its own sake.
Those who have not so renounced themselves have followed virtue at least for
the sake of praise. The philosophers who have contended most strongly that
virtue is to be desired on her own account, were so inflated with arrogance
as to make it apparent that they sought virtue for no other reason than as a
ground for indulging in pride. So far, therefore, is God from being delighted
with these hunters after popular applause with their swollen breasts, that he
declares they have received their reward in this world, (Matth. vi. 2,) and
that harlots and publicans are nearer the kingdom of heaven than they,
(Matth. xxi. 31.) We have not yet sufficiently explained how great and
numerous are the obstacles by which a man is impeded in the pursuit of
rectitude, so long as he has not renounced himself. The old saying is true,
There is a world of iniquity treasured up in the human soul. Nor can you find
any other remedy for this than to deny yourself, renounce your own reason,
and direct your whole mind to the pursuit of those things which the Lord
requires of you, and which you are to seek only because they are pleasing to
Him.
故此，我们要跟随另一个原则，就是不再寻求自己的意志，而要寻求主的旨意，并为了宣
扬祂的容易。这是何等有福，当我们几乎完全忘记自我，把我们自己的理性放在次要的地
位，我们就能够让我们的研究忠实的顺从神并神的诫命。因为当圣经命令我们撇下我们自
己，不仅仅要剥夺我们的热切寻求财富，或权利，或人的喜悦的心思，而要完全摧毁对於
世界诶的容耀和任何其他秘密的 有害事物的雄心或渴望。基督徒反而应当被训练思考
，在他的一生中，他要为神作什麽。为了这个缘故，他就会把一切带来让神处置并衡量，
他也会敬虔的把他的心思指向祂。因为凡学习在万事上仰望神的人，在同时也就会脱离一
切虚空的想法。这就是基督从一开始强烈的强迫他的门徒实行的否认己（self-denail）
，（马太16：24），只要这件事一占据人的心思，就不会为其他的事物留有余地，首先是
骄傲，自我表现和炫耀卖弄；或，第二，贪婪，情慾，奢侈，娇气，或其他等等从自爱产
生的事物。相反地，缺少了否认己，最为愚蠢的人就会毫无羞耻的纵容自己；或，如果有
一些表面的美德，就会削弱人并使人堕落到渴求掌声的境况中。如果你能，让我看看有谁
不是因为拒绝自己而顺服主的诫命，才不会为了自己的缘故行善。那些不拒绝自己的人都
是为了赞扬的缘故跟随美德的行为。那些强烈反对这个美德的哲学家们都是为了爱护自己
的缘故，他们傲慢自大的膨胀自己，让他们看起来不过是为了骄傲自大的缘故罢了。因此
，神根本不喜悦那些带着膨胀的胸怀寻求大众掌声的猎人，所以神宣告那些人已经在这个
世界中得到他们的奖赏了（马太6：2），那个妓女和公仆（税吏？）反而更接近天国（埋
头21：31）。我们尚未充分解释那些反爱认追求正直数量众多并庞大的阻碍，只要他未曾
否定自己。俗话说的好，人的魂隐藏着一个邪恶的世界。除了否认己，你绝不可能找到任
何解药，否认你自己的理性，并将你整个的心思转向追求主所要求你的食物，你追求它们
不过是因为它们能够讨祂的喜悦。
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1F：推 theologe: df若真实否认己，就不会每天玩这种张冠李戴的游戏了XD 02/15 17:22
呵呵，某君肯定没想到，本来想涮聚会所的，结果把加尔文给涮了。丢不起这个脸，
就在楼下乌鲁哇啦的乱叫。。。。不读书，真可怜。
不过，如果那天我们看见某君如同丁光训一样，打出：『因爱称义』的牌子，也不要觉得
惊讶。因为，教义已经被干掉了，只要『爱来爱去』就是基督的门徒！
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/15/2017 18:50:04
2F：推 theologe: 不读书？XD 很适合您的称号阿XD 02/15 18:57
3F：推 theologe: 张飞打岳飞打到自己的脸都不知道，证明您没读(懂)吧XD 02/15 19:15
呦！好凶哦！我怕死了！
不过，看见您这种【气急】的憨样，还是蛮可爱的。怎样，打到约翰加尔文，很爽吧！
哈！
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/15/2017 22:18:32
忍不住，还是要补充一下。
看见某君这种骂街的架势，大家不会觉得他那些【道德文章】基本上跟某种气体
的味道差不多吗？
这麽容易就蹦蹦跳跳的，还敢大谈『否认己』呢？看来，基督教的『实践』真『容易』，
都是用『嘴皮子』实践的。同两片嘴皮子，转过来可以大言不惭，大谈道德如何如何；
转过去，立刻就可以口沫横飞的劈里啪啦。
哈！真好玩！真好看！
根据加尔文对於『否认己』的定义：“此处的重点就是我们必须将我们献给神，因此
，不能在没看见祂的荣耀之情况下思想，说话，定意或行动。”，区区就当某君前面
的那些话，都当作‘看见神荣耀後的思想、说话、定义并行动’就对了！
或他自己所谓的：故，『圣灵若感动』你提醒某人，也赐你提醒对方的智慧/适当方
法。。。。
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/15/2017 22:25:36
4F：推 theologe: 很好，老鱼自我感觉这麽良好，真的不怕对你太严厉的批判 02/15 22:26
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/15/2017 22:28:36
5F：→ theologe: 呢。不过，老鱼连自打脸都看不出来，已经超过自我感觉良 02/15 22:28
6F：→ theologe: 好的程度了呢XD 02/15 22:28
对於某君楼下的指控：
老鱼的思想，不拿来对付自己，整天想着要如何对付别人、
寻找可攻击的对象？
今天不攻击我，你还不是会去寻找其他人攻击吗？
你多年来的表现，以为别人看不懂吗？
你起码要知道上帝都看在眼里！
简单的回应一下。
呵呵，主耶稣在福音书里面描述『背十字架』的一个最好的例子就是：有人打你左脸，
你就要把右脸伸出来让人家打。人家得罪你，你就要饶恕人家『70x7』次。
相信某君不会否认『背十字架』=『否认己』的吧？！（当然，某君也有切割『十字架
』和『否认己』的可能性。）
在某君承认『背十字架』=『否认己』的前提下，到目前为止，区区还没看见某君的『
右脸』，也没看见某君的『饶恕』。估计，对於某君而言『否认己』肯定具有非常特殊
，并且超越圣经的意义。（反正教义是屁！不必甩，不是吗？！）
哈哈！
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/15/2017 22:33:07
7F：推 theologe: 引用我的话，怎麽不继续引後面的句子呢？XD 02/15 22:33
看来，某君真的以为他是【神】呢！
（不过，我在批判某君的时候，还知道引用他的原话『为证』。某君在污蔑我
的时候，就比较乾脆直爽：直接劈里啪啦，就成了。唉！人比人，起死人啊！）
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/15/2017 22:35:16
8F：→ theologe: 要别人伸右脸给你打，那你呢？你不是基督门徒？ 02/15 22:34
嘻嘻，我不『属灵』，我没有『生命』，我没有『实践』，我是块大肉体，所以
我不敢想某君一样的大言不惭『否认己』如何如何。（最多也只敢拉加尔文做垫背。）
再说，基督们徒难道没有属肉体的吗？！怎麽，你难道你要把属灵当作『律法』
强压在区区身上？。。。。呦！小心啊！那可是『律法主义』，不是『否认己』诶！
大言不惭『否认己』的人，还是今晚好好回家『接受圣灵的带领』，名早把『右脸』
伸出来，让区区劈里啪啦个痛快。。。否认，你的所谓『否认己』不过就是涂抹在自
己脸上的金粉罢了！哈哈！
所以，要戳穿这种气球，别跟他绕。直接拿根针一戳，就是：『蹦』！的一声。那才叫
爽快。
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/15/2017 22:39:57
9F：→ theologe: 我第二句话是什麽？XD 你不敢引下去又是为什麽？XD 02/15 22:36
10F：→ theologe: 老鱼对於「大诫命」的「爱」，为什麽患有恐惧症的样子呢 02/15 22:37
11F：→ theologe: ？ 02/15 22:37
12F：→ theologe: 老鱼之前自豪於会所的社会实践如何如何，要不要也自豪一 02/15 22:38
13F：→ theologe: 下你个人对於「对付己」跟「爱人如己」的实践为何呢？ 02/15 22:38
14F：→ theologe: 听不太懂，老鱼是说自己「属肉体」？是反话还是真话？ 02/15 22:58
15F：推 theologe: 我宁愿相信你们之前说的，认为基督徒只要爱基督徒就好， 02/15 23:00
16F：→ theologe: 不用爱外人。虽然反文化派观点，但起码有内在一致性。 02/15 23:01
17F：→ theologe: 老鱼若说他完全不追求生命、不实践他们自己的教训，那？ 02/15 23:02
呵呵，看来某君的视力有严重的问题。区区都说喽！区区一点都不属灵，大肉一块。
已经『谦卑』到这个地步了，还要怎样？怎麽还唧唧歪歪的没完没了？
哦！对了，这样才能保持某君的“自嗨”状态。
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/15/2017 23:06:04
18F：推 theologe: 喔 这样就是「否认己」完毕罗？ 02/15 23:12
19F：→ theologe: 那这样跟「放纵情慾」的差别何在呢？否认己＝尽量放纵？ 02/15 23:13
呵呵，看来某君的视力『真的』有严重的问题。区区『第三次』重复：区区一点都不属
灵，大肉一块。已经『谦卑』到这个地步了，还要怎样？怎麽还唧唧歪歪的没完没了？
(我就是死猪不怕开水烫。。。哈哈！聚会所才不会把属灵的东西当地摊货，贱价算斤
的大拍卖！)
至此，基督教正统的灵修神学和TH教的灵修神学的不同就非常清楚了！
基督教正统灵修神学在谈『否认己』的时候，都是在神的面检视『自己』的属灵情况。
问『我』为什麽会这样那样。
TH教在谈『否认己』的时候，是拿着他的食指，指着您的鼻子，对你吼：你『否认（你
的）己』了吗？『你』为什麽还这样那样！
所以，大家如果跟某君谈『否认己』的时候，千万别以己之心度某君之腹！你以为你在
跟他讲『否认己（我）』，事实上，他跟你讲的是『否认（你的）己』！：p
这点不搞清楚，会被绕死的。（二档就是最好的例子。）
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/15/2017 23:57:25
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/15/2017 23:58:43
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/15/2017 23:59:38
20F：推 theologe: 看不懂，为什麽老鱼不用处理放纵情慾的问题？ 02/15 23:59
21F：→ theologe: 老鱼在神面前检视他自己的属灵情况，然後继续属肉体？ 02/15 23:59
我为什麽要处理？你是神哦！
再说，我如果放纵情慾，自然有人会提醒。不需要您这位TH教，专传『否认（你的）己』
的大师多嘴。
谢谢合作！
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/16/2017 00:00:51
22F：→ theologe: 还有老鱼这时又说不能检讨别人了，那他为什麽还要我伸右 02/16 00:00
23F：→ theologe: 脸给他打，检讨我的否认己呢？ 02/16 00:01
呵呵，大家看见了没？！这就叫做对号入座。TH教的『否认（你的）己』的教义，是用来
检讨别人，永远不会检讨自己的。
前面区区才讲完，後面某君自己就入座。。。此等智慧，让人敬仰啊！
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/16/2017 00:02:51
24F：→ theologe: 你是说你在神面前处理即可，在公众领域的言行不用处理？ 02/16 00:02
25F：→ theologe: 还是这边一堆人对你的提醒都不叫提醒？ 02/16 00:02
这又是一次明证。TH教的『否认（你的）己』的教训，是用来对付他人在公众领域的言行，
而不是用来对付他自己在公众领域的言行。使用了提醒他人，永远不用提醒他自己。
当然，TH教的教主是完人，不需要提醒，跟不需要对付。
:)
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/16/2017 00:04:36
26F：推 theologe: 所以你刚刚要我把右脸伸出来，不是在检讨我的否认己？ 02/16 00:05
呵呵，某君到现在还没搞清楚情况。区区一直承认区区是大肉体，不属灵；某君则摆出
一副『属灵人』的架势，大言不惭『否认己』。
自古以来，在基督教的神学教义中有一条黄金定律：属肉体的人欺负属灵人是‘理所当然
+天经地义”的，而且属灵人在被打完左脸後，右脸还得乖乖伸出来，让属肉体的人再打
一次。挨打完後，还要说：谢谢指教！我会回去检讨自己，看看自己有什麽做错的地方！
呵呵，喜欢做『属灵人』，又怕挨打，『属灵的东西』真贱哦！
嘻嘻，我还是喜欢做『属肉体+属情慾』的人，比较自由啊！懂不懂啊？估计还是不懂。
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/16/2017 00:09:10
27F：→ theologe: 还是你可以检讨别人，但别人不能检讨你？ 02/16 00:05
对啊！这是『属肉体』+『属情慾』的人的特权。某人不是一直在批判区区『情慾』了吗？
28F：→ theologe: 我完不完美，跟你要不要处理自己的公共言行，有何关系？ 02/16 00:06
29F：→ theologe: 我不完美，或我完美，你就不用处理公共言行上的放纵情慾 02/16 00:06
30F：→ theologe: 了吗？完全看不懂你的逻辑。 02/16 00:07
呵呵，区区才不管某君完美不完美。现在问题是，某君喜欢坐『属灵人』的‘高位’，
却不知道这个位置等於把『属灵人』的枷锁套在自己脑袋上面。
所以，衡量区区，要用『属肉体+属情慾』的‘低’标准；衡量某君，当然要用『属灵人』
的‘高’标准喽！这点都搞不清楚，谈什麽【逻辑】！哈哈！
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/16/2017 00:11:57
31F：推 theologe: 真的看不懂阿，基督徒为什麽可以自豪於属肉体？ 02/16 00:11
你是神吗？你参透万事了吗？。。。宇宙很大的，很多事你不懂的。最好『否认+检讨
+批判【你】自己』，免得傻傻的出洋相。
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/16/2017 00:13:13
32F：推 theologe: 所以你是讲反话？还是讲真话？你真的自豪於属肉体吗？ 02/16 00:14
呵呵，某君管我讲反话，还是讲真话！就算我『自豪属於肉体』那是我的事！是我自甘堕
落！是我自己破坏形象！某君那麽鸡婆干嘛！真的看不懂啊！
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/16/2017 00:16:21
33F：→ theologe: 我真的感到意外，我没想到老鱼是这样想的... 02/16 00:14
我不感觉意外，因为某君不是我肚子里的蛔虫，怎麽会知道我怎麽想的呢？！
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/16/2017 00:17:05
（现在开始装傻，装清纯少男了！哈！）
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/16/2017 00:17:41
34F：推 theologe: 你真这样想？不会哪天你突然说其实你是无神论者，只是来 02/16 00:18
35F：→ theologe: 搞破坏的而已吧？ 02/16 00:18
某君以上的言论再次证明，他的『否认己』是为了『否认你』，为了『检讨你』，
为了『批判你』，完全与『他』无关。
哈哈！
※ 编辑: df31 (101.12.166.46), 02/16/2017 00:33:16
36F：推 theologe: 不是吧，以上最令人惊吓的是老鱼竟然自豪於属肉体？ 02/16 00:35
37F：→ theologe: 你说你是在讲反话，我还稍微可以接受，但似乎是真的？！ 02/16 00:36
38F：→ theologe: 属肉体的人怎麽能读懂圣经跟神学经典呢？我一堆茅塞顿开 02/16 00:37
39F：→ theologe: 怪不得你一直有一堆荒腔走板的经典解释... 02/16 00:38
40F：推 theologe: 我一直都把你当成「正常的基督徒」来对话，所以一堆卡来 02/16 00:43
41F：→ theologe: 卡去的状况.... 02/16 00:43
42F：推 theologe: 好吧，或许上帝让你对付的生命功课，网路上的言行的优先 02/16 00:51
43F：→ theologe: 顺序排在後面，而对你优先的功课是我们网路讨论看不到的 02/16 00:52
44F：→ theologe: 部份，我只能这样为你解释了.... 02/16 00:52
随你！哈！
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 07:06:26
45F：推 drea: th的跳针大法也只有老鱼能制服他了 02/16 07:15
呵呵，看着某君“干嚎”，蛮有意思的。不过，一个明明就是【大块肉】的人在这里打
着『否认己』的旗号，传扬『否认（你的）己』的信息，而却从未真正『否认（自己的）
己』?看着真好玩！
纠正您一下，对於某君要『尊重』，不能称TH，要称之为『TH教教主』。人家在进行‘
改造基督教教义’的伟大工作，难道您没看见『佛洛伊德』都被他扯进『否认己』里面
当棒子用。不尊重『教主』，就会像我一样被K的。:p
46F：推 theologe: 所以drea觉得老鱼自豪於属肉体，是没什麽好惊讶的吗？ 02/16 08:09
唉，就是瞎子。【第四次声明】
我不『属灵』，我没有『生命』，我没有『实践』，我是块大肉体，所以我不敢像某
君一样的大言不惭『否认己』如何如何。（最多也只敢拉加尔文做垫背。）
不过，某君请放心，我【巴不得】让你继续耍宝，绝对不会跟你同流合污，把看不顺
眼（事实上是被打的无法还口）的人的话『消灭』处理之。那种『掉价』的事，我
这个『以肉体自豪的人』是不会做的。哈哈！
47F：→ theologe: 你们会所的教导，我错过了什麽吗？XD 02/16 08:10
『错过会所的教训』？
哈哈，估计一早起来就开始“醉酒”了。什麽『错过』？根本是『不懂瞎扯』，
无知冒充内行。所以才能够跟另一个物质冒充内行的对话。
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 08:52:27
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 08:54:32
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 08:56:54
看见楼上某君曰：
个人：超级多元--每个人乃至每个不同时刻都有「自己的」十架要背。
哈哈，笑死了。某君的『自己的十字架』估计就是『否认（你的）己』，他的十字架
永远在『别人』的肩头上面，自己俏个二郎腿，舒服的指挥人家『如何背十字架』。
活脱一副：
11:46 耶稣回答：「你们这班法律教师也要遭殃了！你们把难背的重担搁在别人的肩
膀上，自己却不肯动一根手指头去减轻他们的负担。
的图画！
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 08:59:00
48F：推 theologe: 属肉体的人要如何承受神国、要如何讨论神学？我还是不懂 02/16 08:59
49F：→ theologe: 。所有基督徒都在顺从圣灵与顺从情慾中间挣扎图存，老鱼 02/16 09:00
50F：→ theologe: 大声说不挣扎了，就是属肉体？我真的看不懂。 02/16 09:00
哈哈！教义都不重要了，还论什麽神学？
佛洛伊德都冒出来了，还谈什麽属灵属肉体？
我真的看不懂诶！：p
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 09:19:12
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 09:36:47
看见某君在楼下说：
2.「否认己」因为是会所的用语，我感到很陌生；
呵呵，看来某君真孤陋寡闻啊！『否认己』乃是加尔文/改革宗堂堂正正的灵修神学
的术语和核心观念。原始资料都摆出来给他看，他还用了我提供的标题，还在扯什麽
『否认己是会所的用语』，看不懂诶！
叫我，我就会说：哦，区区不才真是孤陋寡闻，原来会所的『否认己』是剽窃自
加尔文/改革宗！看来会所和改革宗原来是一家人。
哈哈！
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 09:44:18
51F：→ speed2: 我们都很明白他的问题 但他纠结在我们不懂他 XD 02/16 11:22
52F：→ df31: 1不是纠结，是装呆 02/16 11:57
53F：推 theologe: 我是真的看不懂，为什麽跟属肉体不追求属圣灵的讨论教义 02/16 13:02
这是明目张胆的栽赃。见下。
54F：→ theologe: 跟信仰有任何意义？老鱼在这两个板的意义何在？ 02/16 13:03
55F：→ theologe: 神学/信仰不帮助人更能实践大诫命，并且脱离卑贱的事， 02/16 13:04
56F：→ theologe: 那神学/信仰的意义是什麽？ 02/16 13:04
这些重要的精髓，『否定（你的）己』神学是无法了解的。讲了也白讲，不如不讲。
57F：→ theologe: 老鱼直接说，他参与讨论，并不追求言行的圣洁，也不想造 02/16 13:05
这就是明目张胆的栽赃。见下。
58F：→ theologe: 就人，只是想找找自认为属灵者的碴，那跟无神论、反基督 02/16 13:06
『自认为属灵者』？这个‘自我描述的画像’倒是非常贴切！
59F：→ theologe: 教者的差别在哪里？我真的不知道前面一年跟老鱼在讨论的 02/16 13:07
60F：→ theologe: 意义在哪里了... 02/16 13:07
彼此彼此！
61F：→ sCHb68: 老鱼都说否认己是在神面前检视自己的属灵情况， 02/16 13:32
62F：→ sCHb68: th你还不懂吗？还把老鱼跟无神论者、反基者比较， 02/16 13:33
63F：→ sCHb68: 不过..依照你的铁三角神学或许你真不懂，好吧。 02/16 13:33
他听不懂的！『否认（你的）己』神学的信徒永远听不懂我在讲什麽。。哈！
64F：→ theologe: 老鱼说他不追求生命、实践等等，你是理解为反话吧？ 02/16 13:48
65F：→ theologe: 他还说自己就是属肉体。是反话比较合理阿。在神面前检视 02/16 13:49
纠正错误！
本人的原话是：我不『属灵』，我没有『生命』，我没有『实践』，。。。。
麻烦某君看仔细：『没有』不等於『不追求』。你『追求』一个女孩子，不代表你就能够
『有』她做你老婆。这是最基本的逻辑，麻烦注意一下好吗？！:P
66F：→ theologe: 自己，但外在表现完全是大肉体，这算什麽检视？除非是反 02/16 13:50
67F：→ theologe: 话，否则实在太颠覆我对於老鱼参与过的各种讨论的认知了 02/16 13:50
68F：推 theologe: 在神面前检视，意思是更谦卑的意思，怎麽变成我做不到我 02/16 13:52
69F：→ theologe: 最强、最诚实的「犬儒」思想呢？ 02/16 13:53
呵呵，麻烦查查『犬儒』的定义吧！我觉得『伊毕鸠努』更合适！
70F：→ theologe: 在神面前否认己，所以外在表现放纵情慾没关系？？ 02/16 13:54
我不会在神面前『否认（你的）己』的。
71F：→ theologe: 我只能以反话来理解，但又好像不是反话，故... 02/16 13:55
所以喽，我说他『装呆』。。。。一点也没错！
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 14:05:33
72F：推 theologe: 好，你说不是不追求，是不完全，我还可以接受/理解。 02/16 14:07
嘻嘻，不告诉你～～～～～你又不是神！～～～～哈哈！
不过，加尔文在《否认己》中说的很有意思：
Moreover, that we may not weary in well-doing, (as would otherwise forthwith
and infallibly be the case,) we must add the other quality in the Apostle’s
enumeration, “Charity suffiereth long, and is kind, is not easily provoked,
” (1 Cor. xiii. 4.)
此外，我们不能停止行善（否则就会立刻并绝对无误的变成那种境况，）我们必须在使徒
列出的清单上加上另一个特质，『爱是恒久忍耐，是恩慈，不轻易发怒，』（哥林多前书
13：4）
看见某君四处哇啦哇啦的叫屈，干嚎，告状。。。。。。真『轻易发怒』哦！
原来『否认（你的）己』神学，在传讲『十字架』+『生命』+『小基督』的道的时候，
是『轻易发怒』的？！不过也对，否定的是『你的己』，又不是『我的己』！『你的己
』发怒肯定是肉体啊，情慾啊什麽的。『我的己』已经超凡入圣，圣洁没有瑕疵的，更
是不可以批评的。不知道看官们看懂了没？！:)))
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 14:11:42
73F：→ theologe: 反正老鱼认为追求大诫命，就是痛陈他人的教义错误，即便 02/16 14:08
74F：→ theologe: 违反一般的礼仪与道德，反正是他自己的爱神爱人的表现， 02/16 14:09
75F：→ theologe: 这样的话才讲的通。虽然我不同意就是了。 02/16 14:09
其实，某君的策略也很简单（因为每次都来这套，用屁股也猜的出来），继续跟不才区区
瞎扯，扭曲不才区区的话，还加油添醋，既可以抹黑不才区区，如果激怒区区，那更好。
等等‘材料’收集的差不多了，『属灵人』就要开始『桶』区区了。
唉！每次都这套，枯燥啊！无聊啊！
不过也很好玩，每次一开始，某君都会拼命在脸上抹金粉，死命把自己打扮成『小基督
』，宣称自己对不才区区满了『爱』；等到碰！的一声，被不才区区打的颜面尽失後，
就变成『青面獠牙』的恐怖面貌（当然，『爱』也不见了！）；然後，又想想，不行！
这样真面目就被揭发了，不但没脸见人，也没法报仇；接下来，就开始东拉西扯，收集
证据；最後，露出狰狞的真面目，拿着材料桶区区。
唉！能不能变点新花样啊？！一年了，天天搞这套，烦不烦？！:((
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 14:17:19
76F：推 theologe: 若原先的逻辑bug若成立，然後老鱼还一直在板上招摇，我 02/16 14:14
77F：→ theologe: 不能理解也不能接受。bug处理掉，我才能理解。 02/16 14:14
呵呵，耶稣『钉‘死’在十字架』上後，就『乖乖』的在坟墓里面躺了三天才复活。这
个过程中，安安静静的，一个字都不说。倒是某君，打着『否认（你的）己』+『十字架
』（当然，上十字架的也是你，不会是他），然後劈里啪啦，哇啦哇啦，叽里呱啦的。
。。。。吵死了！
看来，『否认己』还是要照着『TH神教』的版本玩才对！耶稣肯定『没有否认己』过！
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 14:20:34
78F：推 theologe: 不过老鱼随意违反礼仪与道德，我还是认为问题很大。 02/16 14:26
79F：→ theologe: 其他天方夜谭，我就不回了，不代表我同意喔XD 02/16 14:26
『礼仪』？谁在题礼仪了？不如，乾脆说老夫违反了浸礼，圣餐，抹油，。。。。算了
。
不过，我觉得，聪明人早该『安静』了。我听过一个故事：猴子的屁股是红的。如果
猴子乖乖的坐在那里，就没有人知道它的屁股有多红。反而，当那个猴子跳动的约高
，它的红屁股就被人家看得越清楚。
哈哈！
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 14:30:57
80F：推 theologe: 你在怕什麽？跟他人有礼貌地正常讲话，很难吗？ 02/16 14:32
『有礼貌的正常讲话』？我以为我听错了？！:))
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 14:34:17
81F：→ theologe: 喔 随便就影射他人精神分裂、当猴子等等等，是礼貌吗？ 02/16 14:34
82F：→ theologe: 反正这都不在你的「成圣/对付己」的清单，所以无所谓？ 02/16 14:35
彼此！彼此！你的手段比我还肮脏。
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 14:36:36
83F：推 pinjose: 随便说别人犬儒，我不认为有较好阿 02/16 14:37
84F：→ sCHb68: 一年了..XD，th神学小剧场天天保持上映不杀青。 02/16 14:39
85F：→ theologe: 犬儒主义是有清楚的内容，不是的话就反驳阿 02/16 14:40
86F：→ theologe: 这一年只是让我看清你们几位的嘴脸罢了，我只是继续追求 02/16 14:42
87F：→ theologe: 我的听道/行道的旅程而已。 02/16 14:42
88F：→ sCHb68: 关於「看清嘴脸」也是彼此彼此而已啦，加油啦你的旅程。 02/16 14:45
89F：→ theologe: 我也可以说sCH小剧场、df小剧场天天上映阿XD 这样比较幽 02/16 14:45
90F：→ theologe: 默？XD 02/16 14:45
91F：→ sCHb68: 我不知道多久没发文了咧，老鱼之前也是，倒是你th你.. 02/16 14:46
92F：推 theologe: 那又怎麽样？偶尔游击发文，不都那个样子吗？老鱼出桶後 02/16 14:56
93F：→ theologe: 做的事情，也都是如出一辙，哪来的改变？ 02/16 14:57
其实大家反感的一方面是，某君整天就是『你怎样怎样怎样。。。。』（这就是他的
『否定（你的己）』神学），从未见他示范给大家看“他应该怎样怎样。。。。”（
这才是『否定（自己的）己』神学）。整天捧着半瓶水自由主义神学四处卖弄，外加
搬弄是非，让大家看得讨厌啊！
现在喷某君的口水凑起来都可以当作太平洋了。换作别人，早被淹死了。只见某君
怡然自得的在口水海上怡然自得的享受大家的口水。。。只能说一个字：神！
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 15:40:44
94F：推 theologe: 所以你上面这段，不是『你怎样怎样怎样。。。。』？ 02/16 15:44
95F：→ theologe: 还是你又要开始自豪你的大肉体？ 02/16 15:44
96F：→ theologe: 从头到尾你都在讲你自己、打脸你自己，扯到我干啥？ 02/16 15:46
97F：→ theologe: 你这段不是『否定（你的己）』？ 02/16 15:46
98F：→ df31: 1呵呵，我就是知道我没否认己，所以【不敢教别人】否认己。 02/16 16:19
99F：→ df31: 1这是我的高明之处。你学不来的。 02/16 16:19
100F：→ df31: 1你学不来的原因是:好为人师(但是没本事) 02/16 16:20
101F：推 theologe: 学不来什麽？你的放纵情慾？不想学。重点是不要把你自己 02/16 16:21
102F：→ theologe: 的行为塞到别人头上。 02/16 16:21
103F：→ theologe: 『你怎样怎样怎样。。。。』『否定（你的己）』把真理当 02/16 16:22
104F：→ theologe: 屁，不都是你自己吗？不要扯到我这边来。 02/16 16:22
105F：→ theologe: 你的鱼目混珠、张冠李戴的把戏，看多了。 02/16 16:23
106F：→ theologe: 说自己大肉体，所以你就可以随意颠倒是非、放纵情慾？？ 02/16 16:31
107F：→ theologe: 的确是学不来，也不想学。 02/16 16:31
108F：→ df31: 1随手拿起加尔文当炮弹这招，你当然不学的！因为。。没能力 02/16 17:11
109F：→ df31: 1学+不读书 02/16 17:11
110F：→ df31: 1看官们可以做见证，每次都是区区用教父/大师做炮弹，打的某 02/16 17:14
111F：→ df31: 1君哇哇叫的:)。。。但是，除了两片嘴皮子外，我们从未看见 02/16 17:14
112F：→ df31: 1某君拿的出什麽一锤定音的武器过 02/16 17:14
113F：→ df31: 1说实在话，我是懒得再谷歌什麽【否认己】，看某君可怜，给 02/16 17:15
114F：→ df31: 1他留点面子 02/16 17:15
115F：→ sCHb68: th之「老我与新我」小剧场： 02/16 17:47
116F：→ sCHb68: (1) 用他的铁三角神学解释「我」应该是如何如何 02/16 17:47
117F：→ sCHb68: (2) 被批判之後 02/16 17:47
118F：→ sCHb68: 2.1 可以用他的铁三角神学解释的经文就开始解释 02/16 17:47
119F：→ sCHb68: 2.2 不太能解释的经文就宣称该经文有争议 02/16 17:47
120F：→ sCHb68: 2.3 然後开始搬出「古圣古贤、网路文章都对的？」转移话题 02/16 17:47
121F：→ sCHb68: （这个转移话题相当可笑，不然th你才是对的？） 02/16 17:48
122F：→ sCHb68: 2.4 最後开始大肆宣传自己的铁三角神学 02/16 17:48
123F：→ sCHb68: (3) 老鱼加入之後就开始不就事论事的打嘴炮了 02/16 17:48
因为被我用加尔文放倒了，太没面子了！:p
124F：→ sCHb68: ---未完待续 coming soon--- 02/16 17:49
※ 编辑: df31 (117.19.176.194), 02/16/2017 18:23:16
125F：推 theologe: 谈事情、谈人、谈罪，都有不同的规则。我们照规则来。 02/16 18:54
126F：→ theologe: 教父被老鱼当彰显其肉体情慾的炮弹去攻击人？我只能为教 02/16 18:56
127F：→ theologe: 父们感到不值。古圣先贤也一样，sCH也从没尊重过。 02/16 18:57
128F：→ theologe: 加尔文那篇，就是明明白白否定老鱼的作法，就算用词与我 02/16 18:58
129F：→ theologe: 略有不同，但加尔文跟我都是走在专注於圣经的道路上。 02/16 18:59
130F：→ theologe: 跟你们完全不同。 02/16 18:59
131F：推 theologe: 你们只能看字面、看外表，看不了文章的精神、内涵。 02/16 19:03
132F：→ theologe: 所以老鱼才会搞一稿自打脸这麽多次。 02/16 19:03
133F：→ theologe: 呵呵 我以上这段还是没有完全照规则，算了，就相咬相吞 02/16 19:05
134F：→ theologe: 吧。反正这就是你们要的。 02/16 19:05
135F：→ df31: 1呵呵，这是没本事的人说的酸溜溜的话。如果某君【有本事】 02/16 19:21
136F：→ df31: 1用教父打翻区区，区区绝对不会说什麽:拿教父当做 02/16 19:25
137F：→ df31: 1放纵情慾的屁话！。。区区反而会为了自己学艺不精羞惭无比 02/16 19:26
138F：→ df31: 1，拿头拼命撞墙，然後闭关练功。 02/16 19:26
139F：→ sCHb68: th你为了自己属灵的外表真的什麽话都讲得出来..I服了U 02/16 19:36
140F：→ df31: 1@s 习惯就好。。。所以，我说他是【th教教主】。。。 02/16 19:57
141F：→ sCHb68: 一种不敢正面打加尔文只好拉拢加尔文的概念。 02/16 20:04
他看我用加尔文做炮弹，那麽好用；所以来抢。。。鄙视哦！
142F：推 jacklin2002: 真佩服你们，我已经放弃跟他胡言乱语好久了 02/16 20:17
143F：→ df31: 1@j 娱乐 02/16 20:55
如果TH教教主【真的】是好好的进行神学交流，相信不会受到今天这种待遇的。
※ 编辑: df31 (101.13.101.229), 02/16/2017 21:42:39
※ 编辑: df31 (101.13.101.229), 02/16/2017 21:44:03
144F：→ theologe: 呵呵 神学交流？问个预设你就倒了，哪里来的交流可能？ 02/16 22:55
呵呵，又是【装呆】的好例子！唉，自己把脸凑上来，怎麽办呢？
145F：→ theologe: 无论加尔文，无论任何经典，首先都是为了自己读，建立与 02/16 22:56
146F：→ theologe: 修正自己的信仰体系，圣徒相通一样是铁磨铁。 02/16 22:56
不好意思。我有个坏习惯：喜欢帮不读书的人读书，然後把他们不知道的东西
放在他们面前，打他们的脸。
147F：→ theologe: 把这些常识当作酸溜溜，可见你们与正道背离太远。 02/16 22:57
这样乾嚎，有用吗？
148F：→ theologe: sCH连个西敏信条都无法获得内在融贯，其他经典更不要谈. 02/16 23:00
149F：→ theologe: 加尔文这篇已经把老鱼彻底打脸了，老鱼连自己学艺不精、 02/16 23:01
150F：→ theologe: 彻底被打翻，都看不出来XD 02/16 23:02
脸皮真厚。
151F：→ theologe: 老鱼连加尔文这篇对自己有何提醒都说不出来、看不出来， 02/16 23:06
152F：→ theologe: 然後谈什麽【有本事】喔？XD 你是在否认己，还是在否认 02/16 23:07
已经变成猪头了，还在卖『否认（你的）己』神学？？。。。真的没救了
153F：→ theologe: 别人的己呢？XD 提出这篇文章的人，你自己首先要回答这 02/16 23:08
154F：→ theologe: 个问题吧？怎麽把这个问题转嫁给别人呢？XD 02/16 23:08
很简单，因为我没有你有的问题。
155F：→ df31: th教主真嗨啊！ 02/17 00:00
156F：→ df31: 记得以前他说他不是改革宗的。今天倒抱着加尔文的大腿不放？ 02/17 00:01
※ 编辑: df31 (101.13.101.229), 02/17/2017 00:19:55
157F：推 theologe: 你没有「否认己」的问题，因为你不属灵、属肉体？又回到 02/17 01:46
158F：→ theologe: 原来的问题了。你为什麽没有「对付（自己的）己」的问题 02/17 01:47
159F：→ theologe: 呢？你没有的话，贴那些文章出来是做什麽的？ 02/17 01:48
160F：→ theologe: 不用再扯「对付（别人的）己」的问题；你对付你的，我对 02/17 01:49
161F：→ theologe: 付我的；不需要逃避问题：你为什麽没有对付自己的问题？ 02/17 01:49
162F：→ theologe: 你贴的文章为什麽对你没有用，不需要自己读，却是丢给别 02/17 01:50
163F：→ theologe: 人读呢？还是说，你就是想要沈溺在「对付（别人的）己」 02/17 01:51
164F：→ theologe: 里面？ 02/17 01:51
165F：推 theologe: 至於老鱼自己乾嚎、自己打脸成猪头、脸皮真厚的问题，我 02/17 01:56
166F：→ theologe: 就不追究了，反正老鱼会继续打自己的脸下去，然後逃避我 02/17 01:56
167F：→ theologe: 以上就事论事的问题；当然，我是希望你不逃避而面对的。 02/17 01:57
168F：推 theologe: btw, sCH以上说的罗7，我明明就有解释，而且那段本来就 02/17 04:19
169F：→ theologe: 有争议是事实；可是我还是有解释的喔，不要再白的讲成黑 02/17 04:20
170F：→ theologe: 那个小剧场的流程图，这次水准下降了，请再加油改进！ 02/17 04:21
171F：→ df31: 1th不学无术，四处被修理，开始进入无意识的自言自语状态， 02/17 05:35
172F：→ df31: 1完全失去对话和思考的能力了。可怜吗？。。。咎由自取啊！ 02/17 05:35
173F：→ theologe: 之前我讲不学无术，好像被水桶了的样子？ 02/17 08:03
174F：→ theologe: 不过老鱼连他贴的经典为什麽跟自己无关都说不出来，这才 02/17 08:05
175F：→ theologe: 叫可怜吧.... 02/17 08:05
176F：→ theologe: 有些学问，可以客观认识；但有些学问是「关身」的，不可 02/17 08:06
177F：→ theologe: 能跟自己无关。这次老鱼挑这个题目，正好我们可以好好检 02/17 08:07
178F：→ theologe: 视这点。 02/17 08:07
179F：→ df31: 1人家都看出你的跳针逻辑了，我何必傻傻的跟你起舞？。。。 02/17 08:39
180F：→ df31: 1看不懂 02/17 08:39
181F：推 theologe: 有跳针逻辑这种东西吗？XD 老鱼的神逻辑又来了？ 02/17 08:41
182F：→ theologe: 「追问」是基本的学术工夫。 02/17 08:43
183F：→ theologe: 首先，老鱼知道我的立场为何吗？要对立总是要了解在跟甚 02/17 08:44
184F：→ theologe: 麽对立吧。 02/17 08:44
185F：→ theologe: 其次，老鱼又贴了两篇先贤的文章，是要表达什麽、证明甚 02/17 08:46
186F：→ theologe: 麽？加强老鱼的什麽论点、反驳我的什麽论点？ 02/17 08:47
187F：推 theologe: 老鱼的口水喷这麽多之後，总是可以来点理性讨论吧？ 02/17 08:51
188F：推 theologe: 那两篇文章的主要论点是什麽、论据又是什麽？跟老鱼立场 02/17 08:54
189F：→ theologe: 、我的立场的同与异又各是什麽？ 02/17 08:54
190F：→ theologe: 加尔文这篇，老鱼就是没有这样好好处理，才会变成打自己 02/17 08:56
191F：→ theologe: 的脸。後面的话，老鱼可以补强一下：） 02/17 08:58
192F：→ df31: 又在嚎了。。。。能不能变点新花样？ 02/17 16:10
193F：→ sCHb68: 很想知道老鱼贴加尔文的《否认己》如何打自己的脸欸..?! 02/17 17:22
194F：→ sCHb68: th要不要表达、证明一下呢？ 02/17 17:22
195F：→ df31: @sCH 他说我打自己的脸，我就一定要打自己的脸。TH神啊！ 02/17 23:22
196F：→ theologe: 呵呵，贴文章出来却无法摘要其论点及论据吗？XD 02/18 12:58
197F：→ theologe: 想要攻击我，也不知道我的论点跟你的论点的异同？ 02/18 12:58
198F：→ theologe: sCH你视而不见的状况太多了，我下一篇的回应就是句句打 02/18 12:59
199F：→ theologe: 中老鱼的要害。 02/18 12:59
200F：→ sCHb68: 拭目以待。 02/18 13:48
201F：推 theologe: 什麽拭目以待？XD 3天前就写完啦XD 02/18 14:16
202F：→ sCHb68: 是喔。 02/18 14:34
203F：推 theologe: 是啊：） 02/18 14:39
204F：推 theologe: 摘要经典/经文的论点与论据，就是一个对付己的过程。 02/18 14:47
205F：→ theologe: 我在板上每一篇论述都是在做这件事；这却也是我文章或论 02/18 14:49
206F：→ theologe: 理较为冗长及曲折之故。而老鱼引文都是拿来攻击人，不是 02/18 14:50
207F：→ theologe: 用来掌握其义理及论据并转化自己的知情意。 02/18 14:51
208F：→ theologe: 引加尔文攻击「别人的己」，是老鱼本文做的事；我只是指 02/18 14:52
209F：→ theologe: 出这个事实，老鱼却拿来鱼目混珠，说我在检讨他XD 02/18 14:53
210F：→ theologe: 说实在，检讨人的人面对反击然後说受害者在检讨他？XD 02/18 14:54
211F：→ theologe: 当然，我掌握经典义理/论据并转化自己的论述，你们是用 02/18 14:55
212F：→ theologe: 妖魔化的语言来曲解，而非就事论事谈我理解及评论的是与 02/18 14:55
213F：→ theologe: 非。说实在我评论、转化经典後，当然在讲自己被对付过的 02/18 14:56
214F：→ theologe: 想法，但你们把先贤文章乃至网路文章都当成「不可侵犯的 02/18 14:57
215F：→ theologe: 权威」，说实在是很好笑的事情。也不可能逃过自相矛盾的 02/18 14:57
216F：→ theologe: 命运。因为各个先贤，或网路文献，当然各自论点及论据都 02/18 14:58
217F：→ theologe: 不尽相同阿XD 02/18 14:58
218F：→ theologe: 他们各自的论点及论据，是否完全正确，也是需要判断与筛 02/18 14:59
219F：→ theologe: 选的过程。这就是摘要论点及论据时所要做的事情。 02/18 14:59
220F：→ theologe: 加尔文谈的「否定己」，其实还是回归sCH一直逃避的「圣 02/18 15:01
221F：→ theologe: 经权威」，就是更加biblical的道路。 02/18 15:02
222F：→ theologe: sCH把圣经权威或圣经无误，讲成是先人无误，根本不可能 02/18 15:03
223F：→ theologe: 通得过加尔文等经典作家，乃至最单纯的西敏信经的考验。 02/18 15:04
224F：→ sCHb68: 又在紮稻草人了。 02/18 15:05
225F：→ sCHb68: 看来你学术讨论也有待加强.. 02/18 15:06
226F：推 theologe: 你的口舌之快只是逃避面对你自己而已。我也不需要深入， 02/18 15:10
227F：→ theologe: 该讲的几个月前都讲了。 02/18 15:10
228F：→ sCHb68: 紮稻草人就落落长，现在就只嘴几句？ 02/18 15:11
229F：→ theologe: 之前在Brethren版停住的最後问题，就是不同先贤间冲突矛 02/18 15:12
230F：→ theologe: 盾时如何处理。我没有看到你有效的回答。 02/18 15:12
231F：→ theologe: 再怎麽样，必定还是要回到「如何解经」的议题上面来，或 02/18 15:13
232F：→ theologe: 者「我们自己」如何判断的议题。你全部转嫁给先人，然後 02/18 15:14
233F：→ theologe: 这波讨论你竟然还把某个网路文章当不可质疑的权威？XD 02/18 15:14
234F：→ df31: @sCH 我已经懒得跟他废话了 02/18 15:14
235F：→ theologe: 我看你是越走越後退了.... 02/18 15:14
236F：→ theologe: 因为老鱼你答不出我任何一个问题。 02/18 15:15
237F：推 theologe: 「懒得回」跟「答不出」，实在差很多，麻烦老鱼不要鱼目 02/18 15:18
238F：→ theologe: 混珠。 02/18 15:18
239F：→ theologe: 其实扯太多了，随便找一本原文解经书来看，例如冯荫坤的 02/18 15:19
240F：→ theologe: 罗马书注释，就知道「解经」并不是那麽随意、主观的事情 02/18 15:20
241F：→ theologe: 。即便所谓「严谨解经」还是有可能解出不同的结论，但那 02/18 15:20
242F：→ theologe: 不是我们就要说解经完全主观、不需要做、直接听先贤即可 02/18 15:21
243F：→ theologe: 的藉口。 02/18 15:21
244F：→ df31: 某君的ego真大啊！ 02/18 15:43
245F：→ sCHb68: 继续紮稻草人就是了… 02/18 16:23
246F：→ sCHb68: 原来引用任何资料，表示引用者将其当成不可质疑的权威。 02/18 16:26
247F：→ sCHb68: 平常「论断」两字常常挂在嘴上的，真是讽刺.. 02/18 16:27
248F：推 theologe: "那篇文章图都画给你看了，基督徒的双重身份"你自己说的 02/18 16:40
249F：→ theologe: 话不认帐？你有区分网路文章跟我的论点差异处的能力呢？ 02/18 16:41
250F：→ sCHb68: 原来你是这样断章取义式的紮稻草人，无言。 02/18 16:41
251F：→ theologe: 更正：能力"吗"？ 02/18 16:41
252F：→ theologe: 还要我引全部？你那句话就是把网路文章当权威阿XD 02/18 16:42
253F：→ sCHb68: 请问你是我的代言人还是肚子里的蛔虫？你继续紮吧。 02/18 16:43
254F：→ sCHb68: 难怪老鱼会称你为th神，真自以为是。 02/18 16:44
255F：推 theologe: 我知道你的误解处了..."那篇文章『举的经文』除了罗7，" 02/18 16:45
256F：→ theologe: 你把「其他举的经文」用「图画」来代替？XD 02/18 16:46
257F：→ sCHb68: 别一不紮稻草人就又再乱绕了啦，你的手法早就被看破了。 02/18 16:46
258F：→ sCHb68: 我们根本没有讨论到这麽细，你也能脑补，真厉害。 02/18 16:47
259F：→ sCHb68: 一下紮草人、一下当我的代言人、一下脑补，你还有什麽招？ 02/18 16:48
260F：推 theologe: 呵呵 你说我「曲解的技能」，然後就用图画来回应我说那 02/18 16:50
261F：→ sCHb68: 「呵呵」你还笑得出来？ 02/18 16:50
262F：→ theologe: 篇文章除了罗7，没有其他经文证据。到底是谁曲解谁？XD 02/18 16:50
263F：→ sCHb68: 现在又来一招，作贼喊抓贼，无言。 02/18 16:51
264F：推 theologe: 你的论理呢？只有口水？ 02/18 16:52
265F：→ sCHb68: PO自己的文章，也能曲解到你？真是世界非常奇妙 *.*。 02/18 16:53
266F：→ sCHb68: 又来一招---「你的论述咧？」，扯开你紮稻草人的话题？ 02/18 16:54
267F：推 theologe: 喔，说我曲解的人是你耶 又要来逃避罗？ 02/18 16:54
268F：→ theologe: 我的意见跟你引的网路文章不同，你就说我曲解；这不就是 02/18 16:55
269F：→ theologe: 你把网路文章当权威吗？ 02/18 16:55
270F：→ sCHb68: 故技重施---又使出作贼喊抓贼罗，无言。 02/18 16:56
271F：→ sCHb68: 又继续紮稻草人了，真好玩，一直重复这些把戏。 02/18 16:56
272F：推 theologe: 你在说啥？不然你那时说我曲解是在曲解什麽？ 02/18 17:02
273F：→ theologe: #1Oen--1W 02/15 19:47 02/18 17:03
274F：→ sCHb68: 紮了一堆稻草人，不得已才要问本人的意思是啥，真好意思。 02/18 17:04
275F：推 theologe: 呵呵 你说是稻草人就是稻草人吗？我原先的理解就是那样 02/18 17:05
276F：→ theologe: ，除非你做说明反驳阿，不然哪来的稻草人？ 02/18 17:06
277F：→ theologe: 笑死人，你论断我哪时问过我意见？XD 02/18 17:06
278F：→ sCHb68: 原来你比我本人更知道我正确的意思，果然是th神。 02/18 17:07
279F：→ sCHb68: 开始不就事论事翻旧帐罗，又一新技能.. 02/18 17:07
280F：→ theologe: 所以你的意思是什麽？讲重点不就好了？你自己贴我「曲解 02/18 17:08
281F：→ theologe: 」的标签，然後在这边说我稻草人？XD 02/18 17:08
282F：→ sCHb68: 你说我只有口水，你也跟我口水很久，真委屈你了。 02/18 17:09
283F：推 theologe: ㄟ？到底要不要说明？ 证明我是打稻草人不是很容易吗？ 02/18 17:11
284F：→ sCHb68: 早就说了，你自己绕到自己也晕了吗？ 02/18 17:12
285F：→ theologe: 在哪里？ 02/18 17:12
286F：→ sCHb68: 你以为我会跟你继续绕？我後续只想看看你有那些技能而已。 02/18 17:13
287F：推 theologe: 呵呵 能理解为你在说谎吗？ 02/18 17:15
288F：→ theologe: 若早就说了，在哪里讲出来不就立刻证明了吗？ 02/18 17:16
289F：→ theologe: 还有sCH哪一句话不是在跟我翻旧帐？XD 02/18 17:32
290F：→ df31: 1@sCh 某君都自称"小基督"，具有神和犹大的狮子双重身份(就 02/18 19:27
291F：→ df31: 1是不是罪人)，我们还是不要论断神+狮子为妙 02/18 19:28
292F：→ df31: 1不然会天打雷劈的。。。:p 02/18 19:28
293F：推 theologe: 你不是小基督吗？XD 基督徒就是小基督，难道你不是？ 02/18 19:31