作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 符应真理观vs见证真理观
时间Fri Feb 3 04:34:08 2017
1F：→ LaurenceS: 错! 传统基督教和佛教很多东西是相通的 02/03 01:07
2F：→ LaurenceS: 是很多西方基督教的精神洁癖者想搞文化清洗 02/03 01:08
3F：推 neohippie: 所以如果对同性恋行为是否是罪是存而不论，为甚麽 02/03 01:47
4F：→ neohippie: 可以支持同婚? 02/03 01:48
应该说不反对，因为既然对我们基督徒而言是罪
我们基督徒也不追求
同不同婚都是虚的(in vain)
就像台湾法律也规定所谓的"两小无猜"条款
允与婚前性行为在某些情况不被法律追诉
可是这对基於教义教条生活的保守派基督徒也是虚的
因为我们不会有婚前性行为也就不会接触使用到这条法律
这条法律也是虚的
我们基督徒当然也不需要去反对
因为都是虚的 根本不用计较
5F：→ neohippie: 这不符合传承阿 02/03 01:48
6F：→ neohippie: 而且也不符合千年累积的使徒教导与见证 02/03 01:49
7F：→ neohippie: 你真的要「向内」，首先要回答的应该是同性恋行为是否 02/03 01:49
8F：→ neohippie: 是罪的问题。所以到底是不是罪? 论点证据在哪里? 02/03 01:50
使徒教导和见证是对於你端正自己用的
别人的端正得靠天恩以及上帝的缘分
不是你的责任
你的盲点在於你把圣的这个状态和俗世的法律画上等号
这就不对了
--
https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg
皓光盈盈，不朽圣父，至圣荣耀，耶稣基督，天上至圣，备受赞美，
身处日暮时，共睹晚霞辉。齐颂天主﹕父子圣神，赞美之声，一同敬拜，
时时刻刻，理所当然。天主之子，赋生命者！天地万物，皆显扬尔。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.219.200.66
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1486067661.A.56C.html
9F：→ DarkHolbach: 东正教我听说对同志婚姻也不友善啊，希腊的东正教是 02/03 09:20
10F：→ DarkHolbach: 反对同志婚姻的大宗，还有俄罗斯 02/03 09:21
正教的教条是不可能支持同婚的
所以正教所要面对的就只是各个圣统要不要站出来抵制的问题
当然上述两国都是传统派(Tradtionalist)的圣统
他们出来我不易外
我们安提阿是经纶派的(Oikonomist)
我们当然也不认同同婚
但就像我上面说的那样
对我来说是虚的
我没什麽好计较的
※ 编辑: LaurenceS (104.219.200.66), 02/03/2017 10:13:33
11F：→ neohippie: XD 我回是在回 theologe耶 02/04 01:33
12F：→ neohippie: 没有在跟你讨论耶 Laurence 02/04 01:34
13F：→ neohippie: 我还在等theologe他支持同婚的依据 02/04 01:34
14F：→ neohippie: 但看到现在一个合理的都没有 02/04 01:34
15F：推 theologe: 你说不合理，就叫不合理？XD 我也觉得neo讲的都不合理阿 02/04 10:25
16F：推 theologe: 所以呢？ 不过LaurenceS讲的我大体都同意。 02/04 10:27
17F：→ louis0123: L的想法我认同 本来国家法律跟教条就有很大的差异 某 02/06 01:21
18F：→ louis0123: 些教徒却只会吃自助餐自行选择在意的反对 这有学术的 02/06 01:21
19F：→ louis0123: 精神吗 哈哈哈 02/06 01:21
20F：→ neohippie: theologe: 温馨提醒，两个基督板没一个基督徒认为你是 02/08 04:57
21F：→ neohippie: 合理的 02/08 04:57
22F：→ LaurenceS: 我认为他还算合理 02/08 12:07
23F：→ neohippie: *ok, 有一个Laurence认证 02/09 01:39
24F：→ neohippie: 所以Laurence，theologe是哪个地方合理? 02/09 01:39
东正教认为教不入法，坚持政教分离
(东正教国家没有教宗当了当变教皇这种事，
反而教宗是教宗、皇帝是皇帝，两者相辅相成、互相监督)
25F：→ neohippie: 又是如何合理? 正教支持同婚? 支持theologe的解释? 02/09 01:49
这根本不是支不支持的问题
正教认为同性不婚是宇宙定理 不会因为你今天通过一个法虚的就变成实的
所以既然是虚的那我们也没什麽好抵制的
再来，正教想要抵制的是某些人想要透过打压罪人来感觉自己圣的心态
※ 编辑: LaurenceS (38.121.94.138), 02/09/2017 03:43:42
26F：→ df31: Laurence是【叙利亚东正教】，不是【东正教】哦！大家注意 02/09 16:34
27F：→ Sylvaine: df大，东正教是一个集合名称，Laurence所属的叙利亚-安 02/09 17:10
28F：→ Sylvaine: 提阿教会是东正教体系的，所以并没有问题 02/09 17:11
29F：→ Sylvaine: 不懂为何你要这麽说呢? 02/09 17:12
30F：→ Sylvaine: 你说的，应该是不承认迦克敦会议的叙利亚东方正统教会， 02/09 17:52
31F：→ Sylvaine: 还是请Laurance大亲自澄清吧?依照他以前的发文，我认为 02/09 17:53
32F：→ Sylvaine: 他确实是安提阿正教会的。 02/09 17:55
33F：→ Sylvaine: 可以去看他在2015年10月10号发的文，他有说他的教会归属 02/09 18:05
34F：推 theologe: df之前L跟他正面交锋时就视而不见了啦XD 02/09 18:06
35F：→ theologe: 两个板的基督徒？已经说过找我碴的就那两三位，积极支持 02/09 18:07
36F：→ theologe: 反方的，除了几位跟护家盟言论几乎一致者外，剩下有理性 02/09 18:08
37F：→ theologe: 寻找理据去支持者，剩下大概就3、4位了吧XD 02/09 18:09
38F：→ theologe: 请见公听会上正方一堆基督徒，为什麽要认为PTT上的反方 02/09 18:10
39F：→ theologe: 有什麽代表性呢？XD 02/09 18:10
40F：→ Sylvaine: 我觉得df大这次太快硬扣人家帽子了。 02/09 18:10
41F：→ theologe: 他之前扣得更大，这次还稍微修正了一点点点XD 02/09 18:11
42F：→ theologe: 而基督徒反同婚方的观点成立之处，真的找不太到呢XD 02/09 18:12
43F：→ theologe: 只能说教会立场反对，但要求社会配合教会的理由在哪里？ 02/09 18:12
44F：→ theologe: 我们在谈的正反方，终究是一个社会政策的议题。 02/09 18:13
45F：→ df31: @Sylvaine 麻烦您维基一下，另好好读读教会历史。 02/09 18:59
46F：→ df31: 叙利亚教会和埃及科普特教会这类东方的一性论教会统称为 02/09 19:00
47F：→ df31: 【东方教会（Oriental Church)】 02/09 19:00
48F：→ df31: 跟【东正教（Greek/Russian Orthodox Church）】是两回事。 02/09 19:01
49F：→ df31: @Sylvaine 我已经贴了资料。请参考。 02/09 19:16
50F：→ pinjose: 老鱼给的资料相当充足啊，是否th才是视而不见扣人家帽子 02/09 19:51
51F：→ theologe: 老鱼/会所因为把基督论锁定在「人性被造」这个点上，所 02/09 20:00
52F：→ theologe: 以把所有接受迦克墩信经，但不用「基督人性受造」来阐释 02/09 20:01
53F：→ theologe: 基督论者，都讲成异端，那当然对於L或一般东正教徒，乃 02/09 20:02
54F：→ theologe: 至於一般基督徒对於基督论的认信，会有所论断。 02/09 20:02
55F：→ theologe: 每个教派对於信仰重点针对的点、诠释的方式都不一样；老 02/09 20:03
56F：→ theologe: 鱼忽略东正教以「口传」来理解「宗徒统绪」这件事，就是 02/09 20:03
57F：→ theologe: 明显地不尊重他教派的信仰与表述模式。 02/09 20:04
58F：→ df31: @pingjose 请参考约贰1:7-9.:) 02/09 20:04
59F：→ theologe: 列出幻影论的历史，然後就说对手是幻影论；列出一性论派 02/09 20:05
60F：→ theologe: ，就说对手是一性论。这些老鱼特有的逻辑，大家都见识过 02/09 20:06
61F：→ theologe: ，但最稀奇的，是pin以及几位感觉有点理智的人，也都随 02/09 20:06
62F：→ df31: @pingjose 我发现读霍顿的《我们的信仰》还比较有意义。 02/09 20:07
63F：→ theologe: 鸡起舞；但这些逻辑问题与认知问题之前都谈过了。你们要 02/09 20:07
64F：→ theologe: 用这样的「认知模式」来进展信仰及公共论述，我想别人也 02/09 20:08
65F：→ theologe: 管不着。 02/09 20:08
66F：→ Sylvaine: df大，我查维基的结果是，安提阿分成两派:一派是安提 02/09 20:57
67F：→ Sylvaine: 阿正教会，一派是叙利亚东方正统教会。 02/09 20:57
68F：→ Sylvaine: 埃及科普特教会已澄清他们并不相信一性论。 02/09 20:59
69F：→ Sylvaine: 而且这些东方教会说起来并不能算是异端，而是因神学立 02/09 21:03
70F：→ Sylvaine: 场不同而分离出去的弟兄。异端一词并不适用在这些教会 02/09 21:03
71F：→ Sylvaine: 上。 02/09 21:03
72F：→ theologe: 他们认为「基督人性受造」≡「基督成了肉身」，所以很多 02/09 21:05
73F：→ theologe: 沟通的尝试，只能说徒劳无功。能井水不犯河水就不错了XD 02/09 21:06
74F：→ theologe: 还有，「基督人性受造」≡「基督是完全的人」。 02/09 21:07
75F：→ theologe: 说实在科普替或各种拥戴区立罗的派别，应该是「一位」论 02/09 21:08
76F：→ theologe: 。但区立罗还是谁，自己就是用「性」当作「位」的概念； 02/09 21:09
77F：→ theologe: 「位格」的概念主要是罗马或拉丁教会那边提出来的... 02/09 21:09
78F：→ theologe: 这些古老基督论的分歧，有些的确是重要的，但很多都是定 02/09 21:10
79F：→ theologe: 义、术语，以及哲学背景或不同语言的思维差异等等，未必 02/09 21:11
80F：→ theologe: 牵涉到什麽正统不正统。 02/09 21:11
81F：→ theologe: 前几个月有好好研读这一段基督论的黄金时期，但现在很多 02/09 21:13
82F：→ theologe: 都忘记了XD 说实在真的不是那麽严重的议题。 02/09 21:14
83F：→ Sylvaine: 维基:「安条克希腊正教会」=「安提阿正教会」。 02/09 21:21
84F：→ Sylvaine: 我的想法基本上跟你一样，神学确实会因为你所说这些因 02/09 21:49
85F：→ Sylvaine: 素而出现分歧。这跟我们常说的[真.异端](或称:附基外道 02/09 21:49
86F：→ Sylvaine: XD)是不同层面的事情。 02/09 21:49
87F：推 df31: @s 请注意，我只说他们是一性论。:) 我的重点是:他如果不是 02/09 22:18
88F：→ df31: 东正教，就不要用东正教的名号，免得害了东正教。至於一性 02/09 22:18
89F：→ df31: 论是用来证明他在教义上跟东正教不同。当然，如果他代表安 02/09 22:18
90F：→ df31: 提阿教派，那麽就是说叙利亚教会最起码在基层，仍然是一性 02/09 22:19
91F：→ df31: 论。 02/09 22:19
92F：推 df31: @s 在重复一次，如果l不是东正教，最好不要冒用别人的招牌 02/09 22:22
93F：→ df31: ，这是不可以的行为。 02/09 22:22
94F：→ df31: @S 不过说实在话，如果不是看见他没事拿我们地方召会开涮 02/09 22:34
95F：→ df31: 说什麽“从地方召会分裂出去的异端”，我才懒得理他。 02/09 22:35
96F：→ df31: :) 02/09 22:35
97F：→ Sylvaine: 他是"安提阿大阿拉伯近东正教会"的教友，也就是维基上 02/09 22:45
98F：→ Sylvaine: 写的"安提阿及全中东地区正统基督教会"或先前写的"安提 02/09 22:45
99F：→ Sylvaine: 阿正教会"(Greek Orthodox of Antioch". 天主教版也有 02/09 22:45
100F：→ Sylvaine: 人在2014年的时候问过他这个问题，他表明他是"Eastern 02/09 22:45
101F：→ Sylvaine: Orthodoxy"，而非"Oriental Orthodoxy" 02/09 22:46
102F：→ Sylvaine: 也提到他们的前牧首是Ignatius IV。维基上也写他曾是安 02/09 22:58
103F：→ Sylvaine: 提阿正教会的牧首。我觉得别在质疑他了吧？ 02/09 22:58
104F：→ df31: Eastern Orthodox是东正教，大哥。指鹿为马，成吗？ 02/09 23:02
105F：→ df31: 至於我的根据我已经都列出来了。我建议，您就别管了。 02/09 23:03
106F：→ Sylvaine: df大，我的根据也写给你了，他确实是(东)正教会中的安 02/10 00:40
107F：→ Sylvaine: 提阿教会的人。Eastern Orthodox本身就是个集体名词， 02/10 00:40
108F：→ Sylvaine: 是由15个自主教会(君士坦丁、亚历山大、安提阿、希腊、 02/10 00:41
109F：→ Sylvaine: 俄罗斯...)跟隶属於自主教会下的教区跟自治教会所构成( 02/10 00:41
110F：→ Sylvaine: 维基)。如果你还是不信，坚持他是东方正统教会的人，那 02/10 00:41
111F：→ Sylvaine: 就只好暂时先这样了。 02/10 00:41
112F：→ Sylvaine: 其他的就请他亲自回答你吧!毕竟我不是他，跟他也不熟识 02/10 00:58
113F：→ Sylvaine: ，再多说下去，就变成我再替他发言了了~XD 02/10 00:58
114F：推 neohippie: 所以Laurence可以自己澄清一下吗? 哪个教会的? 02/10 01:43
115F：推 theologe: 干嘛要跟df这种讲不听的状态澄清、回应阿？请L不要理df. 02/10 08:44
116F：→ theologe: Syl提的都是证据，板上都找得到。但按df认为不接受基督 02/10 08:45
117F：→ theologe: 人性受造＝不接受耶稣完全的人性/道成肉身，那一堆基督 02/10 08:45
118F：→ theologe: 徒都变成他所谓的一性论、幻影论、景教徒了？XD 根本没 02/10 08:46
119F：→ theologe: 有对话的基础在。更何况「基督人性受造」之前讨论很多了 02/10 08:47
120F：→ theologe: ，接受不接受是一回事，更重要的是神学意涵是什麽，这才 02/10 08:47
121F：→ theologe: 是会所弟兄姊妹应该着力之处。讲来讲去就只是教条，没有 02/10 08:48
122F：→ theologe: 灵修学或实践神学，乃至更全面的神学阐释。说实在，要做 02/10 08:49
123F：→ theologe: 异端裁判，何患无罪名。 02/10 08:49
124F：推 theologe: 很多基督徒认识基督完全的人性/道成肉身，根本不是从这 02/10 08:51
125F：→ theologe: 种抽象的、希腊存有学的角度去认识。不同的思路，得到同 02/10 08:52
126F：→ theologe: 样的信念，这就是「信经」的意义所在阿。只是会所自己不 02/10 08:52
127F：→ theologe: 承认信经，才把事情搞成这样，这点之前都讨论过了。 02/10 08:53
128F：→ theologe: 这种抽象思辨只是信仰全貌的一小部分。 02/10 08:55
129F：→ pinjose: 楼上一贯招式，想战会所引起声援 02/10 15:59
130F：→ pinjose: 可惜当你们串改主的话，已经被大多数基督徒看破了！ 02/10 15:59
131F：→ pinjose: 不如把神学改成哲学比较合适 02/10 16:00
132F：推 df31: 我们从来没把浸信会和t绑在一起打过。倒是t，整天把地方召 02/10 19:43
133F：→ df31: 会集体屠杀。。。看不懂是什麽心态。 02/10 19:44
134F：推 theologe: 说你们整天喊着要打打杀杀，不是事实吗？XD 哪来战会所? 02/10 23:02
135F：→ theologe: 把其他人集体屠杀，然後把指出你们在做这件事的人说在针 02/10 23:03
136F：→ theologe: 对会所？搞不懂你们打人喊救人在喊什麽的XD 02/10 23:03
137F：→ df31: 建议楼上的不如把马甲改成：我就是靠反会所为生，算了。 02/11 10:36