作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
标题Re: [心得] 东正教的往生观
时间Tue Jan 31 15:02:20 2017
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言：
: ※ 引述《LaurenceS》之铭言：
: 最基础的原罪观错 後面都不用讲了
: 正是吃果子 带来的能力
: 人开始有智慧 (现代文明人出现 能制造工具 武器)能思考 分析 理解事物
: 而产生价值的判断
: 形成道德
: 而知羞耻(能理解意识自己做错事) 不需他人提醒
: 所以神才说 谁告诉你的 莫非你吃下那果子
: 跟亚当 夏娃本身不听话偷吃果子的行为无关 (那个己经另外处罚)
: 而当人有智慧能知道善恶 就使得法律对人 产生效力 而引进了罪
: 撒旦掌死权的 死藉着律法对人有影响力 做了世界的王
: 因为所有犯到罪的人 都在他的权下
: 蛇 撒旦也因此做了世界的王
不对 上帝造人的时候人就有智慧
因为有智慧和灵性才能见证上帝
(动物显然不能见证上帝 而上帝显然也不满足世间只有动物)
吃禁果一事是吃本身的问题
果子是什麽根本无所谓
吃本身带来罪的经验
也污染了人的智慧
造成人类有罪性
--
https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg
皓光盈盈，不朽圣父，至圣荣耀，耶稣基督，天上至圣，备受赞美，
身处日暮时，共睹晚霞辉。齐颂天主﹕父子圣神，赞美之声，一同敬拜，
时时刻刻，理所当然。天主之子，赋生命者！天地万物，皆显扬尔。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.58.89.47
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1485846145.A.388.html
1F：推 springxx: 抱歉 我讲的都有经文 支持 01/31 15:06
2F：→ springxx: 你的支持在那 01/31 15:06
3F：→ springxx: 创世纪 3:22 耶和华 神说：「那人已经与我们相似，能 01/31 15:07
4F：→ springxx: 知道善恶；现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远 01/31 15:07
5F：→ springxx: 活着。」 01/31 15:08
6F：→ springxx: 吃果子 改变人 有道德 有经文支持 01/31 15:08
我的支持在传承自使徒在纸本圣经之前作为圣经基础的活的圣传统
※ 编辑: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 15:10:01
7F：→ springxx: 死从亚当 掌权 撒旦作王 也有经文支持 01/31 15:09
8F：→ springxx: 罗马书 5:14 然而从亚当到摩西，死就作了王，连那些不与 01/31 15:09
9F：→ springxx: 亚当犯一样罪过的，也在他的权下。亚当乃是那以後要来 01/31 15:10
10F：→ springxx: 之人的预像。 01/31 15:10
11F：→ springxx: 谢谢 那就表示 你没有圣经支持 01/31 15:10
12F：→ springxx: 我讲的 我都可以引经文证明 01/31 15:11
圣经源於使徒的教训 也需要使徒教训的诠释
显然某些人把使徒文革掉了
※ 编辑: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 15:13:37
13F：→ springxx: 罪是遗传的说法在那 01/31 15:12
14F：→ springxx: 你讲的这些 根本找不到经文支持 01/31 15:12
15F：推 springxx: 东正教的原罪观 那些神学家自己摸索出来 01/31 15:16
16F：→ springxx: 找不到经文支持 01/31 15:16
17F：→ springxx: 东正教的原罪观 也是跟圣经教的罪观违背 01/31 15:19
18F：→ springxx: 法律观念从能分辨善恶而来 罪的概念从法律而来 01/31 15:21
19F：→ springxx: 死是罪的结果 01/31 15:22
20F：→ springxx: 死藉着法律 掌权 做了世界的王 01/31 15:23
21F：→ springxx: 唯有将人从法律底下 救赎出去 才能除去死 01/31 15:23
22F：→ springxx: 这才是使徒教的 01/31 15:24
所以你现在再告诉我李常受比母语是希腊语、一辈子研读古书卷的教父们更懂希腊文吗?
23F：→ springxx: 不是什麽亚当不听话 然後有罪性遗传给所有人 01/31 15:24
24F：推 springxx: 歌林多前书 15:55 死啊！你得胜的权势在那里？死啊！你 01/31 15:27
25F：→ springxx: 的毒钩在那里？ 01/31 15:27
26F：→ springxx: 歌林多前书 15:56 死的毒钩就是罪，罪的权势就是律法。 01/31 15:27
※ 编辑: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 16:35:56
27F：推 springxx: 召会李常受弟兄教的恢复也是错的 01/31 16:43
28F：→ springxx: 从奥古斯丁以来 原罪观 就是错的 01/31 16:45
29F：推 springxx: 错了一千多年 01/31 16:47
30F：→ pinjose: 所以你的教父比保罗更懂圣经吗？ 01/31 18:13
31F：→ pinjose: 亚流也精通希腊语，所以呢? 01/31 18:20
我有接受比我更懂希腊语的人教导教义
他们负责看懂传统然後教授给我
32F：推 theologe: 东方教会的罪观，主要是依循爱任纽、亚历山大的区利罗等 01/31 18:34
33F：→ theologe: 教父的传承，我之前列出雅1：14的经文。但更详细的经文 01/31 18:35
34F：→ theologe: 根据，LaurenceS应该可以再查查、问问。不过东正教宗徒 01/31 18:36
35F：→ theologe: 统续的思考逻辑，是跟新教唯独圣经的思考不太相同。但东 01/31 18:36
36F：→ theologe: 正教的宗徒统绪/使徒传承，也应当不和经文违背才是。当 01/31 18:37
37F：→ theologe: 然，真正关键在於「解经」，而非经文；因为各教派都有自 01/31 18:39
39F：推 theologe: 但话说回来，东正教的罪观，应该还是有其希腊存有学的背 01/31 18:42
40F：→ theologe: 景，在後来几百年间，才逐渐「归正」为信仰的依据。 01/31 18:43
41F：→ theologe: 可是罪观的概念，还是很早期教父就奠定了。後面就是随着 01/31 18:44
42F：→ theologe: 基督论的辩论，再把整个系统弄起来。 01/31 18:44
43F：推 theologe: 罗1-7的罪观，说实在要用东正教的观点（罪＝病）解释， 01/31 18:47
44F：→ theologe: 也是没问题的。 01/31 18:47
※ 编辑: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 21:48:54
45F：推 Pietro: 死从亚当掌权 然而这与亚当的行为构成原罪之始不冲突阿 01/31 22:40
46F：→ Pietro: 罗马书: 凡在法律之外犯了罪的人，也必要在法律之外丧亡； 01/31 22:42
47F：→ Pietro: ； 凡在法律之内犯了罪的人，也必要按照法律受审判， 01/31 22:42
48F：→ Pietro: 因为在天主前，并不是听法律的算为义人，而是实行法律的 01/31 22:42
49F：→ Pietro: 才称为义人。 01/31 22:43
50F：→ Pietro: 如此证明法律的精华已刻在他们的心上，他们的良心也为此作 01/31 22:43
51F：→ Pietro: 作证，因为他们的思想有时在控告，有时在辩护； 01/31 22:43
52F：推 Pietro: 如果律法本身是致人於死 於罪的根源 那麽干嘛刻在人心上? 01/31 22:49
53F：→ Pietro: 耶稣赎回人 难道是经由废弃法律而引发连续效应 最终毁掉 01/31 22:51
54F：→ Pietro: 罪 以至於使死亡失去权势吗? 那为何在法律外犯罪的也要 01/31 22:51
55F：→ Pietro: 在法律外丧亡呢? 01/31 22:52
56F：→ Pietro: 你的论点奠基於 1.死亡在亚当後掌权 2.死亡的刺来自罪 01/31 22:54
57F：→ Pietro: 罪的权势来自法律 3 综上 亚当後才有法律的分 01/31 22:54
58F：→ Pietro: 然而从上述罗马书对於法律的描述 看来至少在保罗的看法中 01/31 22:55
59F：→ Pietro: 法律并非致人於死的主因 01/31 22:56
60F：→ Pietro: 而这些与大公传统说的因为亚当犯下史上第一条罪 於是人类 01/31 22:57
61F：→ Pietro: 遗传了这个犯罪的秉性 吴凤接鬼阿 01/31 22:58
62F：推 theologe: 创1：26-28，2：15、19-20，都可看出亚当原先的「智慧」 02/01 08:12
63F：→ theologe: 就是充足的，才有办法接受「管理全地」（「命名」的博物 02/01 08:13
64F：→ theologe: 学便是此工作的基础）的任务。 02/01 08:13
65F：推 theologe: 「知善恶」的问题在於，亚当吃果子前的善恶参照点是神， 02/01 08:18
66F：→ theologe: 吃果子後的参照点变成「排除神的自己」，这就是一切旁徨 02/01 08:18
67F：→ theologe: 以及混乱的开始，也就是人内在「与神连结的善」遭到伤害 02/01 08:19
68F：→ theologe: ，以致於染上「罪」这个病的开端。 02/01 08:20
69F：→ theologe: 「新约」就是要恢复乃至於「重建」这个内在与神连结的善 02/01 08:21
70F：推 springxx: 你们无视经文 你们讲的根本没有圣经支持 02/01 09:19
71F：推 springxx: 我都是引用圣经讲的 并且能完整串连新旧约 02/01 09:21
72F：→ springxx: 人吃下果子 改变 眼睛明亮 能分辨善恶 也知道羞耻 02/01 09:22
73F：→ springxx: 有智慧思考 能创造工具 有道德知道错 02/01 09:23
74F：→ springxx: 这些都是上主说的 02/01 09:24
75F：→ springxx: 人有智慧後的改变 也引进了罪 律法进入人的世界 02/01 09:25
76F：→ springxx: 撒旦也因此得利 利用掌死权而做了世界的王 02/01 09:26
77F：→ springxx: 无法守住所有法律 只要犯到一条 就在死的权下 02/01 09:27
78F：→ eno4022: 知善恶=有智慧，所以可得证吃善恶树的果子前，人没有智慧 02/01 09:44
79F：→ eno4022: 如果春天是上面那句的意思，我不觉得知善恶=有智慧喔 02/01 09:45
80F：→ eno4022: 我比较支持t的说法，不然要说吃了善恶果後人才有智慧 02/01 09:46
81F：→ eno4022: 那麻烦你先把智慧定义清楚 02/01 09:47
82F：推 springxx: 未吃前 小孩=脱光光也不觉羞耻 能做事情 能帮万物取名字 02/01 10:23
83F：→ springxx: 心智就是小孩 02/01 10:23
84F：推 springxx: 就像小孩 仍有有智慧 能学习 能交待事情给他做 02/01 10:27
85F：→ springxx: 不知道好坏 天真 会做错事 但不做坏事 没有罪的问题 02/01 10:28
86F：→ springxx: 吃了之後 懂 能明白 理解 思考 知道事物利益好坏後果 02/01 10:30
87F：→ springxx: 对事物善恶理解的价值观 和好坏理解 道德出来 02/01 10:32
88F：→ springxx: 会做坏事 算计 法律对懂是非善恶的人 产生效力 02/01 10:33
89F：→ springxx: 做恶 就是犯罪 创世纪地上的人 所思所想都是恶 02/01 10:34
90F：→ springxx: 所有恶 才有罪 律法是显出恶来 叫过犯显多 使人认识罪 02/01 10:35
91F：→ springxx: 知道没穿衣服而躲起来 就是最好例子 02/01 10:36
92F：推 theologe: 不用躲而躲起来，这样应该是智慧的亏损，而非长进XD 02/01 10:37
93F：→ theologe: 肯定spxx的「唯独圣经」，但「唯独圣经」预设「信徒皆祭 02/01 10:38
94F：推 springxx: 有道德知善恶的人 都受法律约束 但在法律下没有人能守全 02/01 10:38
95F：→ theologe: 司」，所以解经本来就不是「唯一解」的。 02/01 10:38
96F：→ springxx: 法律 就算我们内心肯 肉体慾望也不肯 02/01 10:39
97F：→ theologe: 可是只要在「唯独圣经」的道路上继续下去，会看到信徒间 02/01 10:39
98F：→ theologe: 的「公约数＝圣灵所赐合一的心」。 02/01 10:40
99F：→ springxx: 肉体慾望求生私己 跟法律圣洁道德要求是完全相反 02/01 10:41
100F：→ springxx: 所以 在体贴肉体 追求满足肉体慾望的人 都去犯了罪 02/01 10:42
101F：→ springxx: 属肉体的人 没有一个不犯到罪 02/01 10:42
102F：→ springxx: 死掌权 做了这世界的王 世人都犯罪 义人只有少数 02/01 10:43
103F：→ springxx: 我讲的这些 都是圣经教的 我都能引圣经证明 02/01 10:44
104F：推 springxx: 你们讲的东西 才是出於猜测 没有圣经支持 02/01 10:48
105F：推 theologe: 任何读经时的「理解」或你所谓的「猜测」，要成立，都必 02/01 10:50
106F：→ theologe: 须有圣灵的工作（约14-16），「读懂圣经」从来不是人自 02/01 10:51
107F：→ theologe: 己所能做到。 02/01 10:51
108F：→ theologe: 有经文的支持，只是第一步，还需要有圣灵的引导，以及， 02/01 10:53
109F：推 springxx: 圣经就是写给人看的 02/01 10:53
110F：→ theologe: 可以活出经文的体会，就是「结果子」。 02/01 10:53
111F：→ theologe: 所以觉得圣灵太抽象，就是回到实践＝活出圣经＝结果子。 02/01 10:54
112F：→ springxx: 保罗 指责有人还是属灵婴孩 就是骂 为什麽他们不能理解 02/01 10:54
113F：→ springxx: 表示 福音是能让人明白的 02/01 10:54
114F：→ theologe: 结不出果子，也是可以证明圣灵没有引领，或者说读经者没 02/01 10:55
115F：→ theologe: 有完全走完圣灵引领的道路。 02/01 10:55
116F：→ springxx: 反正 你们只要知道 你们讲的原罪观是没有经文支持的 02/01 10:56
117F：→ theologe: 所以，spxx的圣经体会，只要能够有「活出来」的层次，那 02/01 10:56
118F：→ theologe: 就很完整了。 02/01 10:57
119F：→ springxx: 你们要加入自己想像去读圣经 无视经文 02/01 10:57
120F：→ theologe: 「活出来」就是「实践神学」的层次。 02/01 10:57
121F：→ springxx: 喜欢一本圣经 各自解读 自己做作家 就随你们去吧 02/01 10:58
122F：→ theologe: i.e.不接受原罪观，或者有不同的原罪观，只要能够有相应 02/01 10:59
123F：→ theologe: 的实践神学，那就没有什麽太大问题。 02/01 10:59
124F：推 theologe: spxx前面提到「爱就涵盖了全律法」，我认为就是最关键的 02/01 11:02
125F：→ theologe: 新约信徒之「公约数」了。 02/01 11:02
126F：→ theologe: 经文是固定、不变的（当然经文校勘学表示...），差别在 02/01 11:04
127F：→ theologe: 解读的理论认知架构或前结构/前理解。 02/01 11:04
128F：→ theologe: 还有就是经文真理的「应用」领域或方向。 02/01 11:05
129F：→ theologe: 前理解/预设等等的架构，要减少「猜测」，例如spxx的解 02/01 11:07
130F：→ theologe: 经会预设「智慧」概念，乃至人类文明/道德/罪恶的发展史 02/01 11:07
131F：→ theologe: ...，这些预设或前理解、相关的「知识」、「常识」等认 02/01 11:08
132F：→ theologe: 知，要减少「各说各话」的不确定性，那就要回到学术工作 02/01 11:09
133F：→ theologe: ，或者「客观知识」的建构过程来。当然这些过程也可能又 02/01 11:09
134F：→ theologe: 有其他的「不确定性」或「人意」或「猜测」等等。故这一 02/01 11:10
135F：→ theologe: 切最终只能回到信仰者/解经者的「决断」上面来。 02/01 11:11
136F：→ theologe: 这「决断」，只有从圣灵的引导，以及「看其果子」，这个 02/01 11:11
137F：→ theologe: 两方面的层面去做评估。前者我们会谈教会集体的见证，就 02/01 11:12
138F：→ theologe: 是「交通」乃至於「传统」、「经典」等等，後者就是实践 02/01 11:13
139F：→ theologe: 神学的建构与践履议题。 02/01 11:13
140F：推 theologe: 讲一讲的确是会回到齐克果XD 02/01 11:18
141F：推 tfnop: 如果罪不是遗传的，那麽基督徒受洗後已经脱离罪了，基督徒 02/01 12:18
142F：→ tfnop: 生下的後代仍然要受洗赦罪的原因是什麽？由此说明罪由亚当 02/01 12:18
143F：→ tfnop: 起始，而且是会遗传的 02/01 12:19
144F：→ theologe: 原罪的遗传当然未必（仅）是「生理」的，而还有心理、社 02/01 12:26
145F：→ theologe: 会，或者认知-情感-行为等层面的「遗传」。 02/01 12:26
146F：推 theologe: 总而言之，就是「内在与神连结的善」失落的状态。 02/01 12:28
147F：推 theologe: spxx讲的律法中的状态，当然也可说是一种「遗传」。故原 02/01 12:30
148F：→ theologe: 罪与否，其实也就是定义问题罢了。我的观点，有人也可以 02/01 12:31
149F：→ theologe: 说这不叫「原罪」或合乎原罪的「某种定义」。 02/01 12:32
150F：→ theologe: ^不 02/01 12:35
151F：推 springxx: 简单的东西 别搞的很复杂 02/01 14:26
152F：→ springxx: 圣经里的罪 跟就现实中的犯罪 是同样概念 02/01 14:27
153F：→ springxx: 律法 就是 法律 02/01 14:28
154F：→ springxx: 全世界没有什麽会遗传 传染的罪 这种理解是出於无知 02/01 14:29
155F：→ springxx: 罪 就是你行恶後 被法律判定後的结果 02/01 14:31
156F：→ springxx: 就如同保罗 在罗马书作这方面的解释 02/01 14:32
157F：推 springxx: 七章 罪 在没有法律出现的候 想干什麽就干什麽 02/01 14:46
158F：→ springxx: 法律来到 我过去所行的反而变成有罪 02/01 14:52
159F：→ springxx: 那是法律叫我死吗 不 不是 是罪透过法律 显出不好 02/01 14:52
160F：→ springxx: 叫我死的仍是罪 我肢体做了不好的事而透过法律变有罪 02/01 14:54
161F：→ springxx: 这就表示 法律其实是好的 是良善的 02/01 14:55
162F：→ springxx: 真正叫我死的仍是肢体中那个罪 02/01 14:55
163F：推 springxx: 罪是跟法律绑在一起 而不是遗传 02/01 15:44
164F：→ springxx: 而为何人人都是罪人 因属肉体的人无法守全所有法律 02/01 15:45
165F：推 springxx: 基督的仇敌 就是胜过死 胜过撒旦 02/01 15:57
166F：→ springxx: 就是 完全满足律法 人消去罪 义人 = 没罪 02/01 15:58
167F：→ springxx: 没有罪 死就无法藉由律法 判人死 撒旦就没用了 02/01 15:59
168F：推 springxx: 这跟罪什麽无法跟上帝连结之类 一点关系也没有 02/01 16:06
169F：→ springxx: 都是奇幻文学看太多 02/01 16:06
170F：→ springxx: 从创世纪 蛇 撒旦骗亚当夏娃吃下果子 藉法律掌权 02/01 16:07
171F：→ springxx: 就开始了 人 女人的後裔 要如何胜过撒旦的权势 02/01 16:09
172F：→ springxx: 透过基督复活 得胜 胜过死 人类重新掌权 一同得胜 02/01 16:10
173F：→ springxx: 不是因为得罪上主 然後有遗传罪给所有人 透过基督修好 02/01 16:11
174F：→ springxx: 不是这样 02/01 16:12
175F：→ springxx: 这都是神学家 自己幻想出来的剧情 圣经根本没这样教 02/01 16:12
176F：推 Pietro: 你说法律和罪绑在一起 又说法律出现後人受罪的挟制 02/01 16:18
177F：→ Pietro: 却又说法律不是造成人死的原因? 你想表达什麽? 02/01 16:19
178F：→ Pietro: 法律使罪显明 那罪就不是因法律而出现的啊 02/01 16:21
179F：→ Pietro: 而且法律使罪显明云云 也正和亚当犯罪 使人成为会反罪的 02/01 16:22
180F：→ Pietro: 而且法律使罪显明云云 也正和亚当犯罪 使人成为会犯罪的 02/01 16:22
181F：推 springxx: 罪 是行恶後的 经由法律判定後的产物 02/01 16:22
182F：→ Pietro: 而这罪会因法律被认知 吴凤接鬼阿 不是吗? 02/01 16:22
183F：→ Pietro: 那为何会行恶? 02/01 16:23
184F：→ Pietro: 干嘛不制止行恶? 02/01 16:23
185F：→ springxx: 雅各书 1:15 私慾既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就 02/01 16:23
186F：→ springxx: 生出死来。 02/01 16:24
187F：→ springxx: 恶是 肉体慾望引起的 02/01 16:24
188F：→ Pietro: 私慾怎样来的? 你不觉得你的律法使罪显明论终究和原罪论 02/01 16:24
189F：→ Pietro: 没有冲突吗? 原罪论解决的是亚当後代怎样会犯罪的议题 02/01 16:25
190F：→ springxx: 想满足肉体慾望 性 金钱 暴力 支配慾 各方面 02/01 16:25
191F：→ Pietro: 法律使罪显明? 这根本没有讨论到罪是怎样成为人类行为的 02/01 16:26
192F：→ Pietro: 一环的 02/01 16:26
193F：→ Pietro: 那是因为我们的信理先申明了 原祖原先是不会犯罪的 02/01 16:27
194F：→ Pietro: 如同保罗说的 法律外的人犯罪了 也会在法律外丧亡 02/01 16:27
195F：→ Pietro: 那麽不论法律怎样使罪显明 那麽法律的发祥点 介入点终究 02/01 16:29
196F：→ Pietro: 与"为什麽亚当之後的人 开始犯罪了"无关吧? 02/01 16:29
197F：推 springxx: 我对法律外 法律内 那段经文理解不太一样 02/01 16:30
198F：→ springxx: 有法律的话 就按法律标准去判 若没有法律就按良心 02/01 16:31
199F：→ springxx: 我目前理解是这样 02/01 16:31
200F：→ springxx: 律法 就是 现实中的法律 02/01 16:32
201F：→ springxx: 圣经中的罪 就是现实中的犯罪 02/01 16:33
202F：→ springxx: 用同样的概念 去读圣经的罪 就能懂 02/01 16:33
203F：→ springxx: 人 肉体慾望要满足 引起犯罪动机 去实行 行恶 02/01 16:35
204F：→ springxx: 非法(触犯法律) 去做了 那就是罪 02/01 16:36
205F：→ springxx: 犯罪 你就落入法律 权势底下 死就掌控你 02/01 16:37
206F：→ springxx: 所以一个人 只要不犯罪 撒旦就拿他没办法 没权势 02/01 16:38
207F：→ springxx: 就像你没罪 警察就不能抓你 抓你 是警察犯法 犯罪 02/01 16:38
208F：→ springxx: 没罪的人 就胜过死 就是得胜 02/01 16:39
209F：→ springxx: 所以 主要用复活 胜过死 得胜 夺权 得仇敌的城门 02/01 16:40
210F：→ springxx: 我们被除去罪的 就不在律法之下了 02/01 16:40
211F：→ springxx: 死就拿我们一点办法也没有 02/01 16:41
212F：→ springxx: 这概念 你弄懂了 就能明白 福音 保罗在讲什麽 02/01 16:43
213F：推 amosvalen: 律法就是现实中的法律 这个东西看不懂??请问适用 02/01 20:44
214F：→ amosvalen: 何时何地的法律?有些东西是行政罚算吗? 02/01 20:45
215F：→ amosvalen: 有的本来有罚後来修掉 有的没罚後来加了 怎麽算? 02/01 20:46
216F：推 tfnop: 那请问ㄧ下婴孩是否需要受洗赦罪？无行为能力者是否受洗赦 02/01 21:57
217F：→ tfnop: 罪？智能不足者想到什麽做什麽，并非由私慾犯罪，那不需赦 02/01 21:57
218F：→ tfnop: 罪吗？ 02/01 21:57
要!! 都要，因为基督教说的最是一种导致人作恶最终死亡疾病
如果你终有一死并无法不靠人复活进入永生就表示你有罪
基督教说的罪是一种疾病不是一种刑事纪录
219F：推 springxx: 现实中的法官 也不会判婴儿罪 智能不足 通常也无罪 02/01 22:06
※ 编辑: LaurenceS (104.219.200.66), 02/01/2017 22:09:08
220F：→ springxx: 罪的概念 都是一样的 恶(坏动机) 去实行(犯罪) 02/01 22:09
221F：推 springxx: LaurenceS 那你理解 如果基督流血了 但没复活 02/01 22:11
222F：→ springxx: 那你有罪有被赎吗 会得救有永生吗 为什麽 02/01 22:12
223F：推 springxx: 我认为婴儿没有罪的问题 但是不是也要(信)受洗才能得救 02/01 22:16
224F：→ springxx: 说真的 我不知道 但我相信 婴儿应该会上天堂 02/01 22:17
天地有正气，上帝有奥秘
※ 编辑: LaurenceS (104.219.200.66), 02/01/2017 23:04:55
225F：推 tfnop: 所以你的教会并不帮婴儿或无行为能力者受洗吗？ 02/01 23:35
我们教会会帮婴儿受洗
但是我持保留态度
因为我很珍惜我追寻基督教信仰然後找到正教的经历
※ 编辑: LaurenceS (104.219.200.66), 02/02/2017 01:05:31
226F：→ Sylvaine: 人就算没吃知善恶果，应该还是一样会死吧？只是这个死就 02/02 18:24
227F：→ Sylvaine: 比较偏向生理上的死亡。 02/02 18:25
228F：→ Sylvaine: 罪跟死，应该比较偏向天主在造人时赋予人的"生命"，也是 02/02 18:30
229F：→ Sylvaine: 这个"生命"让人拥有寻求天主的渴望。 02/02 18:32
230F：→ Sylvaine: 吃了知善恶果，这个"生命"应该也死了一部份吧? 02/02 18:37
231F：→ Sylvaine: (以上属个人想法) 02/02 18:37
不是这样，堕落前是没有生理的死亡的
但是性生活却是堕落前旧有的
※ 编辑: LaurenceS (104.219.200.66), 02/02/2017 21:02:39
232F：→ Sylvaine: 嗯~原来如此，我以为还是会有生理上的死亡，只是我们不 02/02 21:26
233F：→ Sylvaine: 会知道这叫死，只会认为是生理时钟走到尽头罢了~ 02/02 21:26
234F：推 taonlys: 再请问正教认为复活後的新天新地是在哪里呢？是地球吗？ 02/02 21:35
复活後的新天地就是宇宙终结
宇宙的终结不是消灭
而是和永恒结合成为更好的存在
※ 编辑: LaurenceS (104.219.200.66), 02/02/2017 22:44:26
235F：→ df31: 提醒·大家，此君乃【叙利亚东正教】背景，非【东正教】背景 02/09 16:31
236F：→ df31: 所以，大家请别把他当作东正教的代表了。:) 02/09 16:31
237F：→ df31: 例如叙利亚教会在基督论上是一性论，而东正教是正统基督论。 02/09 16:32
238F：→ df31: 所以，他口中的【正教】并不是我们理解的【正教】。这点需要 02/09 16:32
239F：→ df31: 澄清。当然，也希望LAurence能够自己澄清自己的背景，以免 02/09 16:33
240F：→ df31: 大家对东正教产生误解。 02/09 16:33
241F：→ df31: 请参考天主教版关於尼西亚信经的讨论 02/09 16:39
242F：推 Miralles: springxx的意思是上帝造的人在吃果子之前是无智慧的，跟 03/10 08:09
243F：→ Miralles: 其它动物无异。真是新鲜的理论。 03/10 08:10