作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 厘清反方：同性倾向-同性性-同婚为罪？
时间Sat Jan 21 19:59:15 2017
跟「自义」而无法开放思考的人们对话，说实在有点辛苦，
但我想我就尽上我的理智劳动的责任即可
--对自己、对圣灵，也对这个板的学术探讨任务之设定负责。
本文主旨为厘清三个重复、交替出现的概念，
在反方的信念体系中，是否为罪的问题。
减少一个讨论时的模糊或容易造成鸡同鸭讲的地带。
1.
同性性行为（简称：同性性）
从反方的信念出发：「
圣经字面谴责同性性行为」。
→
故同性性行为为罪。
2.
同性婚姻（简称：同婚）
又，同婚里面有性行为义务
→同婚为强迫同志犯罪的制度。
→
故同婚为罪。（其实有点疑义，婚姻真的是以「性」为中心去建立的吗？
或者说，「性」就是婚姻的全部了吗？但无论如何，本文是反方角度，
太多合理的怀疑又要被人当作有预设答案了XD）
另一个角度，同婚违反上帝设立一夫一妻的美意
→
故同婚为罪。（也是有疑义，违反美意就是罪吗？
用Hata/Hamartia/不中的角度，或许是如此吧；
但最好的、次好的等等的不同区分，就未必是理所当然的了；
但无论如何，同上XD）
3.
同性性倾向
若按毒果子推断出其毒树或根源之恶的角度（太7：20、12：33），
那麽同性性行为这个「罪恶」的根源为何呢？
当然不只是同性性倾向；
罗1讲的「不信神」、「不敬虔」就是一个来源；
异教崇拜的庙妓是一个来源；
古代富贵人家为了表彰自己的风流、地位、时尚等等而召来男妓，也是一个来源；
所多玛城暴力、不尊重他人身体自主权的慾望流窜，也是一个来源；
如走出埃及所谓的一时迷惘、幼年性别界线的伤害、尝鲜、同侪起哄或文化的影响等等，
而造成的「假性」同性恋，也是一个来源；
....
或许还有更多来源，但无论如何，
既然同性性行为这个果子是罪恶，
那麽以上这些根源当然也是罪恶：
不信神/不敬虔是罪恶、异教崇拜是罪恶、为了时尚/耽美而破坏伦理是罪恶、
暴力胁迫/淫乱的性是罪恶、错误的性教育/性教养/性文化是罪恶、...
而
同性性倾向，当然也是罪恶。
→
故同性性倾向为罪。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1484999958.A.D0B.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/21/2017 20:55:56
1F：推 neohippie: 林前 6:9 呢? 你要怎麽切割同一节经文? 01/21 22:26
2F：→ GSXSP: 同性性行为, 性慾是罪, 同婚和同性倾向看你怎麽定义婚姻和 01/22 00:29
3F：→ GSXSP: 性倾向. 违反神的心意, 远离神：=罪 没错. 01/22 00:29
4F：→ theologe: neo在回应什麽？XD 还真的连我的内文都没看就推文.... 01/22 15:57
5F：→ theologe: 什麽学术要求都是假。 01/22 15:58
6F：→ speed2: 这篇是鸡同鸭讲後的"最大公约数" 原PO终於懂对方在讲甚麽 01/22 16:08
7F：→ theologe: 按反方，还没脱离同性性倾向之前，都是活在罪中。 01/22 16:10
8F：→ speed2: 应该说:人没有信主 就是在罪/黑暗中 01/22 16:12
9F：→ speed2: 同性性行为是多种罪中的一种 没脱离 自然是活在罪中 01/22 16:13
10F：→ speed2: 至於要辩论同性性行为不是罪的 那请跟保罗去讲 XD 01/22 16:14
11F：→ theologe: 我说的是，二档没有脱离同性性倾向，是活在罪中。 01/22 16:51
12F：→ tfnop: 你的推论在於同性倾向会导致同性行为，而二档守独身已脱离 01/22 17:14
13F：→ tfnop: 这个果，那麽他已不在此罪中 01/22 17:14
14F：→ pinjose: 「私」慾 01/22 17:16
15F：→ pinjose: 所有不正确的情慾都是罪 01/22 17:17
16F：→ theologe: 其他列出来的因，都因为不行同性性行为而无罪了吗？非也 01/22 18:14
17F：→ theologe: 。果是罪，因当然更是罪。若因不是罪，果怎麽会是罪呢？ 01/22 18:15
18F：→ theologe: 所以守独身并没有脱离这个「因」的罪；而既然有因，谁知 01/22 18:18
19F：→ theologe: 道哪天不会有果？正如同性婚姻也是同样的东西。 01/22 18:18
20F：→ theologe: 同性性行为是罪恶，不该存在；故其因也是罪恶，不该存在 01/22 18:19
21F：→ theologe: 。脱离同性性行为，端看人是否远离罪中之乐；故脱离同性 01/22 18:20
22F：→ theologe: 性倾向，也是看人是否愿意离开罪中之乐。 01/22 18:20
23F：→ kalestorm: 耶和华设立一夫一妻？摩西娶了三个老婆 01/22 21:40
24F：推 neohippie: 我在针对 3 发问阿 01/22 22:01
25F：→ neohippie: 是怎样? 01/22 22:01
26F：→ theologe: 林前6:9跟我的3.，什麽地方有冲突呢？不就与本文讲的二档 01/23 09:04
27F：→ theologe: 或任何没有同性性行为的同志，只要一天没有根除同性性倾 01/23 09:05
28F：→ theologe: 向，就无法承受神的国，是一致的吗？(按反方的信念体系) 01/23 09:06
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/23/2017 09:09:07
29F：→ theologe: 有同性性行为无法承受神的国，通过同婚入法的国家及人民 01/23 09:10
30F：→ theologe: 无法承受神的国，同性性倾向无法根除者也无法承受神的国 01/23 09:11
31F：→ ezpaper: 允许拜偶像的国家肯定无法承受神的国 但基督徒完全不在意 01/23 09:32
32F：→ ezpaper: 耶 连吭个声都没有 但同婚合法就一副世界末日的样子 整 01/23 09:32
33F：→ ezpaper: 天都在抗议 实在莫名其妙 01/23 09:32
34F：→ DarkHolbach: 你基督徒要说同志是罪，在教会讲就好 01/23 09:44
35F：→ DarkHolbach: 要立法就是该死，懂？ 01/23 09:44
36F：→ Otter3: 在教堂里想讲什麽都随便他们，但跑出来到街上泼粪撒野就是 01/23 10:43
37F：→ Otter3: 他们的不对了 01/23 10:43
38F：→ GSXSP: 承受神的国是指什麽？谁能承受？ 01/23 14:32
39F：→ theologe: 要问neo或你等等反方吧；一直拿这节经文出来的是neo等人 01/23 16:53
40F：→ theologe: ；而照neo等人字面解经的标准，G这样问恐怕难免是要窜改 01/23 17:01
41F：→ theologe: 圣经了吧。 01/23 17:01
42F：→ theologe: 按neo的标准，不照字面的解经＝窜改圣经。 01/23 17:02
43F：→ theologe: 预定论者说阿民念者窜改圣经，会下地狱；阿民念者也说预 01/23 17:04
44F：→ theologe: 定论者窜改圣经，会下地狱。neo等人当作同志/酷儿神学不 01/23 17:05
45F：→ theologe: 存在、或说是窜改圣经，反正我这系列本来就没有要讨论正 01/23 17:05
46F：→ theologe: 方观点。正方无法成立，不代表反方成立，反之亦然。所以 01/23 17:06
47F：→ theologe: 就专心讨论反方如何贯彻自己的信念体系即可。 01/23 17:07
48F：→ theologe: 现在的焦点很明确，请直球处理，不要再打模糊帐混淆焦点 01/23 17:08
49F：→ theologe: 了。同性性、同婚、同性性倾向，都是罪，只有悔而没有改 01/23 17:09
50F：→ theologe: 的一天存在，就无法承受神的国。 01/23 17:09
51F：→ theologe: 通过同婚的10几个国家的人民，特别是投下赞成票的基督徒 01/23 17:10
52F：→ theologe: （民调也算；另外爱尔兰是天主教国家公投通过同婚），都 01/23 17:11
53F：→ theologe: 无法承受神的国，除非哪天改回来。而同性性倾向没有根除 01/23 17:12
54F：→ theologe: 的「基督徒」，也是无法承受神的国。 01/23 17:12
55F：→ theologe: 同性性行为是罪恶，即便没有做，但男生爱男生、女生爱女 01/23 17:14
56F：→ theologe: 生这件事，就是逆性，就是罪中之乐，就是所多玛蛾摩拉。 01/23 17:14
57F：→ theologe: 容让有些基督徒的同性性倾向没有根除，就是鼓励犯罪。 01/23 17:19
58F：→ theologe: 不只基督徒...容让社会上有一群人有同性性倾向而缺乏社 01/23 17:28
59F：→ theologe: 会政策、心理治疗方法去杜绝、根治，就是容让、鼓励犯罪 01/23 17:29
60F：→ ezpaper: t今天high过头罗 整个失控暴走 连非教徒都讲成鼓励犯罪呢 01/23 17:59
61F：推 NewCop: 看一堆挺同的跑来叫别人不要撒野，怎麽不先看看自己 01/23 19:16
62F：推 NewCop: 基督宗教版本来讨论就要以基督教立场出发啊 01/23 19:18
63F：→ NewCop: 想跳脱基督教的观点又干麻来这个版？ 01/23 19:19
64F：→ NewCop: 就像一个异性恋的男生跑去甲版问男女朋友相处的问题，不奇 01/23 19:19
65F：→ NewCop: 怪吗？ 01/23 19:20
66F：→ kalestorm: 据说某种闺蜜什麽的类型，爱问这种问题 01/23 20:20
67F：→ kalestorm: 而学术性讨论,也不可能只以教会或圣经为最高最终的权威 01/23 20:22
68F：→ louis0123: 问题是这是一个宗教自由的社会而且ptt不是为你们教徒 01/23 20:23
69F：→ louis0123: 而开 在这边连非教徒都被你们骂下去 真是over了吧 01/23 20:23
70F：→ louis0123: 你们单就特定行为及经文探讨也就罢了 教义不是教你们别 01/23 20:29
71F：→ louis0123: 去论断别人的罪 像某人讲"不只基督徒..." 是不是违反 01/23 20:29
72F：→ louis0123: 教义了 再说宗教自由之下人家非教徒又没惹到你 公然批 01/23 20:29
73F：→ louis0123: 评别人 这样对吗 01/23 20:30
74F：→ GSXSP: 先讲清楚承受神国指什麽, 和不义指什麽. 义人走义路, 死前 01/23 22:14
75F：→ GSXSP: 此生成完人? 这很应该清楚的东西, 你要自己乱套吗? 01/23 22:14
76F：→ jelin0615: Th 是用“照字面解释”的逻辑去写这一篇论述，所以不义 01/23 23:12
77F：→ jelin0615: 的人照字面就是第九到第十节有那些行为的人，不能承受 01/23 23:13
78F：→ jelin0615: 神的国就是不能成为神国的子民 01/23 23:13
79F：→ GSXSP: 在世预尝神的荣耀, 最後承受神国前也有火的试链. 神国与罪 01/24 01:32
80F：→ GSXSP: 人不能相容. 神应许人可进神国. 走义路, 成圣之路, 都是预 01/24 01:32
81F：→ GSXSP: 尝. Toward perfect. 无法在世成完人, 神也会负责到底. 最 01/24 01:33
82F：→ GSXSP: 後与神同在时必然是完全的义. 01/24 01:34
83F：→ GSXSP: 承受神国若定义为神的子民, 神已看我们为义, 接受我们成为 01/24 01:40
84F：→ GSXSP: 子民, 仅管我们还是不完全. 「不能承受神国」就是与神的完 01/24 01:40
85F：→ GSXSP: 全不相容. 确实最後与神同在必是全义. 所以看你怎麽「字面 01/24 01:40
86F：→ GSXSP: 与context解」 可以乱解讽刺, 也可以认真解. 字面上依旧没 01/24 01:40
87F：→ GSXSP: 有罗辑上的冲突. 01/24 01:40
88F：推 neohippie: 同性性顷向为什麽需要根除才能承受神的国? 01/24 01:45
89F：→ neohippie: 林前就讲的很清楚是行为是犯罪，有顷向，有思想，只要 01/24 01:47
90F：→ neohippie: 持续的在主里悔改并努力就好了阿 01/24 01:47
91F：→ neohippie: 所以你那个 3是不通的，因为不是「顷向」而已 01/24 01:48
92F：→ neohippie: 我想这是你目前的主要问题，才会一直说要根治啥的 01/24 01:49
93F：→ neohippie: 基督徒会不会有婚前性行为、外遇、看A片的顷向和冲动? 01/24 01:50
94F：→ neohippie: 当然会。那需不需要完全根治这种顷向与冲动才算无罪? 01/24 01:51
95F：→ neohippie: 不是这样嘛，称义本是因为基督。有悔改接受救恩才是 01/24 01:52
96F：→ neohippie: 得救赎的重点，不是甚麽需要根治性顷向 01/24 01:54
97F：→ neohippie: 搞半天原来是因信称义的问题是吗? 01/24 01:54
98F：→ neohippie: 所以 theologe你是不承认因信称义喔? 01/24 02:00
99F：推 neohippie: (推文写的很短，难免有误解，但我不想回文...) 01/24 02:08
@G
最後可以全义，
所以可以容让罪在教会里面、在信徒身上存在而不对付？
同性性倾向当然要对付，所以请告诉同志族群们怎麽对付、怎麽根除。
还是你说他们可以口头说悔改，但行为不去实际对付同性性倾向这个罪吗？
同性性倾向可以保留在一个自称重生得救的人身上吗？或者说这样的慕道友可以受洗吗？
所以同性性行为、同性婚姻也都可以保留在一个悔改的慕道友/基督徒身上罗？
窜改圣经？鼓励犯罪？
@neo
你们眼里哪有因信称义的存在呢？XD
意念当然是犯罪(sin)，neo要开始窜改圣经、鼓励犯罪了吗？
马太福音
5:27 「你们听见有话说：『不可奸淫。』
5:28 只是我告诉你们，
凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。
15:18 惟独出口的，是
从心里发出来的，这才污秽人。
15:19
因为从心里发出来的，有恶念、凶杀、奸淫、苟合、偷盗、妄证、谤讟。
15:20
这都是污秽人的；至於不洗手吃饭，那却不污秽人。」
还是你要说保罗不是延续耶稣的观点？
保罗跟耶稣不一致、矛盾？
保罗窜改耶稣的信仰？
还是neo抹黑保罗？
※ 编辑: theologe (106.104.40.250), 01/24/2017 03:22:53
100F：→ BaoLiao5566: 男生喜欢男生->非想和特定男生发生性行为 为何是罪？ 01/24 04:03
101F：→ BaoLiao5566: 我看见正妹 觉得很漂亮 但并非想和她发生关系 是罪？ 01/24 04:05
102F：→ BaoLiao5566: 照你的标准 只有「无性恋」才没有罪？ 01/24 04:07
103F：→ wayne62: 主要是 教宗曾表示,同性恋行为有罪,但同性恋倾向没有罪 01/24 04:41
105F：→ wayne62: 除同志外可举个例吗？ 某某不是罪,可某某行为是罪？ 01/24 04:43
106F：推 neohippie: 阿? 怎麽会回成这样? 意念当然算是罪，但是我们必须 01/24 05:53
107F：→ neohippie: 区分是需要持续努力的成圣道路与否定救恩的不悔改 01/24 05:54
108F：→ neohippie: 重点就是因信称义阿，没有因信称义，没有义人了 01/24 05:55
109F：→ neohippie: 你的问题是，你认为反方基督徒要提出一个一劳永逸的 01/24 05:56
110F：→ neohippie: 改变同性恋顷向的方案，但这种要求与「因信称义」 01/24 05:57
111F：→ neohippie: 且反方也没有在提倡。自己紮稻草人然後乱打一通? 01/24 05:58
112F：→ neohippie: 反方根本没有人在提倡要同志转变性顷向 01/24 06:00
113F：→ neohippie: 要悔改与远离罪可以以很多种方法呈现 (ex. 守独身) 01/24 06:01
114F：推 neohippie: 你故意把反方论述定调成最难达成的性向转变，然後 01/24 06:02
115F：→ neohippie: 打伸手牌要治疗方式。哪招? 根本无视救恩了阿 01/24 06:03
116F：→ neohippie: btw, 你真的是基督徒吗? 我开始感到很怀疑... 01/24 06:03
117F：→ neohippie: 怎麽会忽视救恩，对於罪的反应变成律法主义了? 01/24 06:04
118F：→ GSXSP: 当然要对付阿; 重生得救是下定决心跟随基督, 圣灵内住 01/24 08:33
119F：→ GSXSP: 本来就没有圣灵一内住就变全义; 那里窜改圣经？鼓励犯罪？ 01/24 08:34
120F：→ GSXSP: 拜托你要反讽也认真点反讽; 别拿你自己都可以refute的论点 01/24 08:35
121F：→ sCHb68: 温馨小提示：th没有称义跟成圣这样紧密且区分的概念喔。 01/24 09:34
温馨小提示，sCH不认圣经权威喔~
122F：推 jelin0615: “反方根本没有人在提倡要同志转变性顷向”，那走出埃 01/24 09:37
123F：→ jelin0615: 及是什麽 01/24 09:37
124F：→ theologe: 请先确认同性性倾向是不是罪。是罪的话，当然要拿出办法 01/24 09:46
125F：→ theologe: 来治疗。守独身不叫做远离同性性倾向。 01/24 09:47
126F：→ theologe: 认为没有改的悔，不叫悔改的是你们，这样哪里来因信称义 01/24 09:48
127F：→ theologe: ？只要悔跟改同性性行为，不用悔跟改同性性倾向？ 01/24 09:49
128F：→ theologe: 明显地在鼓励犯罪。请你们贯彻好自己对待同性性行为的态 01/24 09:50
129F：→ theologe: 度。这麽简单就开始「妥协」、鼓励犯罪、窜改圣经啦？ 01/24 09:51
130F：→ theologe: 同性性行为的一个来源不是同性性倾向吗？其他的来源都是 01/24 09:54
131F：→ theologe: 罪，同性性倾向当然也是罪。难道同性性倾向跟其他的同性 01/24 09:55
132F：→ theologe: 性行为之来源本质是不同的？确认是罪的话，就要好好提出 01/24 09:56
133F：→ theologe: 真正有「改」的「悔」，不然没有悔改哪里叫做「信」？ 01/24 09:56
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/24/2017 10:01:21
134F：→ GSXSP: 你未定义同性性倾向; 同性性慾是罪ok. 01/24 10:26
◎同性性倾向的定义：
同性性倾向＝
爱情的对象是同性
（这种爱情的趋向在生理-心理-社会三层面有人格稳定度）；
而爱情的生理/心理/社会角度是包含性慾，
虽然性慾是可能昇华的，但昇华後的性慾仍是性慾。
故爱情/同性性倾向不可能跟同性性慾分割。
守独身的同性恋倾向者，只要没有除去其性倾向，
就是一位对（喜欢到的）同性有性慾者。
135F：→ GSXSP: 是罪就要悔+改也没问题. 你的成圣自己之前解了半天复和啥 01/24 10:31
136F：→ GSXSP: 的罪观, 结果看起来是没去好好了解成圣和称义观念. 01/24 10:31
◎因信称义适用於同性恋者？
我是在描述反方的观点。
反方认为「同志+基督徒」是有问题的概念：
同志慕道友不可受洗，有伴侣/同婚的同志不得领圣餐，
同志教会大概是不得救的异端；
这里面哪里来的因信称义概念？XD
--
信耶稣必须plus离开同性恋（同性性、同婚、同性倾向），才会成立！
带着同性恋的罪就不叫悔改，这是反方强调的观点，
故反方反对带着罪的同志接受救恩/因信称义，
因为出柜同志只有悔没有改不叫信心；
故守独身但保留同性性倾向者一样是只有悔没有改、不算信心、没资格领受救恩。
还是你要说同性性倾向不是罪？麻烦论述清楚。
137F：→ tfnop: 异性性行为也有性慾、异性性倾向在其中，不管是夫妻为了生 01/24 12:14
138F：→ tfnop: 小孩或者外面乱搞，异性性倾向会生出恶果所以也是罪吗？重 01/24 12:14
139F：→ tfnop: 点在於不要用在错误的地方产生恶果，如果我有同性性倾向， 01/24 12:14
140F：→ tfnop: 但我立志守身不生恶果，怎麽会是罪？你用看见妇女动淫念是 01/24 12:15
141F：→ tfnop: 罪，同志守身的人看见同性并不想跟他性交，这不就是远离罪 01/24 12:15
142F：→ tfnop: ？难道你有性慾看见妇女就ㄧ定要动淫念吗？ 01/24 12:15
所以同性性倾向不是罪？还是罪呢？或者是什麽呢？
有些很夸张的反方是认为即便一夫多妻，或多妻一夫，只要是异性间就比同性间要好，
甚至是无罪的XD
你看到不喜欢的异性/同性不会起淫念，看到喜欢的就有可能起淫念；
爱情/慾望来的时候就是如此。
没有根除同性性倾向，就是继续活在这种随时可能会遭遇对同性的慾望的罪中之乐。
你如果是同志，信了神，为什麽不抛弃这种同性性倾向的罪中之乐？
硬要保留它，然後辩称自己守独身，是为了什麽？
143F：→ wayne62: tf大,你举的例要细分:1喜欢异性不是罪,异性性爱不是罪,ok 01/24 14:30
144F：→ wayne62: 2在外面乱搞是罪,想在外面乱搞的想法也是罪. 01/24 14:31
145F：→ wayne62: 3同性性爱是罪,想同性性爱是罪, 不想同性性爱就不是罪？ 01/24 14:33
146F：→ wayne62: 顺这逻辑,反方解法是否是让男同志吃性无能,阳痿的药? 01/24 14:37
147F：→ wayne62: 或男同志谈恋爱,只能跟对方颈部以上谈纯恋爱,爱抚都不可 01/24 14:40
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/24/2017 16:13:31
148F：→ jacklin2002: 原形毕露 01/24 18:25
149F：→ theologe: 你一直放纵情慾酸言酸语，到底想好怎麽跟上帝交差了没阿 01/24 18:47
150F：→ theologe: 我如果站在反方的角度思考，就会称职地贯彻反方的信念体 01/24 19:52
151F：→ theologe: 系--我会是个更诚实贯彻反方信念的反方。你们当然可以指 01/24 19:52
152F：→ theologe: 出我对反方理解有错误或不足之处。这本就是「厘清」的字 01/24 19:53
153F：→ theologe: 义。但无论如何，请不要逃避贯彻反方的信念体系，因为你 01/24 19:54
154F：→ theologe: 们习惯於这边妥协那边妥协、不一致地贯彻反方信念去思考 01/24 19:55
155F：→ theologe: ，所以有矛盾没矛盾都不知道。我帮你们贯彻到底，看看哪 01/24 19:55
156F：→ theologe: 边我理解错，哪边的矛盾你们没发现；当然也可能证实反方 01/24 19:56
157F：→ theologe: 的信念体系是很完美、没有（严重）矛盾之处，那也是好事 01/24 19:57
158F：→ theologe: 一桩。 01/24 19:57
159F：→ GSXSP: 必定包含性慾就算, 但显然性欲才是主角. 拜托, 是不承认同 01/24 20:01
160F：→ GSXSP: 性性慾是罪并打算对付, 叫做没有悔改好吗？ 01/24 20:01
161F：→ GSXSP: 你要「帮忙」贯彻, 请自行多做理解思考; 这种乱打一通的「 01/24 20:03
162F：→ GSXSP: 帮忙」, 已经懒得回了. 01/24 20:03
163F：→ theologe: 同性性倾向请对付之，没有想对付，就是没有改的悔。 01/24 20:13
164F：→ theologe: 男生爱男生、女生爱女生，可以吗？不想办法改掉这种倾向 01/24 20:15
165F：→ theologe: ，就是没有悔改。 01/24 20:15
166F：→ GSXSP: 另外, 同志教会里得救的人会有, 但教导同志非罪是异端教导 01/24 20:16
167F：→ GSXSP: 无误. 反面, 目前你的解读说一定要改掉同性性倾向才能得救 01/24 20:16
168F：→ GSXSP: 也是异端教导无误. 混乱救恩. 01/24 20:17
169F：→ theologe: 喔 所以同性性倾向不是罪，不用改掉吗？ 01/24 20:18
170F：→ theologe: 是罪还不用改，才是鼓励犯罪的异端吧。 01/24 20:18
171F：→ GSXSP: 是得着救恩後一定能对付同性性欲. 01/24 20:18
172F：→ GSXSP: 而非改了才能得救恩 01/24 20:19
173F：→ theologe: 林前6：11的「得洁净」、「成圣」、「称义」都是过去式 01/24 20:19
174F：→ theologe: 喔。 01/24 20:20
175F：→ GSXSP: 承受神国之时, 已成圣无误. 01/24 20:21
176F：→ theologe: 林前的读者还「在世间」呢XD 01/24 20:22
177F：→ theologe: 罪可以保留慢慢对付吗？等到未来成圣？那同性性、同婚也 01/24 20:22
178F：→ theologe: 可以罗？鼓励犯罪？ 01/24 20:22
179F：→ theologe: 还是同性性倾向不是罪？选一个解决矛盾的方法吧？不然提 01/24 20:23
180F：→ theologe: 供其他你觉得合理的也可。 01/24 20:24
181F：→ GSXSP: 罪当然不是一下就可对付的；但按真理的圣灵知罪是可以的 01/24 20:24
182F：→ GSXSP: 顺从灵与顺从肉体的争扎. 01/24 20:26
183F：→ theologe: 所以同性性跟同婚可以慢慢对付罗？ 01/24 20:28
184F：→ theologe: 不对吧，同性恋是「很特别」的罪呢XD 01/24 20:28
185F：→ GSXSP: 成圣最後的结果得完全的义; 留有罪无法承受神国, 这戒告没 01/24 20:29
186F：→ theologe: 别的罪可以先认罪再逐步对付，但同性恋是不行的。 01/24 20:29
187F：→ GSXSP: 什麽问题. 还是你跟我说, 你现在有把握承受神国？ 01/24 20:29
188F：→ GSXSP: 认并积集对付, 没人说「慢慢」对付. 01/24 20:31
189F：→ theologe: 若因信称义/预定论成立，那当然可以；但按反方，同性恋 01/24 20:32
190F：→ GSXSP: 为什麽不行？特别在哪？ 01/24 20:32
191F：→ theologe: 除外。 01/24 20:32
192F：→ GSXSP: 哪门子除外... 01/24 20:32
193F：→ theologe: 我们认自己贪婪、对不是老婆的人有性慾的罪，我们就在耶 01/24 20:33
194F：→ theologe: 稣的义里面。但同性恋有淫慾、有了同性性行为，是逆性之 01/24 20:34
195F：→ theologe: 事，是无法承受神的国。我们认完下次再跌倒就再认罪，他 01/24 20:35
196F：→ theologe: 们有机会再跌倒，就证明他们还在罪中之乐中，是窜改圣经 01/24 20:36
197F：→ theologe: 的异端。他们不叫认罪，不叫悔改，不配承受神的国，因为 01/24 20:36
198F：→ theologe: 他们的罪「很特别」，是所多玛蛾摩拉之罪，是无法承受神 01/24 20:37
199F：→ theologe: 国之罪。 01/24 20:37
200F：→ GSXSP: 我不晓得怎麽回没有罗辑的论述, 这句子到底怎麽推论的, 对 01/24 20:38
201F：→ GSXSP: 另一半以外的人产生性慾可承受神国, 同性性慾不能？ 01/24 20:39
202F：→ theologe: 仍然保持对同性有性慾（性倾向），就证明他们没有离开罪 01/24 20:39
203F：→ theologe: 、没有积极对付罪。 01/24 20:39
204F：→ theologe: 这就是反方的论点，信耶稣plus离开同性恋，才能得救。 01/24 20:40
205F：→ theologe: 没有离开同性恋，你刚刚也说了，是异端。保留同性性倾向 01/24 20:40
206F：推 GSXSP: 林前6:9不（全）义的人都不行, 例子也不只同性性慾. 01/24 20:40
207F：→ theologe: ，就是没有离开同性恋的异端。 01/24 20:41
208F：→ theologe: 你要问neo阿XD 他那节只看到「亲男色」而已XD 01/24 20:41
209F：→ GSXSP: 那是你自己乱补的论点. 01/24 20:41
210F：→ theologe: 什麽乱补？所以你不同意同性性倾向是罪？ 01/24 20:42
211F：→ GSXSP: 你要认为neo只看到亲男色, 这种讨论态度我也没办法. 01/24 20:42
212F：→ GSXSP: 是罪, 都解释过了; 01/24 20:43
213F：→ theologe: 同性恋本来就是被反方放大的罪。其他罪我们都带在身上， 01/24 20:44
214F：→ theologe: 也没有人说这样就不能领洗、领圣餐、因信称义。 01/24 20:44
215F：→ GSXSP: 我没打算放大, 就这样. 01/24 20:45
216F：→ theologe: 若同志基督徒＝异端，那贪吃基督徒、看A片基督徒、时常 01/24 20:46
217F：→ GSXSP: 你要放大你自己去玩吧. 01/24 20:46
218F：→ theologe: 酸人的基督徒等等等，都是异端。 01/24 20:46
219F：→ theologe: 异端是你讲的，你不承认自己放大，我也没办法叫醒你。 01/24 20:46
220F：→ theologe: 同性性倾向是罪，那怎麽不积极对付？如何积极对付？ 01/24 20:48
221F：→ theologe: 没有任何有效方法的对付，当然不叫积极。 01/24 20:49
222F：→ GSXSP: 异端教导对我来说只是非正统, 混乱救恩的教导. 你要自行认 01/24 20:52
223F：→ GSXSP: 定他人放大, 就继续打自己的幻想吧. 01/24 20:52
224F：→ theologe: 二档只是「接纳」自己的同性性倾向，可没有积极对付之喔 01/24 20:53
225F：→ GSXSP: 不认为哪些是罪的是异端, 而非有那些慾望的人是异端. 01/24 20:54
226F：→ theologe: 不过这只是举例，因为你们也爱举他。假设有一群人都跟二 01/24 20:54
227F：→ theologe: 档是同样经历的同志守独身保留同性性倾向的基督徒，二档 01/24 20:55
228F：→ GSXSP: 没有资格论他人是否积极对付. 01/24 20:55
229F：→ theologe: 只是这群人的代表，不是特别针对他本人。 01/24 20:55
230F：→ theologe: 没有资格吗？反方倒是论断很多同志基督徒喔，他们都没有 01/24 20:56
231F：→ theologe: 挣扎、对付过，他们都只是贪图罪中之乐，他们只是沈溺在 01/24 20:57
232F：→ theologe: 异端思想里面。 01/24 20:57
233F：→ GSXSP: 论的是是否为罪, 对付是另一回事. 01/24 20:58
234F：→ theologe: 哪个罪会因为有人一时无法对付，就被称为异端的？ 01/24 21:03
235F：→ theologe: 没有其他，就是同性恋。 01/24 21:03
236F：→ theologe: 一个爱吃贪吃的人，若改不过来，我们会称他异端吗？ 01/24 21:04
237F：→ theologe: 甚至吸毒、酗酒者，我们都不会称他是异端。 01/24 21:05
238F：→ theologe: 一个外遇的人、劈腿的人，後来离婚跟小三结婚的人，我们 01/24 21:06
239F：→ theologe: 都不会称他们为异端。同性恋不就是这麽「特别」的罪吗？ 01/24 21:07
240F：→ theologe: 我们顶多说他们「入了迷惑」、「有软弱」，应该接受帮助 01/24 21:08
241F：→ GSXSP: 你到底有没有读我打的字.. 01/24 21:08
242F：→ theologe: ；不会指责他们成了异端。 01/24 21:08
243F：→ GSXSP: 认定罪不是罪的是异端教导, 所以才会迷惑他人. 01/24 21:09
244F：→ theologe: 那些上瘾的人可能也是接纳、一时不认为那是不好的阿；但 01/24 21:09
245F：→ theologe: 我们不会称他们这样「不把罪当罪」的人为异端。 01/24 21:10
246F：→ GSXSP: 而非行出罪的罪人是异端. 01/24 21:10
247F：→ theologe: 离婚後娶小三的人还振振有词的人，我们顶多骂他不道德， 01/24 21:11
248F：→ theologe: 不会称他为异端。 01/24 21:11
249F：→ GSXSP: 他去教别人就是异端！ 01/24 21:11
250F：→ GSXSP: 异端是只对真理混乱 假教师的危险性. 01/24 21:12
251F：→ theologe: 不是，同性恋者不教别人，他的行为就会被当成异端了。 01/24 21:12
252F：→ theologe: 同性恋者只教自己一个人，就是异端了。 01/24 21:13
253F：→ GSXSP: 哪你要认为同性恋本人是异端, 你就还是自己去跟幻想战斗吧 01/24 21:13
254F：→ theologe: 他保持自己同性恋是好的信念，就是异端。但娶小三享受幸 01/24 21:14
255F：→ theologe: 福者，不会被称为异端。 01/24 21:14
256F：→ theologe: 基督徒同性恋出柜只为自己、讲自己的信念，就是异端。 01/24 21:15
257F：→ theologe: 娶小三後在公共领域讲自己的幸福者，不被称异端。 01/24 21:15
258F：→ theologe: 同性恋者认为自己的罪不是罪，就被称为异端；外遇者或上 01/24 21:16
259F：→ theologe: 瘾者认为自己的罪不是罪，只会被当成需要被帮助，或者顶 01/24 21:17
260F：→ theologe: 多是被道德谴责的对象而已，不会被称为异端。 01/24 21:17
261F：→ theologe: 同性恋就是这麽「特别」的罪，不是我在幻想，是你视而不 01/24 21:19
262F：→ theologe: 见。 01/24 21:20
263F：→ wayne62: 这个异端( 教导别人同志不是罪 ) 的起缘也是教会啊, 01/24 21:20
264F：→ GSXSP: ...去教别人就是异端, 特别是造成他人对真理的迷惑. 01/24 21:21
265F：→ wayne62: 是教会讲出： 同性性倾向不是罪 (同性性行为才是罪) 01/24 21:21
266F：→ GSXSP: 异端本来就是在指教会 01/24 21:22
267F：→ GSXSP: 性倾向每人定义可能不同 01/24 21:24
268F：→ theologe: 教宗、天主教说同性性倾向不是罪，所以天主教是异端？ 01/24 21:26
269F：→ theologe: 同性性倾向是学术用语，有一定的明确定义。 01/24 21:27
270F：→ wayne62: 这麽模棱两可的说法,本来就能让人做各种解读, 01/24 21:27
271F：→ wayne62: 教会以前应该是说同性倾向,同性性行为都是罪,近来因为 01/24 21:28
272F：→ wayne62: 种种原因，再强说同志有罪似不住脚，才松动了一半 01/24 21:29
273F：→ wayne62: 更正:似站不住脚 01/24 21:30
274F：→ GSXSP: 嗯 我也认为性倾向一词模棱两可, 解读会不同 01/24 21:30
275F：→ wayne62: 类比是以前女性不能讲道,离婚不能领圣餐,後来也慢慢松动 01/24 21:32
276F：→ theologe: （w讲的模棱两可，不是讲性倾向的定义阿XD G也开始用这 01/24 21:36
277F：→ theologe: 种自欺欺人的遁逃了阿....） 01/24 21:36
278F：→ GSXSP: 哦？否则他指什麽呢？ 01/24 21:38
279F：→ wayne62: 我模棱两可指的是：某某想法是罪,某某行为却不是罪,很怪 01/24 21:39
280F：→ theologe: 诚实面对信仰、面对自己、面对他人、面对神，对你们来说 01/24 21:39
281F：→ GSXSP: 了解. 01/24 21:39
282F：→ theologe: 似乎真的很难。 01/24 21:39
283F：→ wayne62: 更正,写反了,某某想法不是罪,某某行为却是罪，很怪。 01/24 21:41
284F：→ GSXSP: 指称同性性慾非罪我认为是异端无误. 01/24 21:42
285F：→ wayne62: 两是有3个东西罗? 同性性倾向,同性性慾,同性性行为? 01/24 21:44
286F：→ theologe: OK 那起码目前教宗是异端。 01/24 21:44
287F：→ theologe: 同性性倾向就是同性对他有性吸引力，故跟有性慾是同一件 01/24 21:45
288F：→ theologe: 事。 01/24 21:45
289F：→ theologe: 没有性吸引力的，不叫爱情，只能说是友情或其他关系。 01/24 21:46
290F：→ theologe: 但是性慾也不是随便人都能「挑起」，当然要喜欢的，或对 01/24 21:47
291F：→ theologe: 的人才能「挑起」，再次强调。 01/24 21:47
292F：→ GSXSP: 他若认定同性性慾非罪, 论点就不一致, 这教导也是异端教导. 01/24 21:48
293F：→ theologe: 那你认定同性性慾/性倾向可以保留然後慢慢（积极）改， 01/24 21:50
294F：→ GSXSP: 性倾向定义ok, 但精准用词在这里就是同性性慾. 01/24 21:50
295F：→ theologe: 算不算异端？然後到底怎麽积极改？ 01/24 21:50
296F：→ GSXSP: 认罪後积极改当然正确啊 01/24 21:52
297F：→ theologe: 信耶稣後保留、慢慢改（成圣明明是过去式，你坚持是未来 01/24 21:52
298F：→ theologe: ，也是有异端嫌疑），那到底怎麽改？ 01/24 21:53
299F：→ GSXSP: 这教导如此, 实际改多快慢 成效 并非人能控制. 01/24 21:53
300F：→ GSXSP: 承受神国也是过去式？ 01/24 21:54
废话，要有过去的洗净、成圣、称义，才会有未来的承受神国阿。
和合本用「如今」、「已经」，哪里来什麽慢慢/积极改？
301F：→ theologe: 那同性性行为、同婚主张跟实行，能不能慢慢/积极改？ 01/24 21:55
302F：→ GSXSP: 你不如把整句原文, 翻译, 时态, 好好解解 01/24 21:56
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/24/2017 21:58:56
303F：→ GSXSP: 都一样, 不见得可以一次改改完; 能改有福; 守独身如暴力 01/24 22:00
304F：→ GSXSP: 倾向者克制自己不打人, 是可以执行的；内心的改变自然较难. 01/24 22:00
305F：→ theologe: 你主张同性性倾向可以慢慢/积极改，就是异端，不是吗？ 01/24 22:01
306F：→ theologe: 「成圣」不是未来式，是过去式。 01/24 22:01
307F：→ GSXSP: 那不就得？ 哪有什麽问题, 当然要最後全义才能承受神国. 01/24 22:02
308F：→ theologe: 哪里来「最後」？没有离弃同性恋的罪，就不会成为基督徒 01/24 22:04
309F：→ theologe: 。保留同性性倾向，就不能领洗、领圣餐。 01/24 22:04
310F：→ theologe: 被洗净、成圣、称义，都是过去式。没有过去的「成圣」， 01/24 22:06
311F：→ theologe: 哪来过去的「称义」？ 01/24 22:06
312F：→ GSXSP: ....基督徒是下定决心跟随基督的人, 行爲心意不断更新, 你 01/24 22:06
313F：→ GSXSP: 倒底有什麽问题 01/24 22:07
314F：→ theologe: 你要切割林前6：9吗？XD 01/24 22:08
315F：→ GSXSP: 那节的成圣和称义之後的成圣之路一样吗？ 01/24 22:09
316F：→ GSXSP: （6:11） 01/24 22:09
317F：→ theologe: 所以我说你要切割这段经文的「成圣」吗？XD 01/24 22:10
318F：→ theologe: 字面解经，也要妥协、不贯彻到底？ 01/24 22:12
319F：→ GSXSP: 所以问你那节成圣的定义啊 01/24 22:13
320F：→ theologe: 成圣就是离开那些罪行阿，不然是什麽？:p 01/24 22:17
321F：→ GSXSP: 而且6:11在6:9後面耶 01/24 22:17
你们中间也有人从前是这样；
但如今你们奉主耶稣基督的名，
并藉着我们 神的灵，已经洗净，成圣，称义了。（林前6：11）
文句在後面表示时序在後面？XD
322F：→ theologe: 其实之前tf弟兄已经讲得很清楚了，不离弃罪，不叫信。 01/24 22:21
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/24/2017 22:24:20
323F：→ GSXSP: 除非保罗自我矛盾, 否则他不会是指所有基督徒都已跟基督相 01/24 22:26
324F：→ GSXSP: 同而无罪, 而是指已跟基督建立了关系, 劝勉靠圣灵战胜罪. 01/24 22:26
325F：→ theologe: v9「继承或承受」神的国，是未来式；「走入」不义是现在 01/24 22:27
326F：→ theologe: 式，简单说，就是「一般论」。而现实状况则是v11的过去 01/24 22:27
327F：→ theologe: 式：听众都是已经重生得救、成圣、称义的基督徒。 01/24 22:28
328F：→ GSXSP: 哪你自己好好去问tf他是否认爲基督徒都已无罪; 别再脑补. 01/24 22:28
329F：→ theologe: 说实在罗马书说的「义的奴仆」（因信称义後），也是不再 01/24 22:29
330F：→ theologe: 犯罪的意思XD 01/24 22:29
331F：→ theologe: 所以「罪」的原文（希伯来文那三字）概念如果缺乏的话， 01/24 22:30
332F：→ theologe: 当然到处都是矛盾XD 01/24 22:30
333F：→ GSXSP: 所以呢？ 你想问保罗他是否认爲基督徒都已无罪吗？ 基督徒 01/24 22:31
334F：→ theologe: 不过这应该是正方观点的范畴了，反方离那个阶段还太远XD 01/24 22:31
335F：→ GSXSP: 都已与基督建立了关系. 01/24 22:31
336F：→ theologe: 说实在正方观点，我都已经讲过了。 01/24 22:31
337F：→ theologe: 太多矛盾都是反方自己造成的，你们解不开，也不愿正视。 01/24 22:32
338F：→ theologe: tf弟兄讲的离弃罪，大概也是指狭义的或你们认定的「罪行 01/24 22:34
339F：→ theologe: 」吧。根本离新约的耶稣信仰太远。 01/24 22:35
340F：→ theologe: 所以我讲到意念的罪，性倾向的罪，你们体系的矛盾跑出来 01/24 22:38
341F：→ theologe: ，你们却会怪我乱讲；其实是你们圣经读得太片面了。 01/24 22:38
342F：→ GSXSP: 清楚看到你把反方认定为对罪不了解, 其实你根本不是在帮助 01/24 22:40
343F：→ GSXSP: 反方完善论述, 而是对反方论述不了解而自己产生矛盾的. 参 01/24 22:40
344F：→ GSXSP: 照同章7-8. 不回了. 01/24 22:41
345F：→ theologe: 你们谈的罪，一直都是Avon，不是Pesha。(END) 01/24 22:41
346F：→ theologe: 意念的罪，不在你们本来设想的「罪」的范围中；我讲述的 01/24 22:42
347F：→ theologe: 「反方」，就是补上这个层面而已。 01/24 22:42
348F：→ theologe: 当然跟你们不一样，因为你们不把意念的罪放在眼里。 01/24 22:43
349F：→ theologe: 只要没有同性性行为，你们就可以很高兴地说离弃罪了XD 01/24 22:44
350F：→ theologe: 意念的罪却是耶稣主要谈的东西。保罗的复和观被忽略掉， 01/24 22:45
351F：→ theologe: 也让你们很高兴地把保罗扭曲为只在乎「罪行」XD 01/24 22:45
352F：→ theologe: 只在乎罪行，不在乎罪念，这就是半吊子谴责罪的反方。 01/24 22:51
353F：→ theologe: 你们不但不懂爱，也不懂罪，更不要说懂福音是什麽了。 01/24 22:57
354F：推 neohippie: XD 讲不下去阿，根本无法双向对话 @@ 01/25 04:16
355F：→ theologe: 我字字句句都是在回应你们，只是理论上的隔阂...；故我 01/25 08:10
356F：→ theologe: 这个系列没有要谈正方观点，你们也不要自己跟我扯正方， 01/25 08:10
357F：→ theologe: 然後说我讲的你们听不懂，跟你们的想法无关。 01/25 08:11
358F：推 BaoLiao5566: 看来th大看到喜欢的正妹就想和她发生关系了 01/25 08:37
359F：→ theologe: 产生性慾阿，正常的男人都会，不是吗？ 01/25 08:41
360F：→ theologe: 你没有直接想到性爱画面，但心动刺激等等生物本能就会开 01/25 08:42
361F：→ theologe: 始运作了。 01/25 08:43
362F：→ theologe: 心理层面开始有各种想法与感受，社会层面会开始有些互动 01/25 08:44
363F：→ theologe: 与行动。如果这时你有老婆或女朋友，那就是精神出轨的开 01/25 08:45
364F：→ theologe: 端；当然有理智跟道德意识乃至罪感的人，会导正该有的 01/25 08:45
365F：→ theologe: 心思意念与社会互动，乃至认罪。但这就是犯罪的因子，就 01/25 08:46
366F：→ theologe: 是意念的奸淫乃至sin（也可能发展为crime XD）。 01/25 08:48
367F：→ theologe: 但若男未婚女未嫁，正常的追求、交往有何不可？但若对方 01/25 08:48
368F：→ theologe: 是同性呢？同性性行为可是不能承受神国的重罪阿XD 01/25 08:49
369F：→ theologe: 对於同性的淫念，那就是跟同性犯奸淫了。故异性恋的性慾 01/25 08:50
370F：→ theologe: 在正确的关系中，是可以发展正确的爱情/婚姻等等；但同 01/25 08:50
371F：推 BaoLiao5566: ㄟ不行喔 按您标准您已在内心奸淫对方了 01/25 08:51
372F：→ theologe: 性性倾向者，没有这种可能！故他们的性慾/性倾向就是百 01/25 08:51
373F：→ theologe: 分百的罪恶！ 01/25 08:52
374F：→ BaoLiao5566: 只有古代的未见面父母直接指定结婚才符合您无罪的标 01/25 08:52
375F：→ BaoLiao5566: 准 01/25 08:52
376F：→ theologe: 异性恋的关系，是有婚姻的可能，这是性行为可以存在的正 01/25 08:52
377F：→ theologe: 确关系，故男女朋友健康交往，就是指向未来的关系。 01/25 08:53
378F：→ BaoLiao5566: 我看到双重标准了 01/25 08:54
379F：→ BaoLiao5566: 对异性恋宽松对同性恋严格是哪招？ 01/25 08:54
380F：→ theologe: 当然交往不要太久，以免入了迷惑，请快快结婚。（以上为 01/25 08:55
381F：→ theologe: 反方思路） 01/25 08:55
382F：→ BaoLiao5566: 现在或许只有统一教的配婚制比较有符合到您的标准 01/25 08:56
383F：→ theologe: 反方一直都是双重标准的XD 01/25 08:56
384F：→ BaoLiao5566: 请注意这是您「自以爲」的双重标准 01/25 08:56
385F：→ theologe: 主要还是因为同性性行为是不能承受神国的大罪，所以这个 01/25 08:57
386F：→ theologe: 罪是比较特别的XD 01/25 08:57
387F：→ theologe: 基督徒每天那麽多罪念，都是悔改就能得赦免。但同性恋不 01/25 08:58
388F：→ theologe: 行，必需彻底脱离，否则无法承受神国。 01/25 08:58
389F：推 BaoLiao5566: 好惨 th大完全看不懂我在说啥@@ 01/25 09:00
390F：→ theologe: 呵呵 料这句话就能证明你讲的对吗？ 01/25 09:01
391F：→ theologe: 请问同性恋者可以一夜情後，再悔改认罪；然後过了几天， 01/25 09:02
392F：→ theologe: 受不了诱惑，又一夜情，然後再悔改认罪；然後又过几天.. 01/25 09:03
393F：→ theologe: 这样子我们只会说他不知悔悟，请赶出教会、不准受洗、不 01/25 09:04
394F：→ theologe: 准领餐，不是吗？ 01/25 09:04
395F：→ theologe: 但异性恋基督徒，每天一堆罪念罪行，认了又跑出来；一段 01/25 09:05
396F：→ theologe: 时间又跑出来，周而复始（有没有更进步只有他跟神知道） 01/25 09:06
397F：→ theologe: ，我们会说他不知悔悟，请赶出教会、不准受洗、不准领餐 01/25 09:06
398F：→ theologe: 吗？当然是双重标准，因为同性性行为是特别的大罪。 01/25 09:07
399F：推 BaoLiao5566: 您自以爲合逻辑的反方论述应该是：X性恋必然指向想和 01/25 09:12
400F：→ BaoLiao5566: X性性交。如此结论等於纵使男女朋友交往中没结婚也没 01/25 09:12
401F：→ BaoLiao5566: 性交，但依然有罪，因必然在内心「意图贪恋」对方， 01/25 09:12
402F：→ BaoLiao5566: 故必然等同在内心「奸淫」对方。所以我才说，按您标 01/25 09:12
403F：→ BaoLiao5566: 准，则绝对不应交男女朋友，婚前连见面都不行，应像 01/25 09:12
404F：→ BaoLiao5566: 古代制度，由父母或有权者直接指定配偶，到成婚掀面 01/25 09:12
405F：→ BaoLiao5566: 纱那刻才看到对方面貌。所以按您标准，原来古代的配 01/25 09:13
406F：→ BaoLiao5566: 婚制度才是符合上帝心意的阿XD 01/25 09:13
407F：→ theologe: 要贯彻「规条式解经」到底的话当然是如此。 01/25 09:19
408F：→ theologe: 不过你没有回应我09:02-09:07讲的双重标准阿XD 所以略过 01/25 09:21
409F：→ theologe: 我讲的，就是你们所谓的「有在对话」吗？XD 01/25 09:22
410F：→ theologe: 现代社会，很多罪，我们都已经比较宽容了，所以自由恋爱 01/25 09:23
411F：→ theologe: ，或是女男平等、男女的穿着打扮等等，早就违反圣经的标 01/25 09:23
412F：→ theologe: 准（字面上），只是我们那些都宽容之了，不是吗？ 01/25 09:24
413F：→ theologe: 所以你要表达的是，其实反方很宽容大量，很标准一致罗？ 01/25 09:25
414F：→ theologe: 那同性恋者周而复始陷入一夜情的诱惑，但都会认罪悔改， 01/25 09:25
415F：→ theologe: 你是接受他可以加入教会、受洗、领餐的罗？ 01/25 09:26
416F：→ theologe: 还可以因信称义、承受神的国？反正上帝会保守让他最後或 01/25 09:28
417F：→ theologe: 在见主面时完全成圣的嘛。 01/25 09:28
418F：推 tfnop: 喜欢异性=异性倾向，喜欢同性=同性倾向，看见喜欢的对象想 01/25 11:57
419F：→ tfnop: 发生关系=性慾，在教义上因婚配产生的性慾符合律法，因此 01/25 11:57
420F：→ tfnop: 不为罪。所以性倾向不是罪，而是看生发性慾的对象是否合乎 01/25 11:57
421F：→ tfnop: 律法，同性性慾并没有合乎律法的对象，因此是罪，若能转换 01/25 11:57
422F：→ tfnop: 为合律法的对象或禁戒情慾发动，都已经拒绝犯罪，若能倚靠 01/25 11:57
423F：→ tfnop: 主而做到的更是如此。转变倾向或禁戒情慾都是不容易的路， 01/25 11:57
424F：→ tfnop: 我相信主必定会有带领 01/25 11:57
425F：→ tfnop: 全律法包含在爱神、爱人当中，婚外情是亏负人和神，同婚性 01/25 12:05
426F：→ tfnop: 行为是亏负神，因神的婚姻在生养敬虔的後裔 01/25 12:05
427F：推 BaoLiao5566: 我写上面这段时尚未看到您9:02-07时的回应，自然没 01/26 00:26
428F：→ BaoLiao5566: 有回应。您指涉的同性恋行为纵使发生，教会也没有权 01/26 00:26
429F：→ BaoLiao5566: 利将之赶出教会。试问倘若男生於看A片自慰与悔改间 01/26 00:26
430F：→ BaoLiao5566: 不断循环，教会就有权利将之赶出吗？ 01/26 00:26
431F：→ BaoLiao5566: 况且，时下男女朋友於婚前交往之事，教会并没有反对 01/26 00:27
432F：→ BaoLiao5566: 与禁止。既然对异性恋者这样宽容，可见「（婚前）喜 01/26 00:27
433F：→ BaoLiao5566: 欢女生并与之交往」跟「意图贪恋女生（将之占为己有 01/26 00:27
434F：→ BaoLiao5566: ）」中间是有差别的，而教会反对的是後者。 01/26 00:27
435F：→ BaoLiao5566: 因此，对同性性倾向者同样保持宽容也是正当的，亦即 01/26 00:28
436F：→ BaoLiao5566: 纵使其具有该性倾向，纵使喜欢男生，但不意图贪恋之 01/26 00:28
437F：→ BaoLiao5566: 而欲发生性行为，亦是被容许的，并没有逻辑不一致。 01/26 00:28
438F：→ BaoLiao5566: 是故您想像与指摘的「对异性恋宽容、对同性恋严格」 01/26 00:28
439F：→ BaoLiao5566: 的双重标准的反方，根本不存在。 01/26 00:28
440F：→ theologe: tf算是很理智，很平衡的反方，但他就是认为离开同性恋的 01/26 13:58
441F：→ theologe: 罪行之前，不应受洗、不应领餐，顶多可以继续慕道。 01/26 13:59
442F：→ theologe: 我想一方面是因为出柜同性恋者的外显表现会比较显眼？ 01/26 14:00
443F：→ theologe: 比较容易被抓到：「齁～你没有真心离弃罪」 01/26 14:01
444F：→ theologe: 但说实在，许多罪，例如贪吃、喜好奢华等等，教会不会禁 01/26 14:02
445F：→ theologe: 止他们受洗、领餐，顶多当成「成圣」项目，而非「称义」 01/26 14:03
446F：→ theologe: 项目。 01/26 14:03
447F：→ theologe: 虽然这样的区分，不见得合乎圣经。 01/26 14:04