作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 如何判断真平安：回到释经学议题
时间Fri Jan 20 20:03:27 2017
0.
前言：问题意识
延续：
#1OVoIhdk (Christianity)
1F：→ theologe: 同性之间的交往，在异性恋眼中很不正常，但他们之间除了01/20 17:01
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2F：→ theologe: 圣经字面的诠释或理解问题，若忠贞、委身，并且彼此往互01/20 17:02
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3F：→ theologe: 相成全的道路走去，则未必有明显的价值冲突。01/20 17:03
4F：→ theologe: 而非基督徒更没有圣经字面的问题，当然我们现在聚焦在01/20 17:04
5F：→ theologe: 慕道友或基督徒。01/20 17:04
6F：→ theologe: 现在问题就是圣经的字面，需要实质的价值及具体实践的方01/20 17:06
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7F：→ theologe: 案，这就是雅2：16，或是耶稣在约14-16谈的「经-圣灵-人01/20 17:07
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8F：→ theologe: /门徒或宗徒」的诠释原则。01/20 17:08
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9F：→ theologe: 若要谈「除去罪」，还是要回到实质的价值与具体实践方案 01/20 17:11
10F：→ theologe: 的探讨，这也是本系列我的「追问」之思路。 01/20 17:12
讨论「平不平安」的议题，
或是反方如何洗刷恨罪人之质疑，
i.e.解经的实质原则（雅2：16）在反方的信念体系中如何实现，
最终还是回到释经学的议题（
如何读＆活出圣经）。
之前表明了是字面解经v.s.总原则解经的冲突，
以下再推进这部分（释经学或称诠释学）的讨论。
1.
读经预设的社会及个体之结构
11F：→ theologe: 其实比较具体的话，我认为会谈「生理-心理-社会」这三方01/20 10:54
12F：→ theologe: 面的结构及方法，但显然话题很难进入到如此具体的层面。01/20 10:55
从社会政策层面，是「生理-心理-社会」三方面，
从个体发展层面，是「认知-情感-行为」三方面。
2.
「平不平安」背後的读经者个体结构之解析
13F：→ theologe: 「价值观」就是很实际的「情感」的来源，故平不平安基本01/20 18:36
14F：→ theologe: 上会回到「价值观」。而价值观的实践就是具体方案部分，01/20 18:36
15F：→ theologe: 有了价值观，又有了具体的实践方略，人的自我统合就可以01/20 18:37
16F：→ theologe: 正常发展。缺了其中之一，或者二者皆缺，那麽这样的规条 01/20 18:38
17F：→ theologe: 就会是空虚、形式化的「教条」。 01/20 18:38
经文的理解（S或N）--认知层面
↓
统合成价值观（F）或神学理论思想（T）--情感层面
↓
有具体的实践方略或原则（J或P）--行为层面
18F：→ theologe: 行为也会回馈情感、情感也会回馈认知，故这是一个诠释循 01/20 18:49
19F：→ theologe: 环的过程。 01/20 18:49
20F：→ theologe: 经文不是教条，而是圣灵在历史中产生的「效应」或轨迹。 01/20 18:53
3.
具体的案例分析：
[案例一]
反方：
认知：圣经字面谴责同性性行为。
↓
情感：同性性行为是邪恶的、不可接受的。
↓
行为：同性性行为不该发生，否则应消灭之（各种温和或激烈的方法）。
[案例二]
挣扎的同志个体或伴侣之慕道友/基督徒在反方的教会中：
认知：圣经字面谴责同性性行为。
↓
情感：难以转变为喜欢另一种性别；
与同性伴侣之间有忠贞、互相成全的关系，
在其中体会到各种亲密关系的正面价值（正面的例子）；
与同性伴侣之间的关系有空虚感（负面的例子；厉真妮讲的）；
同性间的爱情乃至性关系的
价值评估，
是包含[社会及个体]生活脉络与圣经字面认知、教会生活脉络，
种种的经验及讯息间的统合。
↓
行为：若价值观的统合过程，正面价值胜出，
则偶而或恒常脱离教会教条（阳奉阴违或低调或反覆）；
若价值观的统合过程，负面价值胜出，
则走向分手+
寻求转变性倾向或压抑之的道路；
实践过程中会遭遇感情与自我等等的拉扯，
实践成功则
走向平静与新的整合（回馈「情感」），
实践失败则走回认知-价值-行为不统合的持续矛盾冲突：
伤害自己、伴侣，及教会关系。
◎分析：
案例一因为不考虑任何活生生的人的经验与状况，
故会有可能出现暴力对待同志的可能，而认为是声张正义。
例如乌干达的反同志立法：
https://theinitium.com/article/20160110-opinion-yauching-christianright/
而若考虑到活生生的同志的状况
（例如许多反方挂在嘴边的「我有很多同志朋友...」），
就可能进入我上篇谈的「反方务实原则之光谱」。
但事实上是一种「规条优先的妥协主义」。
毕竟按照最直接的认知与价值观（不考虑所谓「同志朋友」），
邪恶的东西就应该灭掉之。
而案例二中的挣扎关键，
就在於「
价值观」与「
实践方略」的两个议题或关卡。
a.
反方要如何灭掉这位挣扎中的同志在其同性恋关系中经历的正面价值？
全部抹黑为「罪中之乐」当然是自由，
但要看现实中的同志的经验是否能被这种简化论断给概括、描述。
b.
反方要如何帮助这位挣扎中的同志顺利地渡过实践「离开同性性倾向/关系」的过程？
过程中可能发生的伤害与混乱，反方有何计画可以接得住/风险控管？
还有到底有没有更加平顺的实践方略，让这位同志不需要走不适当的道路？
谘商辅导常谈的伦理：你把个案的心剖开了，但你能医治或缝合回去吗？
「走出埃及」是相对地处理这个实践方略稍微有经验、历史乃至「专业（？）」的机构，
反方当然需要对它稍做评论，
或是你们有其他更适当的实践方略，就需要提出来。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2017 20:14:13
21F：→ theologe: 本系列都没有要谈劝反方变成正方这个部分；而是在谈反方 01/20 20:22
22F：→ theologe: 如何贯彻信仰到底而对得起神、人、自己的议题。 01/20 20:22
23F：→ theologe: 一直要谈的都是对於反方的「最佳化」的诠释。 01/20 20:23
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2017 20:47:19
24F：→ neohippie: 林前 6:9 你怎麽解释? 01/21 02:03
25F：→ neohippie: 你这样解释，那拜偶像与不义也都不是罪 01/21 02:04
26F：→ neohippie: 上帝对一男一女的设定也只是字面条例? 01/21 02:06
27F：→ neohippie: 上帝与教会新郎新娘的类比也只是字面? 01/21 02:07
28F：→ neohippie: 同志怎麽实践成圣? 很多方法阿，守独身就是一例 01/21 02:08
29F：→ neohippie: 根本没有甚麽「最佳化」的诠释，都你在自言自语 01/21 02:10
30F：→ neohippie: 你到现在讲不出来说同婚为甚麽不是罪 01/21 02:11
31F：→ neohippie: 检讨反方是怎样? 01/21 02:11
32F：→ neohippie: 而且你的推论根本是空想 01/21 02:13
33F：→ neohippie: 同婚通过有推动同志更忠贞吗? 01/21 02:13
34F：→ neohippie: 不知道，但同婚率完全没有成长、爱滋率也没有掉 01/21 02:14
35F：→ neohippie: 没有数据支持也没有经文支持的脑补可以这样连发 01/21 02:14
36F：→ neohippie: 要不要回归现实数据或经文讨论? 01/21 02:15
37F：→ neohippie: 不要在继续讲一些没经文也没数据依据的东西好吗?y 01/21 02:16
38F：推 neohippie: (还有MBTI不能这样乱套好吗?) 01/21 02:19
39F：→ speed2: 本文没有圣经内容 请充实 以免有"鱼目混珠"之嫌 XD 01/21 10:35
40F：→ speed2: 标题也跟内文标题不符合 01/21 10:36
41F：→ speed2: 一直纠结别人看法跟你不同 又不懂别人在讲甚麽 01/21 10:37
42F：→ speed2: 还要人家解释到你满意为止 把这时间拿来祷告比较实际 01/21 10:38
43F：→ theologe: MBTI本来就是有在谈整个人格发展的议题，相关部分我是从 01/21 16:40
44F：→ theologe: 官网看到的结构图。 01/21 16:40
45F：→ theologe: 圣经是字面谴责同性性行为，哪有在谈同婚？是你要证明吧 01/21 16:41
46F：→ theologe: 本文有在否定「圣经字面谴责同性性行为」吗？请看过文章 01/21 16:42
47F：→ theologe: 再来讨论好吗？是你在自言自语还差不多。 01/21 16:42
48F：→ theologe: @二档：雅2：16、约14-16不是经文？你的论断功夫、隔空 01/21 16:44
49F：→ theologe: 抓「罪名」，又更上一层楼罗XD 01/21 16:44
50F：→ theologe: 本文重点是在谈反同教会中同志族群会遭遇到的认知-情感- 01/21 16:55
51F：→ theologe: 行为三者间之不协调或统合问题，而追问反方的处理可能。 01/21 16:55
52F：→ theologe: 而这个不协调或统合问题，就是读经＆活出经文的关键议题 01/21 16:56
53F：→ theologe: ；就是从读经到活出圣经过程的自我统合议题。不过各位没 01/21 16:57
54F：→ theologe: （算了，讲狠话没意义；btw, 刚刚发现二档上一篇是因为 01/21 17:09
55F：→ theologe: 没看到我的一个「；」分号，才误解我的文意，讲说我在说 01/21 17:09
56F：→ theologe: 「重字面的没有实质的爱」，鸡同鸭讲又一桩；不过二档为 01/21 17:10
57F：→ theologe: 什麽误解我的文意是清清楚楚的，但估计二档又要不承认自 01/21 17:11
58F：→ theologe: 己会误解别人的文意，或者说我又在狡辩云云XD） 01/21 17:12