作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 追问反方：如何除去同志的罪？
时间Mon Jan 16 02:24:05 2017
现在的问题是如何让同志去除罪
这个罪是信仰上的罪，并非法律上的
而这个同志是愿意成为基督徒的同志
我觉得这个解决不在於浇灌爱
因为那之前有个更重要的前提，就是要信有神
（来11:6）
信神的话语、信罪的定义、信末日的审判
有ㄧ个救赎为你留存，那就是神已经爱你，那并不出於人，ㄧ个有罪的人如何替另一个罪
人除罪呢？
你信神爱你并不虚假，那麽我的劝告才会有意义，离弃罪行、进入神国，这其实出於爱，
可以先守身查验神的作为，信仰的追求是否得到喜乐，你的祷告是否得到安慰，你的重担
是否卸下，你是否忘记了罪中之乐？那麽这就是神要给你的新生命
同意同婚是浇灌爱吗？
同婚是社会议题，圣经只有同性性这个罪
我何必容忍你存着这个罪，圣经翻到这个问题就跳过，然後告诉你每个人都有罪，你总有
一天能解决
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1F：推 theologe: 没有神的爱，人不会信有神。 01/16 07:39
2F：→ theologe: 先暂时跳开爱＝支持同婚吧。本系列讨论前提是「反方」如 01/16 07:40
3F：→ theologe: 何爱同志，或如何让同志脱离爱。若都说不出来，反方就继 01/16 07:41
4F：→ theologe: 续没有回到信仰的轨道上。我是期待反方能够有好的见证的 01/16 07:42
5F：→ theologe: [打错：如何让同志脱离罪] 01/16 07:42
6F：→ tfnop: 神的爱就是为你舍命，这不是爱吗？ 01/16 08:41
7F：→ tfnop: 当你专注在追求信仰上，你自然的脱离罪中之乐 01/16 08:43
8F：→ tfnop: 那我想问一下：基督徒如何脱离罪？ 01/16 08:51
9F：推 theologe: 你说的没错阿，我上一篇不就这麽讲的。所以问题就进展到 01/16 08:53
10F：→ theologe: ，如何让同志追求信仰？ 01/16 08:53
11F：推 theologe: 你前面讲到公娼或私娼的例子，他们遭遇到的「结构」是可 01/16 09:00
12F：→ theologe: 以理清楚的：金、黑、慾、各种心理社会的因素。所以即便 01/16 09:02
13F：→ theologe: 执行上不是那麽简单，但理论上是可以理清楚的。而同志呢 01/16 09:02
14F：→ theologe: ？无论一个声色场所的工作者的慕道友，或是一位出柜的同 01/16 09:05
15F：→ theologe: 志慕道友，他们若暂时无法脱离他们的「结构」。那麽反方 01/16 09:06
16F：→ theologe: 教会的选择就只有将他们隔离或赶出？那他们要如何追求信 01/16 09:07
17F：→ theologe: 仰来脱离罪？ 01/16 09:07
18F：→ theologe: 关於另一个世界，「刺蝟男孩」一剧也是可以找来参考。 01/16 09:09
19F：→ theologe: 如果说，请他们解决完，再来教会。那他们遭遇的「结构」 01/16 09:10
20F：→ theologe: 就必须是「有解方」的，否则要他们解决完自己的「罪」， 01/16 09:10
21F：→ theologe: 再来信耶稣？有没有发现矛盾处？除非他们遭遇到的「结构 01/16 09:11
22F：→ theologe: 」不是只有耶稣可以处理的「罪」。 01/16 09:11
23F：推 theologe: 如果那结构不是罪，那就表示社会的制度、方法等等可处理 01/16 09:16
24F：→ theologe: ；除了「走出埃及」这类单位外，大陆也有付费「脱离同性 01/16 09:17
25F：→ theologe: 恋」的诈骗单位...。反方基督徒有别的解方吗？ 01/16 09:18
26F：→ theologe: 而那结构若不是罪，教会没理由排拒在外；而那结构若是罪 01/16 09:19
27F：→ theologe: ，教会没理由不拥抱罪人，让他获得基督里的恩典，以致於 01/16 09:20
28F：→ theologe: 可以对付罪。 01/16 09:20
29F：推 neohippie: 爱我，请无条件支持我~~~ 01/17 00:52
30F：→ tfnop: 我说了，可以先当慕道者，这并没有排除他们认识神 01/17 01:22
31F：推 theologe: 你前面说「如何不影响到其他信徒的信仰？」意思是可以继 01/17 07:37
32F：→ theologe: 续在教会里面当慕道友的意思吗？ 01/17 07:38
33F：→ speed2: 一些偏激反基督教的同志 也许正是神所要拯救的 01/17 15:20
34F：→ speed2: 他们勇於追求自己所爱的 若把这爱转向耶稣 那也是有可能的 01/17 15:21
35F：→ speed2: 我们无须把神给限制住了 神的爱是阔长高深的 01/17 15:22
36F：→ speed2: 我也是从慕道友开始接触福音 受浸之後看到反同志经文 01/17 15:24
37F：→ speed2: 也是有自己的情绪 觉得自己被定罪了 但透过祷告 渐渐明白 01/17 15:25
38F：→ speed2: 神的旨意 神单单要我与祂联合 不凭己意 01/17 15:28
39F：→ speed2: 所以 前提是:愿意相信神 相信 神才有路带领 01/17 15:43
40F：推 Kangin75: 推tf、speed2 01/17 16:20
41F：→ tfnop: 如果宣称那不是罪或是不悔改而受洗，当然会影响其他信徒 01/17 21:31
42F：→ louis0123: 其实the想要的答案应该在同光教会可以找到 只不过你们 01/18 01:33
43F：→ louis0123: 都视为异端罢了 看了某些人的言论总觉得缘木求鱼 不可 01/18 01:33
44F：→ louis0123: 能一手认为同志是罪 一手又希望同志认同你们 何必委屈 01/18 01:33
45F：→ louis0123: 自己接受这样的慕道友还怕他们受洗来污染你们 你们就驱 01/18 01:33
46F：→ louis0123: 逐同志 就像把同志教会当异端处理嘛 这不是'正统'基督 01/18 01:34
47F：→ louis0123: 教最擅长的嘛 不过对同志来说不是你们驱逐他们 而是他 01/18 01:34
48F：→ louis0123: 们不屑与你们为伍而已 01/18 01:34
49F：推 theologe: 福音是针对罪人，而非针对义人；所以反同教会隔离、驱逐 01/18 07:28
50F：→ theologe: 同志会遭遇信仰上的内在矛盾。除非认为同志去外面「绕一 01/18 07:29
51F：→ theologe: 圈」後能变成教会能接受的「罪人/义人」，那就要说如何 01/18 07:30
52F：→ theologe: 变成？要变成什麽？不过tfnop似乎是说愿意在教会里面跟 01/18 07:31
53F：→ theologe: 教会一起对付自己罪的同志慕道友，他的教会是接纳的？ 01/18 07:32
54F：→ theologe: 那麽问题就是如何对付、对付成什麽样？有没有成功案例或 01/18 07:32
55F：→ theologe: 理想典型？变成异性恋？禁欲终生？等等等...其实天主教 01/18 07:34
56F：→ theologe: 的答案算是完整的反同教会的标准答案了。我只是想知道还 01/18 07:35
57F：→ theologe: 有没有「更具体」、「更佳」的解答。 01/18 07:35
58F：→ speed2: 答案就是:同志会不会信耶稣是神的拣选 放胆传就对了 01/18 14:09
59F：→ speed2: 同志不是只有一个面向 还是有很多平安之子 01/18 14:11
60F：→ speed2: 有偏激基督徒 也会有偏激同志 能不能得救 不是我们说了算 01/18 14:11
61F：→ speed2: 有温和基督徒 也会有温和的同志 福音是给神的小羊听得 01/18 14:13
62F：→ speed2: 在这里讨论半天 争对错 不如实际走出去 01/18 14:15