作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 追问反方：如何除去同志的罪？
时间Sun Jan 15 23:36:22 2017
人的罪除去的唯一可能，
就是「圣灵将神的爱浇灌在人心里」（罗5：5）
「惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，
神的爱就在此向我们显明了。」
（罗5：8）
没有别的道路！
所以无论正方或反方的基督徒，
想让同志远离罪（任何罪！），
唯一的可能就是让他们经历神的爱。
反方不满意正方爱同志的道路，
就请麻烦提出你们爱同志的方法；
若反方认为爱同志就是要让他远离同性性，
那就请提出具体可行的方案！
提不出来大规模、系统性、政策性的方法，
也要提出个人化的方法。
neo最喜欢用数据要求别人了，
特准你离开唯物论，用个人化的、论理的解决方案。
你连一个同志都救不了，都无法让他领受神的爱，
就不要跟我说什麽正方鼓励犯罪；
因为反方现在完全提不出爱同志的方案，
并且反而让同志族群跟年轻族群同仇敌忾、更坚持他们的道路。
反方这种状况就是把同志族群从神的爱这边推开、鼓励他们陷入罪中，无误！
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.40.250
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1484494586.A.354.html
※ 编辑: theologe (106.104.40.250), 01/15/2017 23:37:38
1F：→ theologe: 若真的相信领受圣灵的人，会在圣灵带领下渐渐对付自己的 01/15 23:45
2F：→ theologe: 罪，那就没有什麽整天畏惧他们更改教义的危险。除非不相 01/15 23:46
3F：→ theologe: 信真正重生得救之人是被圣灵亲自带领的。 01/15 23:46
4F：→ theologe: 若真的如此畏惧，那唯物论对你而言看来不只是方法论，而 01/15 23:48
5F：→ theologe: 是信仰的一部份了。 01/15 23:48
6F：→ theologe: 圣灵是个人的主，更是历史的主。惧怕一个被更改教义的未 01/15 23:50
7F：→ theologe: 来，就是否定圣灵是教会的主；而是这些文士、法利赛人、 01/15 23:51
8F：→ theologe: 什麽总会之流所「发的热心」，才是信仰的主了。上帝要这 01/15 23:52
9F：→ theologe: 些人保护他的教会与教义，这不是那位万王之王、万主之主 01/15 23:53
10F：→ theologe: 。没有信、没有望、没有爱的唯物论，的确是可悲的。 01/15 23:54
11F：推 neohippie: 哇，还给出「特准」喔~~~ 01/17 00:40
12F：→ neohippie: 这算是theologe对我的爱吗 XD 01/17 00:41
13F：→ neohippie: 我讲过了，我懒得跟你东拉西扯 01/17 00:41
14F：→ neohippie: 我在这个板上对二档大的态度就是我身体力行的回应了 01/17 00:42
15F：→ neohippie: 老子好歹言行一制，你那个啥爱人的论述喊半天 01/17 00:43
16F：→ neohippie: 喊到现在剩一些不知所云的追问 01/17 00:43
17F：→ neohippie: 你爱同志喔，那麻烦你解释你是如何鼓励同志悔改成圣 01/17 00:44
18F：→ neohippie: 而且你一直喊啥爱人的论述，我到现在还不清楚 01/17 00:46
19F：→ neohippie: 你爱不要我耶~~~ 01/17 00:46
20F：→ neohippie: 爱我的话要支持我的论述喔， 01/17 00:47
21F：→ neohippie: 因为我的论述是我人格的一部份，你反对我的论述就是 01/17 00:47
22F：→ neohippie: 剥夺我的人格、不爱我 01/17 00:47
23F：→ neohippie: 你这样是把我从神的爱推开，鼓励我犯罪无误喔~~~ 01/17 00:48
24F：→ neohippie: 来把，theologe、帮助我体验上帝的爱吧~ 01/17 00:49
25F：→ neohippie: 不要剥夺我的人格 01/17 00:49
26F：→ neohippie: 爱我，请无条件支持我 01/17 00:50
你把「他者」的讲法都用你的剃刀砍掉、贴标签为「东拉西扯」，
很好阿，遵从你旨意的才是爱你，跟你意见不同但真诚跟你对话的，
你就当作东拉西扯，或是违逆你。
体验上帝的第一件事，就是「完全的他者」，
agape=爱他者、被他者爱。
旧约（表面上）的概念是罪越大就越远离神，
但新约的概念是，罪越大就越被基督的爱拥抱。
人子来，为要寻找拯救失丧的人。（路19:10）
耶稣听见，就对他们说：「
康健的人用不着医生，有病的人才用得着。
我来本不是召义人，乃是召罪人。」（可2：17）
我还是不觉得你们的信仰有多「纯正」XD
反正网路讨论，你高兴就好；
我为自己的思想与言论向上帝、向自己负责就好，
你们无论怎麽样，也是交给神。
※ 编辑: theologe (106.104.40.250), 01/17/2017 07:44:01
27F：推 neohippie: 所以你不爱我了 (惊!) 这算是摆烂吗? 01/17 08:24
28F：→ neohippie: 爱我，就支持我~~~ 01/17 08:24
29F：→ neohippie: 来爱我吧， theologe，我等你~~~ 01/17 08:25
30F：→ neohippie: theologe你的爱在哪里呢? 为甚麽我感受不到? 01/17 08:26
31F：→ theologe: 爱＝和稀泥、情感泛滥、让自己被对方操控（失去自我）？ 01/17 08:44
32F：推 neohippie: 所以你对同志的爱是无条件的爱还是有条件的爱阿? 01/17 08:47
33F：→ theologe: neo怎麽df化了（惊！）...... 01/17 08:47
34F：→ neohippie: 是怎麽爱法阿? 为甚麽那麽爱同志，不爱我这个同是 01/17 08:48
35F：→ theologe: 无条件的爱不等於对对方百依百顺.... 01/17 08:48
36F：→ neohippie: 浸信会的弱势肥宅弟兄? 01/17 08:48
37F：→ neohippie: 所以theologe大是如何对同志不百依百顺呢? 01/17 08:49
38F：→ neohippie: 你这样我很受伤~~~ 01/17 08:49
39F：→ theologe: agape的圣经概念我之前已经重新分析过了。 01/17 08:49
40F：→ neohippie: 爱同志不爱肥宅弟兄 01/17 08:49
41F：→ neohippie: 那怎麽只有 agape同志没有agape我呢? 01/17 08:50
42F：→ neohippie: 我也是弱势，也需要上帝的爱阿~~~ 01/17 08:50
43F：→ neohippie: 爱我，请无条件支持我 01/17 08:50
44F：→ theologe: 与「他者」真诚对话、追求彼此理解与彼此成全，不就是爱 01/17 08:50
45F：→ neohippie: 如同你爱同志所以支持同婚那样 01/17 08:51
46F：→ theologe: 了吗？ 01/17 08:51
47F：→ neohippie: 但是你怎麽支持同婚不支持我的论述? 01/17 08:51
48F：→ neohippie: 我都没有感受到你的爱 01/17 08:51
49F：→ theologe: 我不是同志，彼此是他者；然後我希望理解他们、成全他们 01/17 08:51
50F：→ neohippie: 你这样是把我从上帝推开无误 01/17 08:52
51F：→ theologe: 我不是反文化派，也不是科学主义者，也不是宗教右派，也 01/17 08:52
52F：→ neohippie: 我也需要成全阿~~~ 01/17 08:52
53F：→ neohippie: 你不成全我就是不爱我 01/17 08:52
54F：→ theologe: 不是直觉感觉派，也不是同婚的反方....，但我尽力理解他 01/17 08:52
55F：→ neohippie: 我要感受到你的爱~~~ 01/17 08:52
56F：→ theologe: 们，也希望他们能在上帝的道路中有最佳化的发展。所以我 01/17 08:53
57F：→ theologe: 才希望反方补足「爱同志」的论述阿。 01/17 08:53
58F：→ neohippie: 你没有尽力理解自己的弟兄，怎麽可以称是爱人呢? 01/17 08:53
59F：→ theologe: 反方不用支持同婚，也应该追求爱同志的论述与可能性。 01/17 08:54
60F：→ neohippie: 快来爱我吧~!爱我，就无条件支持我的论述 01/17 08:54
61F：→ neohippie: 不可以说我有罪喔，因为这样就不爱我了~~~ 01/17 08:54
62F：→ theologe: 有时候提出批判，就是表示我的理解XD 01/17 08:54
63F：→ neohippie: 也不要叫我悔改喔，你要给我无条件的爱~~~ 01/17 08:55
64F：→ neohippie: 你这样根本是摆烂嘛，都没有爱 01/17 08:55
65F：→ theologe: 例如指出你的剃刀、去脉络量化＝唯物论/决定论。 01/17 08:55
66F：→ neohippie: 快来爱我~~~~我需要被 agape~~~ 01/17 08:56
67F：→ neohippie: 不可以指责我的剃刀喔，这样没有爱~~~ 01/17 08:56
68F：→ theologe: 为什麽不要悔改？你怎麽以为正方不认为同志要认罪悔改？ 01/17 08:56
69F：→ neohippie: 不可以说我甚麽唯无论啦，你这样没有爱~ 01/17 08:56
70F：→ theologe: 基督徒＝认罪悔改。主祷文＝每天每时每刻认罪悔改。 01/17 08:57
71F：→ neohippie: 阿？需要认罪悔改喔?那是要认甚麽罪? 01/17 08:57
72F：→ theologe: 你坚持正方＝爱罪，是你故意曲解+误解吧。 01/17 08:57
73F：→ neohippie: 同婚是罪吗？ 你坏坏，这样没有爱 01/17 08:57
74F：→ neohippie: 同婚是罪吗? 01/17 08:58
75F：→ neohippie: 说我故意曲解这样非常没有爱，你都言行不一 01/17 08:58
76F：→ theologe: 同婚不是圣经字面的罪。 01/17 08:58
77F：→ neohippie: 嘴巴上说一堆爱人，结果是恨自己弟兄der~~ 01/17 08:59
78F：→ neohippie: 所以同婚是哪种罪? 01/17 08:59
79F：→ theologe: 呵呵，前面讲的互相理解、互相成全，你还是继续用剃刀砍 01/17 08:59
80F：→ neohippie: 还是不是罪呢? 如果不是罪那干嘛要悔改? 01/17 08:59
81F：→ theologe: 掉？ 01/17 08:59
82F：→ neohippie: 我只有在爱里问问题喔，你坏坏，都不用爱理解 01/17 09:00
83F：→ theologe: 那我问你，非同志有没有罪？要不要悔改？要悔改什麽罪？ 01/17 09:00
84F：→ neohippie: 你应该要用爱来理解我的发问 01/17 09:00
85F：→ neohippie: 你是在爱里问我问题吗? 我感觉不到 01/17 09:01
86F：→ theologe: 爱不等於你误解/df化/嘲讽的和稀泥啦XD 01/17 09:01
87F：→ theologe: 互相理解、互相成全，为什麽是和稀泥？ 01/17 09:01
88F：→ theologe: （要出门了~再说吧） 01/17 09:15
89F：→ wayne62: 从n大的类比,我觉得就像我不关心n大,n大也不关心同志. ok 01/17 13:25
90F：→ wayne62: 那就不要来什麽传福音,希望同志守独身成圣的"神"话了。 01/17 13:26
91F：→ wayne62: 摘n大:"我希望同志都能向二档大一样，倚靠上帝逐渐成圣" 01/17 13:38
92F：→ speed2: 我没有要成为"模范" 我也不配 因为我常是软弱的 01/17 15:30
93F：→ speed2: 难保哪一天我也会守不住独身 那是会绊跌人的 01/17 15:32
94F：→ speed2: 但也就是我软弱 才要倚靠耶稣 守独身不代表我圣洁 01/17 15:35
95F：→ speed2: 反而是我知道我是污秽的 常有邪念 守独身是对我自己的保护 01/17 15:36
96F：→ sCHb68: 以这篇的逻辑不需要特别强调同志。 01/20 16:02
97F：→ theologe: 本来就不该特别放大同志。 01/20 16:30