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其实圣经有写是同性情慾是不好的, 我觉得有此性慾望取向应该也算, 不是只是个行为界 定. 至於是否如何「改变」, 其他罪也有类似问题. 稍微想过, 若比较像性格, 有很大的稳定度的话, 例如内向的人, 不太与人交流, 我们一 般会认定没什麽错. 但神说与人交流建立关系是重要的. 这大概也不能去叫他硬改成外向 , 但还是可以以内向的方式学习与人建立关系成就神的计画. 中间会有常遇与人接触的疲累感. 但他会学到什麽, 是神的安派与圣灵的帮助, 大概不会 变外向, 但学到与人相处交流的关系. 其他人给的压力不会是什麽好事. 重点会是, 不论起点, 目前状态, 神都接纳罪人与人同在, 共同渡过。不该认定人不够努 力, 从努力着手说不够, 就忽视了圣灵与恩典. 以同性倾向性慾来说, 看成神不喜悦, 但我们觉得是性格一部分难以改变. 同样神的应许 是旧事已过都成新的了。但不是变魔术一瞬间, 也不是努力就成, 不成都是我的错. 而是 圣灵带领按神安排与恩典成就祂的计画, 彰显祂的荣耀. 这不见得是透过一个一个成功「转变性向」的见证, 而是每个人与神同行的过程. 如何靠 圣灵按圣经面对自己的罪. 但这整个tricky的地方是, 这种事一但说 来, 就会被过份关注与压力. 其实不管什麽罪, 在对付罪时就会很不健康(?)的不想让任何人知道. 异性情慾看A片的罪也类似, 我也看过有人教导不要公众认这方面的罪. 确实有些事情只 想对神说. 结论就是说, 稳定难以改变的罪, 神有安排与计画, 我们要知道神接纳了我们, 知道有盼望. 面对试链 胜过试探, 以各种不同的形式成就神的应许, 让他与我们同行. 慎选交托交流的对象, 若自己很有把握不受他人眼光影响, 承认自己正在对付哪些罪也可 . 但我看到能公众分享的大概是发脾气懒惰这种. 重点还是知道真的有一位神, 听一切 祷告, 已透过耶稣的血看我们为义, 并有应许的圣灵引导我们来对付罪. 所以, 他人不该施加压力, 本人按神的恩典回应. 结果都是在神, 成就他的计画. (最好当然是可以安心的说, 但他人不见得有智慧与品格处理资讯) ※ 引述《wayne62 (要的只是不喜欢的权利)》之铭言: : ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言: : : ----------------------------------------------------------------- : : → neohippie: 爱人就是要让人远离犯罪,鼓励犯罪算是爱人吗? 01/15 0 7: : : 忽视同志社会人格的受损,就是犯罪,而且是最大的「不爱人」的罪。 : 基督徒多很有爱心 (像我看连加恩的分享… : http://nthulifestory.blogspot.tw/2009/11/blog-post.html : …渐渐地很多人开始寄衣服到教会,总共有八万件衣服用货柜船运到非洲… : 可是在面对同性恋,某方面却显得残忍…… : 要让基督徒对同性恋的主张显得不残忍,只有一个前提,那就是同性恋是可以矫正的。 : 很多基督徒都这麽相信着,教会也有这方面的见证, : 像 http://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=7668 : 【一位前同性恋者的自白与抉择】 杨文生:我是如此走过同性恋的人生! : ======================================================================== : 但是,对於这个前提,基督徒们有仔细检视吗?还是听教会牧师说了就算? : 这篇有介绍 基督教式的矫正治疗 ,我摘录如後 : http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=10139 : 欧阳文风:同性恋不必矫正 需要改的是基督徒 : …… : 基督教式的矫正治疗 : 但另一种比商业矫正治疗性取向对人心灵破坏更大的是拥有基督宗教背景的矫正治疗。 : 这一类的治疗对同性恋者伤害更大,因为商业治疗至多说治疗失败, : 而且他们一般也不会承诺百分百成功, : 但基督教所谓前同志运动(ex-gaymovement)的治疗则是不会失败的, : 因为神无所不能,失败的是当事人, : 如果变不了异性恋者,一切都是当事人的错,因为神错不了。 : 为了加强这种说法,这些宗教组织还不断宣传「前同志」的见证, : 以表示如果这些人都可以改变,为甚麽你不能,答案还不明显吗? : 都是你意志不够坚定,都是你根本一开始就不想改变! : 无疑的,这令许多基督徒同性恋者在治疗失败後经历二度伤害, : 除了深沉的失望,还有压迫人心的罪疚,往往令人痛不欲生,结果一些人後来自杀。 : 这亦是为甚麽<出埃及> (EXODUS) ,这个美国最早的前同志组织 : 後来於2013年在美国宣布关门并向同性恋者致歉! : 美国非常着名的前同志组织是美国研究与治疗同性恋协会(NARTH) 。 : 该组识其实就是基督教福音派的反同组织,在1992年由 : Joseph Nicolosi,Benjamin Kaufman和Charles Socarides 三位基督徒创办。 : 矫正治疗(reparative therapy) 这词,就是心理学家Joseph Nicolosi 所创。 : Benjamin Kaufmans 是一名医生,他在2015年因犯规被告(但与同性恋治疗无关), : 而被逼交出其执业执照,但最讽刺的还是反同的基督徒心理学家Charles Socarides。 : 他着名的反同理论是「同性倾向是精神上所做的针对过度强势的母亲和 : 比较弱势的父亲的一种适应」。但他在发展这理论时,还不知道他的孩子是同性恋者, : 後来他的孩子 Richard Socarides不只公开出柜,还成了美国同运重量级领袖, : 在白宫成为柯林顿总统关於LGBT课题的顾问!後来有人和 Charles Socarides辩论 : 同性恋课题时问他「你认为为甚麽你的孩子是同性恋?」 ,他恼羞成怒,拒绝回答! : 他可能怎麽问答,难道他要按他的理论说「因为他有一个懦弱无能的父亲」? : 其实所谓的前同志组织或反同基督徒,他们对改变性取向的看法,其实是有微差, : 并不都是一致的。 比如虽然他们在宣传时说同性恋可以改变,或有人说自己已经被改 : ,但到底「改变」的是甚麽,往往不是如文宣所言已变成异性恋,不再是同性恋者。 : Bob Davies,Tim Wilkins,Andrew Comiskey ,Joe Dallas 等着名前同志, : 从来没有说一经疗程马上变成异性恋并对同性完全没有「性」趣;因此, : 真正改变的不是性取向,而是性行为。 : 只有堕落的异性恋者 : 换言之,这一类的反同基督徒会告诉你同性恋做为一个性取向不是问题, : 但同性性行为才是罪恶,所以只要改变成单身或有爱无性,就没问题了。 : 这一类者时下颇多,因为随着知识普及,他们越来越明白性取向是不能改变的, : 也非自己可能控制的,所以性取向不是问题,唯有性行为才是问题, : 但他们从来不能具体论述为甚麽一个没有问题的性取向,将之落实为行为之後, : 却大有问题?特别是相信心态与行为一样重要的基督徒,不只杀人不对, : 连恨人也不可以,因此为什麽渴望与同性有亲密肉体接触的同性恋性取向会没问题? : 另一类所谓的改变,其实不是从同性恋变成异性恋, : 而更有可能是双性恋而後来决定成为异性恋,如Joe Dallas 在其着作 : 《Desires in Conflict: Answering the Struggle for Sexual Identity》 : 就采用了金赛的性取向衡量标准来叙述自己的「改变」经验。 : 职是之故,我不会完全否定一些人的改变见证, 或以为都是假见证, : 我质疑的是这一类的「前同志」其实应该是双性恋者而非「前同性恋者」; : 而且,我也不会以为「变成」异性恋者是一件坏事,我一向批判的是这些反同基督徒或 : 自称「前同志」的,因为自己认为自己可以或已经改变了,同时坚持别人也「必须」变 : ,但又说不出必须改必须变合理的理由,纯粹不过因为宗教信仰, : 即不能具体说出同性恋到底有甚麽问题,却坚持这性取向是要不得的罪恶,这才是问题 : 还有一类的「改变」是比较有趣的,因为基本上,简而言之,他们不信「改变」, : 因为同性恋不是一个身份,也不是性取向,所以「前同志」是神话, : 因为根本没有同志这一回事,又何来「前」或「後」?美国另一着名的 : 矫正治疗基督教组织Love in Action ,其中的 John J. Smid 牧师就是一例。 : John Smid不认为有同性恋这一回事,也不认为自己是异性恋者,他说他只是基督徒, : 他只强调要克服同性恋的性欲与性行为。因为没有人是同性恋,因此无从改起, : 所以不必改,要改的只是行为,不是身份,也不是性取向。这令我想起了 : 我在少年时的牧师对说的一句话:没有人是同性恋者,只有堕落的异性恋者! : 「前同志」不过是神话、不过是谎言 : 值得一提的是,John Smid 牧师在与异性恋结婚後发现自己是同性恋者,後来离婚; : 离婚後成为虔诚的基督徒,寻求「治疗」克服自己的性欲,後来成为反同组织领袖, : 2012年再次出柜,2014年与同性爱人结婚!他现在已经不再相信他之前说的话了, : 可惜的是还有人相信! : 关於所谓「前同志」的荒谬与所谓的「见证」,Wayne Besen 花了4年时间研究 : 「前同志」运动,写了一本书《Anything but Straight: Unmasking the Scandals : and Lies Behind the Ex-Gay Myth》详尽地批判所谓《前同志》不过是神话、 : 不过是谎言!这本书值得一读。 : 结论 : 随着越来越多同志出柜,以及对性取向科学知识的普及, : 现在很多反同基督徒都会说同性恋没有问题了,只是同性性行为与婚姻有问题。 : 但为什麽同性恋没问题,同性恋者却不能有同性性行为? : 为什麽一个渴慕与同性有亲密行为的心理和性取向没问题,但一旦成为事实就有问题 : 这不矛盾吗?这是他们永远都没有办法正面与合理问答的问题! : 现在台湾的反同基督徒甚至在婚姻平权的压力之下「进步」到只是反同婚, : 但不反对同性伴侣法了!这种的「进步」其实是因为理亏而不断地让步! : 总而言之,一言总之, 同性恋根本不是问题,不必矫正不必改,需要改的是基督徒! : ※作者为波士顿大学神学博士,纽约市立大学社会学博士候选人, : 纽约大都会社区教会牧师,同时亦任教於纽约市立大学亨特学院性别研究系 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 66.75.244.69
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1484466758.A.BEE.html
1F:推 Kangin75: .. 01/15 16:10
2F:推 theologe: 这篇讲的原则基本上我是认同的,但是这些原则就不会诉求 01/15 22:44
3F:→ theologe: 「指出罪」就获得满足或者表示尽上责任可以不考虑「後果 01/15 22:45
4F:→ theologe: 」。「私罪私认、公罪公认」就是注意到「眼光」,或者社 01/15 22:46
5F:→ theologe: 会互动、社会评价,或者古人讲的「名声/名节」对於人格 01/15 22:47
6F:→ theologe: 发展的重要性。 01/15 22:47
7F:→ theologe: 圣灵感动人让人可以超越各种社会规则的限制,但神也启示 01/15 22:49
8F:→ theologe: 人们神喜悦的社会互动为何:你们若有彼此相爱的心,众人 01/15 22:52
9F:→ theologe: 因此就认出你们是我的门徒了。(约13:35) 01/15 22:53
10F:→ tfnop: 请问如果有慕道者的职业是公娼,那是私罪吗?同理,有慕道 01/16 01:24
11F:→ tfnop: 者为公开出柜者,如何不影响到其他信徒的信仰? 01/16 01:24







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