昨天经过一堆对话。可能会以为我代表召会的立场。 绝对不是。 召会的立场。就是反对「同性恋的性行为」。因为「同性恋的性行为」是罪。 教会应该作光、作灯台。作世上的见证。 如果召会接纳罪，等於教会就不是教会了。 --------------------------------------- 当然面对同婚的议题，召会也知道面临青年难接受召会福音的问题。 所以召会决定往中壮区发展。 至於奉献包的问题，那只是个别同工对我的谈话。如同教会行政上的考量。 ------------------------------------- 至於我的看法，接纳同性恋者，因为我也犯罪。 我经常犯罪，我爱慕虚荣、喜欢自夸、贪恋世俗、贪图享受。 这些不都是罪吗？ 凭什麽我是罪人，却去定别人的罪？ 我相信任何人信了耶稣，一样会犯罪。并不会因为信耶稣就有能力脱离罪。 如同加拉太书2章17节讲到信耶稣之後的称义: 我们若寻求在基督耶稣里得称义，自己却也显为罪人，这样基督岂不是叫人犯罪的吗？ 18节：绝对不是，因为我所拆毁的，若再建造，就证明自己是个有过犯的人。 19节：我藉着律法，已经向律法死了，叫我可以向神活着。 20节：我已经与基督同钉十字架，现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着， 并且如今我在肉身里所活的生命，是我在神儿子的信里，与祂连结所活的，祂是爱我， 为我舍了自己。 21节：我不废弃神的恩，因为义若是藉着律法得的，基督就是白白死了。 这边告诉我们保罗的逻辑，信了耶稣还是会有罪。 唯有钉十字架，才能向神活着。 ---------------------------------------- 第五章那边说道： 我说，你们当凭着灵而行，这样就绝不会满足肉体的情慾了。 因为肉体纵任贪欲，抵抗那灵，那灵也抵抗肉体。 二者彼此敌对，使你们不能作所愿意的。 ------- 但那属基督耶稣的人，是已经把肉体和肉体的邪情私欲都钉了十字架， 我们若凭着灵活着，也当凭着灵而行。 不要贪图虚荣，彼此惹气，互相嫉妒。 怎麽才能把自己钉十字架？凭圣灵活着，凭圣灵而行。就是藉着祷告祈求， 让圣灵充满我们，变化我们。 圣灵在我们身上的工作是一生的。信主之後的改变也是逐渐的，不是立即有效的， 但圣灵在我们身上会将我们逐渐变化。我自己用一个属於我自己的名词， 罪的脱落。 我们不要有肉体的行为，就要靠着圣灵的运行。才逐渐使我们不会有肉体的行为。 最後第六章： 藉着我们主耶稣基督，就我而论，世界已经钉了十字架，就世界而论，我也已经钉了 十字架，受割礼不受割礼，都无关紧要，要紧的乃是作新造。 凡照这准则而行的，愿平安怜悯临到他们，就是临到神的以色列。 从今以後，人都不可搅扰我，因为我身体上带着耶稣的烙印。 有耶稣印记到我们身上时，我们才能夸口，世界钉了十字架。我们不再犯罪。 这变化是一生之久的。 所以，我既然认定我是罪人。我当然接纳罪人。我也不能定罪别人。 我也不是教会。版主认为我是以教会的立场来看罪。绝对不是。因为教会是神的见证。 是神的灯台。 但我是以个人的立场来看罪。那向他们传福音信耶稣，有什麽不对。 性倾向这种问题，是无解的。但如果用政治、逼迫、造谣捏造的方法， 要求不要通过同婚法，也是可耻的。 以我看到去年12/26日鼓励人们站出来反同。 其中1分27秒左右，提到到学校教导尊重多元的义工，他剪接的内容是 义工「主动教导」同性间的性行为。 我也认为极度不妥。写信去同志网站抗议，你们怎麽作这件事情。 结果他们跟我在脸书上讨论起来。他给我完整的影片，是学生主动发问的。 这些义工回答的。 好笑得是，这影片是基督教团体蒐集的。 https://drive.google.com/drive/u/0/folders/0B28RYBynhbumNXp0dU01SHp3QVU 同志教育入侵校园。 明明不是多元性别义工主动教导，却为了反同性恋性行为这个罪，自己去犯「造谣」的罪 。这是良心的表现吗？ ------------------------------------------------------------------ 回应版主的话： 版主提到传福音还要看风向吗？ 我实实在在告诉你，看风向的不是召会。在台北很多青年为主的教会已经转变风向。 版主应该询问的是他们的牧长。 询问在召会里聚会，不管召会事务的小弟兄，是没有用的。 我之前的文章早就说过，我在召会聚会，只是我认识的弟兄姊妹都只有召会。 我的朋友也是召会的弟兄姊妹。我没有其他朋友了。 所以，我才会留在召会聚会。而且我也长期得忧郁症。并不参加复杂的教会事务， 在我去年8/20日车祸，唯一来看我的，都是召会的弟兄姊妹。 甚至拉班从台中赶来，又要坐高铁回到台北。 我怎麽不感谢弟兄姊妹的扶持照顾。 教会的主流看法跟我不一样。他们（弟兄姊妹们）都知道。他们也没有像DF31如此， 一定要把我赶出召会。不需要将我的看法当作召会的看法。 失去年轻人的支持，乃是萌萌们的抹黑。让人同情同性恋。 如果不是萌萌的抹黑，谁会对5％的同性恋感到同情？又不是他们年轻人的事情。 向年轻人传福音时，就会遇到他们会认为是萌萌的黑手，又来了。 我们的立场，应该是行的正，作的通。而不是因为抹黑他人，而不要这市场。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.22.248.36 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1483952418.A.8E5.html ※ 编辑: clark0816 (223.22.248.36), 01/09/2017 17:11:43 我讲一下我的经历。2008年，我从银行离职。我是正式考进去的行员。 虽然当理财专员。但业绩不到。就换工作项目而已。并不会被炒鱿鱼。 但是，哪有工作没有压力的？经理还是会逼。台股的高点在2008年5/19。 我那时已经感觉不对劲。全球都不对劲。金融风暴前。我已经不叫别人买基金。 我也不叫人买连动债。可是经理一直逼迫我卖连动债。我不想骗客户。 那不是我的钱。但我真的不想骗人。所以决定离职了。 以前觉得骗人，很正常。做作业绩，还有奖金。又不是我的钱。有什麽关系。 但是，我就在2008年五月底份递出辞呈。同事们都觉得我疯了。 但我不想骗人了，主管讲可以回来当柜员，主管对我实在很好。但是我还是有业绩压力， 还是要骗人。做人需要骗人呢？ 我想这就是圣灵在我身上的工作，让我脱离骗人，厌恶骗人。 拉班习惯笑我很单纯。其实是笑我蠢。 我真的不想为了骗人，而使我的良心有亏欠。我也恨恶欺骗。恨恶骗别人，也恨恶 被别人骗。这就是我想说，圣灵在我身上的工作。 但是我还是有其他的罪存在阿，我贪念世俗，爱慕虚荣，这些都还没有除掉阿， 所以需要圣灵一生在我身上做工，让我脱离罪恶的自己。 在认知自己就是罪人的情况下，叫我去定罪同性的性行为。我也作不来。 因为我觉得我没有比别人高尚。我有什麽资格？ 我只能说我是个罪人，蒙主恩，这是我身份，荣耀归给神。我是罪人蒙主恩。 只是我真的说不出口。我想到我的败坏天性。我就开不了口劝别人不作「罪」的事情。 因为我真的很差劲。这麽差劲的我，怎麽开口。说别人差劲！ 我受朱轁枢2000年讲尽你的职事中。「和彼得」的影响很大。 和彼得的部分，特别强调认自己的罪。他举彼得为例，主耶稣都把天国的钥匙给他， 他应该是使徒中最大权力的者，却受到教会的斗争，耶稣撒冷和安提阿教会的斗争， 他成了夹心饼乾。保罗在加二提到，他抵挡彼得。 使徒行传後面，也没记载彼得了。几乎彼得消失了。 如果彼得认罪，看见自己是罪人，而无法对这些有大力的改革。 我也必须承认，我也是罪人。因为是罪人，我真的不好意说别人怎麽样。 如果很多人觉得我的读经、思考很跳恸。因为我是罪人，无法完全认识神所启示的话。 其实我是支持同婚。而且认为这是该撒的律法。教会就无须「动员」反对。 该撒的律法，归给该撒。 为什麽支持同婚，其实台湾因为多重伴侣。甲甲感染HIV+的人变很多， 感染之後，月领三万的药费。 所以，我都支持校园有正常的性教育。保护自己性行为的安全。 年轻一代，不可能会让他们不对性产生好奇。 像我遇到同志的那位国中生。我说不要在未满18岁前发生关系。 他还是跟网路上认识的好友，认识後就发生性关系，但至少他保护自己， 因为我都私下跟他说，要戴保险套。 而我劝导有用吗？我教导的国二生，有一个女生。我也是镇声即 呼，不要在18岁前发生关系，我教民法婚姻的部分有提到，但她却跑去勾引同校 国一的小男生。对方家长气到爆，这位女同学，被迫转学。 我主张学校要教导保护自己性行为，开发情慾的说法，我一点都不认 同，因为现在早有网路，网路上看到的A片更是乱教导， 至少可以避免青少年真的情不自禁的情况下，懂得保护自己。 再回到同婚的问题，固定有法律效应约束的关系，至少可以减少月领三万的情况， 虽然同志的性行为是被圣经定罪，但是如果他们能有贞洁的伴侣想法， 台湾感染爱滋的比率会下降，我真的不是从基督徒的身份看同婚法， 而是以国家财政的角度看同婚法。希望同志们能培养守贞的观念。 虽然部分基督教团体说，同志一年有100个性伴侣，同志说他一年就1～2个性伴侣， 他们不足，难道要对该教会声请补偿。叫他们把不足的性伴侣补足给他们吗？ 避免爱滋传扬，有固定性伴侣，就是最好的方法，同婚可以对性伴侣有约束力， 减少政府健保支出，避免月领三万。（我说实在话，我是以地上政财政角度看同婚权） 我引用拉班对我误解圣经的部分来说明，圣经上该怎麽看同性恋。 会所的反同草稿中，原本有一句话，我看声明被拿掉了。 他说要加上教会反对「异性恋的淫乱，跟同性恋的性行为」， 因为这两项都是罪。拉班要表达，教会不是反对同性恋者信主， 而是教会反对「同性恋的性行为」，教会为同性恋伴侣背书，那是不可能的， 所以，你们（同志伴侣）结伴去参加教会的聚会，是不被允许。因为这会使教会困扰， 教会要为这样「罪」的行为背书吗？如果同性恋者单独上教会，则是欢迎。 但同性恋者私下犯「发生性行为」的罪，教会不知道的话。可以接受他聚会。 但如果知道有同性性行为，则会要求请他们不要擘饼喝杯。 因为擘饼喝杯是认罪的表现。你们（同性恋伴侣）既然是伴侣，也就会发生（性行为）， 所以，不该让他们擘饼喝杯。但是可以让他们参加聚会。 但他的意思，还是同婚法通过後，同性恋者还是要单独上教会。最好能守贞。 不要发生同性性行为。 他比较反对跨性别者，我前面提到不设置多元厕所，就是对跨性别者所说的， 之前他的得意门生之一，到了大学，反成为跨性别者，曾经在拉拉版闹的不可开交， 你没看错，那位是我的高中属灵同伴，我知道那时他喜欢女生，但高中表现正常， 到了大学，念政大广电，又跟一个在台北聚会，确有野心的学长在一起，就被影响。 搞到最後他想变性，他又喜欢女生。成了跨性别者。 我这高中同学，应该伤拉班很深，拉班对跨性别也不能接受，也是这样。 但圣经并没有对跨性别者有什麽反对之处，顶多有些牧者。不承认他们的变性， 还是认为他们搞的是同性性行为。 所以，社会越进步，有些状况圣经上也没有记载，教会该如何处理？ 是考验每一个牧长的能力。像现在有机器人性伴侣。不跟人发生关系了， 跟机器发生关系。这还是今年电脑展的亮点之一。怎麽办？ （这机器人性伴侣是指异性恋之间。）新闻报导的。 我是理想主义者。所以教会中带我的同工，拉班都说我很单纯。 其实，我知道，他是说我很单「蠢」。 咳，你没有在一般市中心教书过，你都没有听到八卦。学生都会跟你说八卦。 我代课的学校都很保守。都不敢教导什麽性教育。 个案：一个国二女生约国一男生去她家玩，结果看A片，两个就玩起来，最後一句谁怕谁， 你就知道发生什麽事情。女方家长抓到很不高兴，闹到学校。问题是女学生国二， 男学生家长也不高兴，就迫女学生转学到乡下。 3000人学生的国中学校，学生都知道这八卦。 你怎麽不交性教育保护跟防治？国一ㄟ！万一国二女生怀孕，要怪学校还是家长？ 我另一个学校，男女国中生居然趁学校运动会，班级上没有人，就搞起来。 被其他同学回教室，抓到了。又传遍整个年级。 你觉得怎麽不教导保护学生的性观念呢？不是教导探索情慾。而是教导保护自己。 或许你觉得我讲两个个案而已。学生都知道了，不会仿效吗？ 老师能说怀孕、申装ADSL没有学校的事情吗？家长还不是都怪到学校。 我已经说，我对同志婚姻的看法，其实是基於我是罪人，没有能力去定罪别人。 所以我的服事者都笑我单纯，理想主义。 而且这次萌萌反同婚，抹黑造谣，制造家长的恐惧都来了。这让我感觉大欺小， 让年轻人会同情被强者反对的弱势。（这是我从苹果留言版看到的情况，八卦版也是） 至於通过法案数据，我的服事者说，他引用外国的调查报告，同志婚姻的维持率， 平均只有四年。四年後还是面临离婚。像那个拉丁歌手，瑞奇马丁，就是这样。 但是这是该撒的律法。我们反对「淫乱」这项罪。我期待婚姻可以让他们减少通奸罪。 在谈基督徒对同志性行为的减少或不作为， 我上健身房认识一个舞蹈跟学复健类的老师，他教的是如何避免运动伤害。 我跟他认识後，他是同志，跟他男友爱相随10多年（大学就交往他男友）， 根据他告诉我的，早期他们会参加多P的活动。後来他们就两人没第三人了。 现在因为相处十多年，根本没有性行为。 或许说我天真，说我傻，人生不会只有性行为，我常开玩笑自嘲我40岁只剩下一张嘴巴。 我支持同婚，我是希望他们减少爱滋的比率，追求单一伴侣。跟异性恋一样。 异性恋结婚久了，也很多很久没有发生上床的关系。我是这样期待。 这时跟他们有福音的接触，有什麽不可以。 圣经不是恨恶同性恋，圣经是恨恶同性间的「性行为」。如果同性恋能守贞， 教会也没有不接纳的理由。 我还是说这是我愚蠢的想法。我知道数据不利我的想法。 ※ 编辑: clark0816 (223.22.248.35), 01/11/2017 07:55:17 教会。我定罪哪一个教会？召会吗？关於召会，我讲的话是属实的阿！ 有错误的地方，欢迎指正。 定罪会友？我讲了谁的坏话。我跟DF31的对谈，只是请他拿出实际的数据。 信基大楼是否有人烧金纸。拜偶像？ 召会实际聚会人数真的有30万吗？这个都请对方拿出证据而已。我就承认我输了阿！ 只是对方一直跳针。让我当然生气阿！ 关於版主说。定罪教会，定罪会友。也请拿出证据。 ※ 编辑: clark0816 (223.22.248.35), 01/14/2017 16:19:25 那笑话了。张茂松的行为是可被称赞？ 康希的贪污，是合情合理？ 版主，这样你都认同他们的行为。也会模仿他们的行为罗。 因为他们是教会的牧长。所以，不可说实话？ ※ 编辑: clark0816 (223.22.248.35), 01/14/2017 19:34:38 恩！我知道你的结论了。反对同志，那是罪。 支持张冒松、康希。因为那是我们不能说的秘密！ ※ 编辑: clark0816 (223.22.248.35), 01/14/2017 20:43:47