作者damonwhk (Damon)
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标题Re: [心得] 同性恋者的自冉是应当被尊重的
时间Sun Jan 8 12:47:06 2017
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言：
: 标题: [心得] 同性恋者的自冉是应当被尊重的
: 时间: Sat Jan 7 10:13:33 2017
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: → damonwhk: 你始终无视台中反同婚现场中出现「反对专法」的字眼 01/07 12:09
: → damonwhk: 依照教义，基督徒连专法管理都不该认同。你为何妥协？ 01/07 12:12
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: 呵呵，难道那个【个别基督徒】代表整个基督教？难道一个人杀人，全社会都是杀人犯？
: 能否麻烦您【调整】一下您的逻辑。
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: → damonwhk: 我再回应你：请问你能代表基督教，表示基督教同意专法吗 01/08 00:11
: → damonwhk: 基督教何时开过会议说他们支持专法了？ 01/08 00:12
: → damonwhk: 严格说来，召会的公开声明也表明了反对专法的意思 01/08 00:16
: → damonwhk: 请问召会在你的认知中也是「个别信徒」吗？ 01/08 00:17
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: 呵呵，你中文有问题啊？我们的声明那里说反对专法了？别造谣！
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以下是2016年12月1日[情报] 台北巿召会对「同性婚姻」草案之声明的文章中所贴的
本会在台发展已近七十年，历年总名册约有三十万余人，散布在全台各乡镇，
各地方上的召会无不以圣经为独一无二的标准，全体圣徒都力行传扬福音、
牧养信徒、教导真理、建造基督的身体；并且实行福、家、排、区的生机架构，
俾使人人尽功用、家家都打开。
因此，召会中的儿童、青少年自幼就有榜样可以跟随，
长成後自然就愿意照着圣经的原则，成立家庭、事奉活神、打开家接待亲友，
代代爱神敬人，成为社会中美好善良的中坚力量。
近期台湾社会因「同性婚姻」有诸多争议，
或有立委提案增修民法条文、
订立专法、主张婚姻平权，亦有政府首长声称
「从未听到教会反对同性婚姻的看法与声音」。
因此，本会特别在此声明台北巿召会的立场如下，免得执政掌权者有
「不出声音就是默认」的错误领会：
（以下略）
黄色字体是我特别标明出来的
在这个召会唯一的公开声明中，
召会是将「增修民法条文、订立专法、主张婚姻平权」均绑在一起发声明的
召会难道没有反对订立专法吗？
我那里造谣了。
台中那个是号召群众游行，在舞台上直接斗大的标题「反对专法」
这难道也只是「个别基督徒」？
而且会写在舞台上当作标语的内容，必定也会在集会游行的过程中，
在主持人的带领下高喊口号，这难道都是「个别基督徒」？
我那里在以偏盖全了。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1483850830.A.EF7.html
1F：推 bettis: DF脸肿肿的 01/08 12:52
2F：推 clark0816: 重点「不出声音就是默认」的错误领会。台北市召会反同 01/08 13:23
3F：→ clark0816: 年轻人赞成同婚的比率高达70％80％。怎麽去得年轻人？ 01/08 13:24
4F：→ clark0816: 所以我一直说他不懂得算法。该去经营35岁以上有家庭的 01/08 13:25
5F：→ clark0816: 才是王道。他说要得年轻人，方法呢？哈哈！ 01/08 13:25
6F：→ clark0816: 主日聚会不聚会，在这边跟我打嘴炮，笑死人了。 01/08 13:27
7F：→ df31: 肿什麽？看不出来哦！我们反对专法了吗？我们反对修改了吗？ 01/08 13:37
如果你认为上面的贴文，还不算召会反对专法的表示的话，
我尊重你的解读
在2016年11月30日台湾宗教界联合声明中，明确指出：
我们坚决反对同性恋者纳入民法规范中。
但我们尊重同性恋者之存在，并
考虑接受立法院订立专法保障他们的权益。
换言之，是否接受，在宗教界的声明中，显然未达共识
所以才会写成「考虑接受」
结果在20161203的舞台上就出现了「反对专法」的字眼，
如果这样还不能证明反对，我不知道还要拿什麽出来证明反对的事实
其实，要让我认错很简单
只要贴出一篇以教会立场发表「支持订立专法」的公开声明就可以了
df31, 你与其一直质疑我的认定，为什麽不直接像我一样贴出公开声明呢？
只要你贴出教会的公开声明，我就认错闭嘴了啊。这种事，不需辩论，只须实证。
8F：→ df31: 如果这样自嗨能让同团爽的话，我也没办法了。 01/08 13:38
9F：推 df31: 所以，我说，同团这种霸凌基督教，颠倒黑白的做法令人作呕！ 01/08 13:45
10F：→ df31: 呵呵！脸肿的不知道是谁呢！ 01/08 13:45
11F：→ df31: 难道你没看见，上面那个冒充地方召会专家的脸已经被打成什麽 01/08 13:45
12F：→ df31: 样子了。 01/08 13:46
13F：→ clark0816: 有肿吗？自己得意，就去算召会这样做的人数阿。 01/08 14:00
14F：→ clark0816: 人数讲出来阿，得多少人阿？多少年轻人阿？ 01/08 14:00
15F：→ clark0816: 不敢讲人数。只说别人被你打肿。你讲你们的方法阿。 01/08 14:01
16F：→ clark0816: 会所就是反对同婚法。反对专法。有什麽不敢讲。 01/08 14:01
17F：→ df31: [地方召会专家]来了！我们这些小喽罗又算什麽呢？！哈哈！ 01/08 14:03
18F：→ clark0816: 你不是在信基的高层信徒吗？我怎麽会是专家。哈！ 01/08 14:30
19F：→ clark0816: 一下说我冒称，一下又说我专家。自己的言语很跳动。 01/08 14:32
20F：→ clark0816: 一下又说被霸凌。是被害妄想症吗？ 01/08 14:32
21F：→ speed2: 又变成个人恩怨的纠葛了(摊) 01/08 14:39
22F：→ pinjose: cl 能否告知拉班那位？帮你查证 01/08 14:50
23F：→ clark0816: 拉班的身份无须查证。他是青少年事工的同工专家。 01/08 14:52
24F：→ clark0816: 叫他拉班，也是他自称的。我知道他的本名。 01/08 14:53
25F：→ clark0816: 他只是计算这次为什麽要反同婚。如何在反同婚中传福音 01/08 14:54
26F：→ clark0816: 得到更多人信耶稣。至於他反同婚的部分。是教会的行政 01/08 14:55
27F：→ clark0816: 教会的见证。就是灯台，就是见证。关於罪的态度，就是 01/08 14:55
28F：→ clark0816: 不能犯。教会不能光明正大接受罪。这点我接受他说法， 01/08 14:56
29F：→ clark0816: 但那是教会的行政。关於基督徒个人，就没有这样的严格 01/08 14:57
30F：→ clark0816: 教会可以反同志的性行为。但没有反同志的信徒。 01/08 14:58
31F：→ clark0816: 教会反对的是「罪的行为」，不是反对同志。 01/08 14:59
32F：→ clark0816: 所以会所的声明，是容忍异性跟同性的性向。 01/08 15:00
33F：→ pinjose: 大家质疑的不是这些 01/08 15:01
34F：→ clark0816: 但不容忍「罪的行为」。这干系到教会的见证。 01/08 15:01
35F：→ pinjose: 而是你奉献包那段 01/08 15:01
36F：→ clark0816: 所以，拉班也知道他会流失年轻的信徒。 01/08 15:01
37F：→ clark0816: 你说的是信基大楼盖的阿。他向全台会所信徒募款盖的。 01/08 15:03
38F：→ clark0816: 原本跟我们说，这样我们就可以有一个福音服事聚会空间 01/08 15:03
39F：→ clark0816: 当时大家都以为是全部给会所使用。所以大家都有奉献。 01/08 15:04
40F：→ clark0816: 我那时还是高中生。奉献不多。 01/08 15:04
42F：→ clark0816: 但後来，信基成了会所的金鸡母。出租给外面的企业 01/08 15:05
43F：→ pinjose: 是这两句话 01/08 15:05
44F：→ clark0816: 原来是这一段。没错阿！他跟一个区负责聊天。谈到的。 01/08 15:07
45F：→ pinjose: 烦请给个姓名，帮你查证 01/08 15:07
46F：→ clark0816: 我们去那位区负责当店长的拉面馆吃饭。休息时间继续谈 01/08 15:07
47F：→ clark0816: 查证什麽？拉班的计算方式吗？ 01/08 15:08
48F：→ pinjose: 这话有没经过你扭曲加工阿 01/08 15:08
49F：→ clark0816: 奉献包的确是那位区负责讲的，拉班也是说是对的。 01/08 15:09
50F：→ pinjose: 对质一下比较快 01/08 15:09
51F：→ pinjose: 不然你本来说拉班说，现在又变另一位说了 01/08 15:09
52F：→ clark0816: 没有加工。拉班的确这样说。他的计算，还是传福音人数 01/08 15:09
53F：→ clark0816: 拉班也有说是这样没错。奉献包就便多了。有经济能力。 01/08 15:10
54F：→ clark0816: 我可不敢加工拉班的话。 01/08 15:10
55F：→ clark0816: 因为我当时质疑，反同婚会流失年轻信徒的比率。 01/08 15:11
56F：→ clark0816: 年轻人支持同婚比率很高。他们会认为基督教是邪教。 01/08 15:12
57F：→ clark0816: 拉班就说他们作30岁以上，有家庭的。 01/08 15:13
58F：→ clark0816: 我说教会不是要年轻化。这样都老人了。 01/08 15:13
59F：→ clark0816: 拉班说得到一个家。自然得到他的小孩。 01/08 15:14
60F：→ clark0816: 区负责弟兄说：对阿！开奉献箱时就知道，年轻人没经济 01/08 15:15
61F：→ clark0816: 能力。30岁以上，有家庭的才有。 01/08 15:16
62F：→ clark0816: 拉班说：对，你看我们作30岁以上有家庭的，自然教会的 01/08 15:16
63F：→ clark0816: 奉献包自然增多。就可以作更多事情。 01/08 15:17
64F：→ clark0816: 年轻的没有经济能力。流失再想办法。 01/08 15:17
65F：→ clark0816: 我的原文呈献就是这样的对话。 01/08 15:18
66F：→ pinjose: 这样讲好一点，但是已经跟你前面贴文不符合了 01/08 15:20
67F：→ pinjose: 你说召会反同是为了「奉献包」和市场 01/08 15:20
68F：→ pinjose: 光你前面贴文跟新贴文就达到扭曲的标准 01/08 15:21
69F：→ clark0816: 问题真的是拉班这样想阿。我也无从置疑。 01/08 15:22
70F：→ clark0816: 他们真的考量到经济能力。 01/08 15:22
71F：→ clark0816: 在年轻和中壮年的选择，召会选择中壮年。不是吗？ 01/08 15:23
72F：→ clark0816: 他们选择中壮年，不就是因为有家庭跟经济能力吗？ 01/08 15:24
73F：→ clark0816: 不然怎麽不选择青年？ 01/08 15:24
74F：→ pinjose: 不是，绝非如此，个人或许有个人考虑，绝非召会立场 01/08 15:24
75F：→ pinjose: 召会的负担一直是得青年没变过 01/08 15:25
76F：→ clark0816: 青年、学校的成功。我从中坜真理堂就看到了。 01/08 15:25
77F：→ clark0816: 我也跟拉班讲。拉班还是没有作阿。 01/08 15:26
78F：→ clark0816: 拉班喜欢的方式，就是没有诱惑的青年。 01/08 15:26
79F：→ clark0816: 他说到一个小教会成立学生照护班级。结果1000报名爆满 01/08 15:27
80F：→ clark0816: 因为那个教会（不是会所），禁止学生谈恋爱。家长都喜 01/08 15:28
81F：→ clark0816: 欢这样的方式。外邦人抢着要进这种课辅班。 01/08 15:28
82F：→ clark0816: 拉班的作法，可能得到家长的支持。但现在学生呢？ 01/08 15:30
83F：→ clark0816: 手机无线上网。看A片的别说没有。约炮聊天室。 01/08 15:30
84F：→ clark0816: 如果没有得到年轻人的心，只能赢得家长的心。 01/08 15:31
85F：→ clark0816: 还是作不成年轻这一块。他有批评一个教会。我忘了名称 01/08 15:32
86F：→ clark0816: 他说那个教会都是年轻人聚会。所以反同的声音就没了 01/08 15:33
※ 编辑: damonwhk (111.248.181.126), 01/08/2017 15:42:25
87F：→ clark0816: 他觉得还是坚决反同。年轻人的市场自然会缩掉。 01/08 15:34
88F：→ clark0816: 他开辟的战场。就是30岁以上，有家庭的，有经济能力的 01/08 15:34
89F：→ clark0816: 这样就是我跟你们不一样的地方，就是跟会所不一样地方 01/08 15:36
90F：→ clark0816: 去参加反同声明，表明抛弃年轻市场。我就着重年轻市场 01/08 15:37
91F：→ clark0816: 所以我认为会所的立场应该是该撒归该撒。但没有想到发 01/08 15:37
92F：→ clark0816: 台北市召会声明。表明就是反同。自然流失年轻市场。 01/08 15:38
93F：→ clark0816: 如果这样，当然就接纳。或开专班聚会。像有闽语区聚会 01/08 15:40
94F：→ clark0816: 但台北市召会就是反对阿。我有什麽意见。只能闭嘴。 01/08 15:41
95F：→ clark0816: 教会的行政，我又不感兴趣。自然也不理会。 01/08 15:42
96F：→ clark0816: 会所，尤其是台北市教会说要得到年轻人，那是天方夜谭 01/08 15:42
97F：→ clark0816: 台北的基督教已经那麽多，我也不太相信会所目前是台北 01/08 15:43
98F：→ clark0816: 第2大人数主日聚会的教会。你们又要流失年轻人。 01/08 15:43
99F：→ clark0816: 那你们自己决定吧！ 01/08 15:44
100F：→ eno4022: 看市场风向来调整说法.....我还以为我管的是基信板 01/08 16:45
101F：→ eno4022: 原来是企业形象版啊 (抬头) 01/08 16:45
102F：→ eno4022: c大还有什麽好方法可以把神包装得更好更受欢迎吗？ 01/08 16:46
103F：→ eno4022: 欢迎分享喔 01/08 16:46
104F：→ eno4022: 神的教会就得靠你们这些会看风向好拉客户的人才惹 01/08 16:46
105F：→ kulvnlcan: 事实上这不是教会传统吗从久一点的天动说宇宙中心到近 01/08 16:56
106F：→ kulvnlcan: 代的人权女权离婚堕胎教会不就是ㄧ直重复看市场风向来 01/08 16:58
107F：→ kulvnlcan: 调整说法的循环吗更不说神创论神导论之类的了 01/08 16:59
108F：→ clark0816: 我的说法早就在之前的文章提到了。召会要走中壮那套 01/08 17:13
109F：→ clark0816: 我也不能干涉。不过的确台北市某些青年多的教会已经 01/08 17:14
110F：→ clark0816: 看风向调整了。你再看看。之後的联合声明。大概老人多 01/08 17:15
111F：→ clark0816: 的会所还是会反同婚。不过台北很多教会就会闭嘴了。 01/08 17:16
112F：→ clark0816: 反对归反对。但是绝对不会有声音出现。怕信徒大逃亡。 01/08 17:17
113F：→ clark0816: 会所有些年轻人也不会反同婚。但是还是依照会所的规定 01/08 17:17
114F：→ clark0816: 但你反对的越激烈，大家就只看到反对者粗暴那一面。 01/08 17:18
115F：→ clark0816: 去年12/26那场抗议。同婚支持者早上就散场了。因为法案 01/08 17:19
116F：→ clark0816: 过了。反同的，闹到下午6点才结束。之间还冲去凯道。 01/08 17:20
117F：→ clark0816: 莫名其妙的转变。叫蔡英文下台，说蔡英文是女同志。 01/08 17:20
118F：→ clark0816: 这种政治语言，疯狂的燥动，谁看了都会怕。 01/08 17:21
119F：→ clark0816: 年轻人已经把反同团体，看成爱国同心会等级了。 01/08 17:22
120F：→ clark0816: 谁会对这种等级的教会感兴趣。还有你们最近性教育反对 01/08 17:23
121F：→ clark0816: 也是在八卦版，议员的言论被认为是智障等级的言论。 01/08 17:23
122F：→ clark0816: 今天新闻又报导了。一个年轻小六交往一个19岁男。怀孕 01/08 17:24
123F：→ clark0816: 你们这种纯洁化、无性慾教导的方式，哪里是现在网路族 01/08 17:25
124F：→ clark0816: 喜欢跟接受的方式。小朋友都有无线上网手机了。 01/08 17:25
125F：→ clark0816: 你不教导他们正确的观念，他们就上网看A片学。 01/08 17:26
126F：→ clark0816: A片会教导保护自己的性教育吗？你们到处禁止学校。 01/08 17:27
127F：→ clark0816: 你们说孩子教育父母决定。出问题又怪学校没有教。 01/08 17:28
128F：→ clark0816: 青年人对你们这种古版的想法有什麽看法？得到青年人？ 01/08 17:29
129F：→ clark0816: 算了吧！ 01/08 17:29
130F：→ speed2: 如果传福音怕得罪"潮流" 那真的不要传了 01/08 19:02
131F：→ speed2: 你要教会挺同 是要拉拢挺同的年轻人?那来是别了吧~ 01/08 19:03
132F：→ speed2: 我个人宁愿把丑话讲在前面 能接受的再进来 01/08 19:04
133F：推 df31: 罗马帝国时代同性恋合法，当时教会反同也没把自己反死掉。 01/08 19:04
134F：→ df31: 。。。杞人忧天就算了，造谣生事，那就卑鄙了！ 01/08 19:05
135F：→ speed2: 主的话就是一面镜子 能照出个人的光景 我信平安之子能懂 01/08 19:05
136F：→ speed2: 就是世代在败坏 更要以主的话做光做盐 而不是"妥协"~ 01/08 19:06
137F：推 df31: 我最後一次说，我们地方召会绝对反对同婚，但认为需要合法 01/08 19:19
138F：→ df31: 管理。你若不认可，你应该转到长老会那里，你肯定会找到知 01/08 19:19
139F：→ df31: 音。这样一面赖着不走，一面冒充内部人士造谣，攻击抹黑我 01/08 19:19
140F：→ df31: 们，很卑鄙的。 01/08 19:19
141F：→ clark0816: 我早就说会所会反同到底。哪里造谣。你如果认识拉班， 01/08 19:27
142F：→ damonwhk: 李常受连说「同性恋」三个字都觉得污染， 01/08 19:27
143F：→ clark0816: 就知道他讲的都是真的方法。 01/08 19:27
144F：→ damonwhk: 那来支持合法管理的空间 01/08 19:28
145F：→ clark0816: 没有合法管理。完全反对。这是会所的态度。 01/08 19:33
146F：推 df31: 呵呵，d适可而止。我已经讲的很清楚了。就像，我们也反对卖 01/08 19:34
147F：→ df31: 淫，但是也会在无选择的时候，支持专法管理色情行业。冲突 01/08 19:34
148F：→ df31: 吗？我们也反对吸毒，但我们支持专法设立戒毒所。 01/08 19:34
149F：→ df31: 跟你们扯，就是要让大家看见你们同团两面人的真相。 01/08 19:35
150F：推 df31: @clark 你真的很【魏延】馁！ 01/08 19:37
151F：→ damonwhk: 我已经多次跟你要公开声明了，你到底什麽时候拿公开声明 01/08 19:37
152F：→ df31: 对不起，是【国昌】才对！。。。哈哈！ 01/08 19:37
153F：→ damonwhk: 我说过公开声明拿出来，我就闭嘴 01/08 19:38
154F：→ df31: @d 我也多次声明了怎麽，你瞎子吗？ 01/08 19:38
155F：→ df31: @d 你是顾立雄吗？ 01/08 19:39
156F：→ df31: 一个很【立雄】，一个很【国昌】。。。好玩！ 01/08 19:40
157F：→ df31: 加起来，就是【美女】。 01/08 19:40
158F：→ damonwhk: 你可以代表「召会」公开声明？「召会」你说了算？ 01/08 19:42
159F：→ damonwhk: 真是失敬啊Y 01/08 19:42
160F：推 df31: 我突然想起来，某年新加坡地铁有个福音广告。就两句话==尼 01/08 19:42
161F：→ df31: 采说:神死了！神说:尼采死了！。。。哈 01/08 19:42
162F：→ df31: 你们同团别太高高估自己了。基督教2000年，大风大浪看的多 01/08 19:43
163F：→ df31: 了，想灭掉基督教？早些嘞！ 01/08 19:44
164F：推 df31: @d 那你能代表同团吗？。。。笑死了，你攻我的每个点，我转 01/08 19:46
165F：→ df31: 过去打你，一样有用。？。只不过，处理自己的魏延手酸，懒 01/08 19:46
166F：→ df31: 得跟你搞罢了。 01/08 19:47
167F：→ damonwhk: 我承认我很久没回召会聚会，但在这二年我有聚会的时间 01/08 19:47
168F：→ df31: 这年头的年轻人不读书，一肚子草，还死要面子。。。。非常 01/08 19:47
169F：→ damonwhk: 召会还是对多元成家法案是反对的。甚至还要连署 01/08 19:48
170F：→ df31: 可爱！ 01/08 19:48
171F：→ damonwhk: 我真的不知道df31所说召会支持合法管理从何而来 01/08 19:48
172F：→ df31: @d 请你去长老教会。千万别回来！祝您旅途愉快！ 01/08 19:49
173F：→ damonwhk: 所以我才要df31贴出确切的声明。 01/08 19:49
174F：→ damonwhk: 结果df31到现在始终不肯拿出正式声明，到底为什麽？ 01/08 19:50
175F：推 df31: @d 呵呵，如果我们地方召会带领基督教跟你们同团死磕，相信 01/08 19:50
176F：→ df31: 是您愿意见到的结局，是不是啊？我可以回去建议。 01/08 19:51
177F：→ damonwhk: 你有召会官方支持合法管理的公开声明，我就认错闭嘴 01/08 19:56
178F：→ df31: 你有召会反对合法管理的声明，我就闭嘴。。。。哈哈！ 01/08 20:05
179F：→ df31: 不懂政治的要玩政治。。。。好玩！ 01/08 20:06
180F：→ damonwhk: 上面我贴了2016/11/30的声明了，那是我认定的依据。 01/08 20:11
181F：→ damonwhk: 我也说了，你如果认为我解读错误，那也无妨。至少这是主 01/08 20:12
182F：→ damonwhk: 观判断。但我贴出声明，已经证明我没有造谣了。Y 01/08 20:12
183F：→ damonwhk: 但你的依据呢？总不能只是因为你说的吧？ 01/08 20:14
184F：→ damonwhk: 我贴了声明，还说了我认定的想法，你能提出同样的东西吗 01/08 20:15
185F：→ df31: 你要不要我帮你检举我？。。。。这样才好玩。。。哈哈！ 01/08 20:30
186F：→ damonwhk: 我不检举人的。 01/08 20:36
187F：→ df31: 我求求你检举我。我活得不耐烦了。 01/08 20:38
已经没有再讨论下去的可能。
我放弃，投降了。
想来是我太过执着了，晚安。
※ 编辑: damonwhk (111.248.181.126), 01/08/2017 20:44:07
188F：→ df31: 求求你检举我啊！别走。。。。。。 01/08 20:44
189F：→ damonwhk: 我被骂脑残都没检举了，要我检举你，你功力要深厚点。 01/08 20:57
190F：→ df31: 求求你检举我啊！我真的活得不耐烦了！ 01/08 20:58
191F：推 auron4041: 0.0 01/08 22:03
192F：→ df31: 他们不要脸，我就不要命。谁怕谁！ 01/08 23:28
193F：→ Otter3: 一阵子没来，怎麽现在反同已经崩溃到这种地步了？ 01/09 18:20
194F：推 uka123ily: 在民主国家说自己不要命，好像有很深的道德焦虑。 01/09 20:44
195F：→ uka123ily: 焦虑到要用生命证明自己的圣洁，怕实是藏污纳垢。 01/09 20:45
196F：推 guha: 基督徒对"死"的看法，一般人不太能理解 01/09 21:50
197F：→ kalestorm: 基督徒不同宗派的看法，彼此都不能理解啦 01/10 17:57
198F：推 theologe: 应该是「有可能」理解的，这也是那位英国前首相的NGO， 01/10 18:52
199F：→ theologe: 还有各种基督教的合一运动，所努力的方向。而再不行，起 01/10 18:53
200F：→ theologe: 码保罗的末世论之「同归於一」观中，讲到最终的合一。 01/10 18:54
201F：→ theologe: XD 01/10 18:54
202F：推 theologe: 「互相理解」的试炼，就在於箴27：17。 01/10 19:32
203F：推 guha: 应该不要分宗派的 01/10 21:20