作者uka123ily (NUNCA MAS)
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标题Re: 希望长老教会能坚持住反同婚立场
时间Wed Jan 4 21:41:24 2017
我觉得有点问题就是，基督徒到底把地上的世俗国家当成什麽？
耶稣有说地上的国得成为天上的国嘛？ 不是凯萨跟上帝的分别管嘛？
当然基督徒有公民权，自然有所谓的政治参与的权利。
但是限制别人，非一起过基督徒想过的生活，这是一种宗教宽容的表现嘛？
还是基督徒这麽不信最後末日审判？或者不怕万一自己信错了怎办？
基督徒到底是不是要禁止同性结婚？
阿基督徒不就是要维持现在禁止同性结婚的状态？
这是不需要立法，因为本来的立法，及行政函释就是禁止，当然不需要进一步立法。
然後说真的，我真的不知道基督徒反串立场错乱，是不是一种主观恶意的假见证。
（不确定，但我觉得是）
但是真的有这种奇葩论述出现。
两公约国际审查》婚姻平权战场转移 护家盟将控诉同婚违反《两公约》
http://www.storm.mg/article/207976
其中护家盟反串团体影子报告有一些我都不知道如何吐槽。
https://drive.google.com/drive/u/0/folders/0Bz8pffaVlrQ0a3RnaXJGMEh1eG8
我真的看不出来他们在解释什麽两公约。
例如：家长的教育权
家长的教育权其实并不高於儿童的潜能与能力的发展权利。
也就是说如果基於客观的科学证据，原本的教材与教育内容是有利於孩童的潜能发展。
那麽家长就不能以文化与传统去抗拒学校安排的教育内容。
依据儿童权利公约第29条
1.缔约国一致认为儿童教育之目标为：
(a)使儿童之人格、才能以及精神、身体之潜能获得最大程度之发展；
(b)培养对人权、基本自由以及联合国宪章所揭櫫各项原则之尊重；
(c)培养对儿童之父母、儿童自身的文化认同、语言与价值观，儿童所居住国
家之民族价值观、其原籍国以及不同於其本国文明之尊重；
(d)培养儿童本着理解、和平、宽容、性别平等与所有人民、种族、民族、宗
教及原住民间友好的精神，於自由社会中，过负责任之生活；
(e)培养对自然环境的尊重。
简单来说，
我完全不知道儿童受教育权利到底在性平教育及全面性教育实施下有任何的受侵害。
加上CRC一般性建议有提及其实有提到所有缔约国应积极介入改变文化观念，
以落实性病防治（特别是爱滋），并且提供计画生育、避孕及安全堕胎的措施。
而且认为儿童作为弭平文化及族群差异的未来可能性，目标是宽容且多元文化的教育。
有人知道基督徒到底是在反串什麽嘛？
: 推 neohippie: 所以结论是，基督徒反对没问题，但不可以影响法案? 01/04 02:09
: → neohippie: 那你为甚麽在基信板上批评反对的基督徒? 01/04 02:10
: → neohippie: 并且基督徒并没有提倡要立法禁止同婚， 01/04 02:12
: → neohippie: 基督徒连专法都愿意讨论了。你的论述还是不通... 01/04 02:12
: → neohippie: 如果现代基督徒要学习法利赛人，应该是要提倡任何 01/04 02:13
: → neohippie: 婚外性行为都是需要致死的，但完全没有这种论述出现 01/04 02:14
: 推 neohippie: 耶稣自己怎麽说的呢? 祂说祂是来成全律法的 (马太5:17) 01/04 02:18
: → neohippie: 祂可没说我们从此不需要鸟律法了 01/04 02:19
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.126.159
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1483537287.A.ACE.html
1F：推 neohippie: 所以最後剪贴我回应风可吹的论述是因为要我回应吗? 01/04 23:03
2F：→ neohippie: 但这篇非常奇怪，前半部问了一堆不知所云的问题 01/04 23:04
3F：→ neohippie: 後半部在讲我和风可吹都没有讨论的啥两公约 01/04 23:04
4F：→ neohippie: 然後剪贴我对风可吹论述的推文 01/04 23:05
5F：→ neohippie: 整个乱七八糟的架构，连主题都没有，为甚麽最後要剪贴 01/04 23:06
6F：→ neohippie: 我的推文? 你好歹要解释一下有甚麽关联 01/04 23:06
7F：→ neohippie: 你的主要论述是甚麽? 支持理由和数据在哪里? 01/04 23:07
8F：→ neohippie: 与我的推文的相关点在哪里? 01/04 23:08
对呀超奇怪的，就像质疑方法论问题，还会有人神救援一样。
是说，你要不要自己重看，看我回了什麽？
当然你觉得不关你的事，也可以旁边看看别人想干嘛。
只是很多时候放个问号比较不伤感情，因为有时太坚定，怕有人会难过。
※ 编辑: uka123ily (36.231.126.159), 01/04/2017 23:31:30
9F：推 neohippie: 算了，我原本想说等你自己修文 01/04 23:35
10F：→ neohippie: 我问一下主要问题，推动讨论好了 01/04 23:36
11F：→ neohippie: 本来的法律如何「禁止」同婚? 01/04 23:36
12F：→ neohippie: 你的「禁止」如何定义的? 01/04 23:36
13F：推 guha: 深深觉得n大很有耐心 01/04 23:38
14F：→ guha: u大也很热血 01/04 23:39
15F：→ uka123ily: 问我现行如何禁止是搞笑吗？ 01/05 00:15
16F：→ uka123ily: 现在是会给同志登记结婚吗？ 01/05 00:16
17F：推 leon00521: 第一次看到有人把跳针形容为耐心LOL 01/05 00:18
18F：→ neohippie: uka你把没有保障与禁止两个不同的东西拿来大锅炒 01/05 00:19
19F：→ neohippie: 你想论述的是: 基督徒需要停止反对同婚立法保障 01/05 00:25
20F：→ neohippie: 而不是 基督徒需要停止立法禁止同婚 01/05 00:26
21F：→ neohippie: 因为事实是现行法律没有在「禁止」同婚 01/05 00:26
22F：→ neohippie: 如果你要坚持你这篇的原论述，你必须要提供「禁止」 01/05 00:29
23F：→ neohippie: 的定义，并且说明为甚麽你的定义与一般理解有差异 01/05 00:31
24F：→ neohippie: 和解释为甚麽你的定义是有效的 01/05 00:31
25F：→ neohippie: 然後你必须要提供证据，证明现在台湾的法律「禁止」 01/05 00:32
26F：→ neohippie: 同婚 01/05 00:32
27F：推 neohippie: (需要加上问号才不会伤感情吗???????????????????????) 01/05 00:37
28F：→ uka123ily: 你知道目前同性伴侣不能登记是因为法务部函释的结果吗 01/05 00:37
29F：→ uka123ily: ？结果只会吵禁止跟不予保障... 01/05 00:38
30F：→ neohippie: 因为两个完全是不同概念，你要讨论无保障也可以 01/05 00:51
31F：→ neohippie: 但这不就是为甚麽我们会推出专法了吗? 01/05 00:52
32F：→ neohippie: 到底哪些需要保障、要多少保障、要如何保障? 01/05 00:53
33F：→ neohippie: 很多可以讨论也需要讨论的东西 01/05 00:53
34F：→ neohippie: 不是随便贴个标签就可以交差的 01/05 00:54
35F：→ uka123ily: 那专法在哪里呢？ 01/05 00:55
36F：→ uka123ily: 请问一个现在七十多阿伯男同志要等待多少时间才有实质 01/05 00:56
37F：→ uka123ily: 保障？ 01/05 00:56
38F：推 hochengyuan: 专法是要给予比民法更多权利义务才要专法耶= = 01/05 00:57
39F：→ uka123ily: 祁家威等30年不是政府怠惰？你要他再等多久？教会有时 01/05 00:58
40F：→ uka123ily: 程表吗？我跟你说教会手上根本是零什麽都没有。 01/05 00:59
41F：→ uka123ily: 教会的议程还在到底要不要认同同性伴侣连个毛都没有。 01/05 01:00
42F：→ uka123ily: 还在欺骗大家教会支持专法？不觉得心虚吗？ 01/05 01:01
43F：→ DarkHolbach: 专法理当要比民法更好，但看看世界上同志伴侣法 01/05 01:08
44F：→ DarkHolbach: 大多都比婚姻保障还要少 01/05 01:08
45F：→ DarkHolbach: 教会根本只是眼看同婚要通过了，才提出专法 01/05 01:11
46F：推 neohippie: XD 所以回到重点，到底是在讨论保障还是禁止? 01/05 01:15
47F：→ uka123ily: 吵好几年还在讨论要保障什麽，这效率超低，怀疑根本就 01/05 01:16
48F：→ uka123ily: 不想提专法。 01/05 01:16
49F：→ uka123ily: 回到重点就是这不是问题 01/05 01:16
50F：→ DarkHolbach: 教会根本从头到尾都在阻碍，然後现在同婚要过了 01/05 01:35
51F：→ DarkHolbach: 才假惺惺的说我们要保障同志，要立专法 01/05 01:36
52F：→ DarkHolbach: 其实只是不想同婚过而已 01/05 01:36
53F：→ neohippie: 所以原本有关「禁止」的论述是直接扔了是吗? 01/05 02:36
总算有闲，我来回你吧。
「禁止」跟「不予保障」的差别，在这里只是中文描述的不同。
禁止XXX，其实就是不能XXX的意思，一般来说语意是可以互通。
但是法学上的「禁止」通常指的是「禁止事项」
也就是「不得」或「不应」。
回来关於法务部函释（83）法律决 字第 17359 号
http://mywoojdb.appspot.com/j11x/j11x?id=6539
『从而，我国现行民法所谓之「结婚」，必为一男一女结合关系，
同性之结合则非属之。』
而台湾公务员依据这个函释，也就「禁止」公务员认定同性伴侣具有婚姻的法律身分。
也就是说公务员不能进行同性伴侣的结婚登记。
这样你懂了吗？
54F：推 fyodor: 这裹有基督徒吗？ 01/05 03:06
55F：推 hochengyuan: 同志根本不是想要额外的保障 只想要有同等的权利 01/05 03:52
56F：→ hochengyuan: 依照法学的概念 本来修改民法就好 搞专法根本不懂法 01/05 03:52
57F：→ hochengyuan: 如果基督徒还想搞专法 建议去修法学绪论 把圣经放一 01/05 03:52
58F：→ hochengyuan: 边会更好 某些基督徒只让我觉得不食人间烟火 01/05 03:53
59F：→ speed2: 过个新年，还在聊这话题。双方都有自由，既然没有共识， 01/05 09:49
60F：→ speed2: 就各自为政吧。 01/05 09:49
61F：→ speed2: 批对方的态度，也不可能扭转，只是增加情绪言论。 01/05 09:51
62F：→ speed2: 有人要争取，有人要反对，都很正常，版上没人去游行阻止 01/05 09:53
63F：→ speed2: ，在这发牢骚，没多大效率。 01/05 09:54
64F：→ speed2: 对了，之前我一篇讲同志文章，被人检举说以偏盖全，这篇 01/05 09:59
65F：→ speed2: 也是犯同样毛病。 01/05 09:59
66F：→ speed2: 基督徒百百种，你要拉全部人来呛，还是要小心。 01/05 10:00
67F：→ Otter3: 楼上那篇自以为在讲同志的文章是神级别的爆笑XDDDDD 01/05 10:50
68F：推 murmurduck: 虽然我不敢自称是法律专业人士，但好歹念过几年书&靠 01/05 11:08
69F：→ murmurduck: 它吃饭，但我真的蛮好奇"专法要保障更多才能订定"这句 01/05 11:08
70F：→ murmurduck: 话到底是从何而来? 从我的观点来看，怎麽立法只是技术 01/05 11:09
71F：→ murmurduck: 性问题，没什麽必然可行或不可行，重点是背後推动的价 01/05 11:09
72F：→ murmurduck: 值观…决定好大方向再进行微调，实务见解不就是这样形 01/05 11:09
73F：→ murmurduck: 成的咩… 01/05 11:09
建议你参考
《法律歧视能只看效果吗？对同婚专法「隔离但平等」的批判》
https://www.thenewslens.com/article/58558
「 此外，我们的立场是，如果我们必须停留在立专法，或是必须（如现在）以「婚姻」
与「同性婚姻」的名目来对同性婚姻与异性婚姻进行隔离，这可能是不得已的。但我们
有理由说明，这是歧视的。」
「或许有些时候，因为现实过於复杂、过於不完美，我们不得不向歧视妥协。但是我们
不必对自己解释「这没有歧视」，反而应该承认它，并且背负着这些道德瑕疵继续前进
。虽然难以承受，但仍必须面对现实。」
我个人的立场跟这篇相近，因为方便妥协，其实就蕴含他者歧视的动机与目的。
74F：→ speed2: so 是Otter3检举的 那我们也来检举u攻击基督徒群体好了~ 01/05 11:18
75F：→ speed2: 以下是放大绝:基督徒 不要管同婚 其实同婚是神对拜偶像的 01/05 11:20
76F：→ speed2: 台湾 施行审判 我们不要插手 XD 01/05 11:20
77F：→ speed2: 基督徒是神的儿女 只要管好自己 不要去干涉政治 01/05 11:21
78F：→ speed2: 这样好不好啊 反正政府摆明就是支持 能反对到何时? 01/05 11:24
79F：→ speed2: 反对无效 这是神所允许的 XD 恩 大绝放玩了 收工 ^__^ 01/05 11:26
80F：→ uka123ily: 专法就是技术性排除同志适用共同法律，是歧视无误。 01/05 11:31
81F：→ uka123ily: 所以教会支持专法就是歧视。 01/05 11:31
82F：→ uka123ily: 虽然这恶意更加真实的意图是不同意同性伴侣想有任何权 01/05 11:33
83F：→ uka123ily: 利保障。 01/05 11:33
84F：→ speed2: 这麽纠结别人有没有歧视你,不如骄傲做自己 01/05 11:42
85F：→ speed2: 台湾已有保障 被歧视的法规:性别平等教育法 01/05 11:46
86F：→ uka123ily: 骄傲做自己跟别人歧视没有互斥啊。 01/05 11:46
87F：→ speed2: 如果你真的觉得被歧视 可以诉求法律 谢谢 01/05 11:46
88F：→ speed2: 若有教会让你觉得被歧视 欢迎你去告 01/05 11:48
89F：→ uka123ily: 性别平等教育法在这里是要？ 01/05 11:48
90F：→ uka123ily: 你知道性别平等教育法不规范教会吗？ 01/05 11:48
91F：→ Otter3: 对了，并不是我检举的喔，我截至目前为止从来没在PTT检举 01/05 11:49
92F：→ Otter3: 过任何人 01/05 11:49
93F：→ speed2: 喔 那你也要先指出哪个教会让你觉得被歧视啊 01/05 11:50
94F：→ Otter3: 不过你被桶我真的觉得是应该 01/05 11:50
95F：→ Otter3: 你要紮稻草人自己去墙角玩，不用套在我身上 01/05 11:50
96F：→ speed2: 打着反歧视的言论 实质是对基督教的恐惧 (跟恐同一样) 01/05 11:51
97F：→ Otter3: ^^^^^^^^^^^ 奇文共赏 01/05 11:52
98F：→ ezpaper: 二档的大绝真是... 欧美基督徒占大多数 所以大多数人没 01/05 11:52
99F：→ ezpaper: 有拜偶像 为何上帝还用同婚对他们审判？拿同婚到处牵拖真 01/05 11:52
100F：→ ezpaper: 的很俗 01/05 11:52
101F：→ speed2: 欧美表面是基督教国家 骨子里早远离神 01/05 11:53
102F：→ Otter3: 骨子里早远离神XDDDDDDDDD 原来是这样啊 01/05 11:54
103F：→ speed2: 所以 u大不要拉整体基督徒下水 这跟恐同一样 以偏概全 01/05 11:54
你是说我吗？你不会去检举吗？
104F：→ speed2: 有人对基督教的恐惧 就跟恐同一样 偏激 情绪化 01/05 11:56
105F：→ Otter3: 真的，有些人对被检举整个怀恨在心，到处脑补是被谁检举， 01/05 11:57
106F：→ Otter3: 也实在是很可怕，明明是自己违规 01/05 11:58
107F：→ Otter3: 根本是偏激 情绪化 01/05 11:58
108F：→ speed2: 至於水桶 很好啊 刚好可以反省自己 冷静下来 01/05 11:59
109F：→ speed2: 我反而要感谢检举的人 我知道我身边的例子不代表全体 01/05 12:01
110F：→ speed2: 也没有资格去论断他人的行为 因为上帝也没有论断我 01/05 12:02
111F：→ Otter3: 「so 是Otter3检举的 那我们也来检举u攻击基督徒群体好了~ 01/05 12:05
112F：→ Otter3: 。 01/05 12:05
113F：→ Otter3: 这句话真是让人看不出任何感激之意呢^_^ 01/05 12:05
114F：→ ezpaper: "欧美表面是基督教国家 骨子里早远离神" 真是以偏概全得 01/05 12:27
115F：→ ezpaper: 厉害 光看拜偶像这事 二档还可说出这种谬论 看来二档也 01/05 12:28
116F：→ ezpaper: 挺会胡说的 01/05 12:28
117F：→ DarkHolbach: 需要拿欧美的富强来说嘴的时候，欧美就是基督教国家 01/05 12:48
118F：→ DarkHolbach: 等到讲到同志婚姻的时候，欧美国家就是背离基督教的 01/05 12:48
119F：→ speed2: so 恐基督教人士 要基督徒继续反同 这样才有对象抗议噜? 01/05 15:25
120F：→ speed2: Otter3说不是他检举的 我也说感谢检举的人 那为何要对号入 01/05 15:26
121F：→ speed2: 座呢? @@ 我又不是感谢Otter3 XD 01/05 15:27
122F：→ speed2: 版主认定 不可以偏概全 那u大以偏概全 不也是可以检举吗? 01/05 15:29
123F：→ speed2: 还是说 只准同志以偏概全 不准基督徒以偏概全? 01/05 15:29
125F：→ speed2: 类似这样被歧视後来改变自己 感动人心的例子也不少 01/05 15:35
126F：→ speed2: 母亲的爱 为他祈祷 给他很大的信心与动力 01/05 15:37
我认为这不是改变自己，完毕。
127F：→ ezpaper: 老实说耍嘴皮子 对教徒形象没有帮助 说人以偏概全 怎麽 01/05 16:35
128F：→ ezpaper: 不孤狗新闻"基督教"呢 很多新闻都是基督教反同 你们去 01/05 16:35
129F：→ ezpaper: 跟媒体说才是解决问题的方法吧 01/05 16:35
130F：推 teamax: 年初上映*你的下限 01/05 16:52
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 01/05/2017 19:13:54
131F：→ evilcherry: 如果是讨论禁止的话，现在台湾应该还差一宗临终指示的 01/05 23:10
132F：→ evilcherry: 案件吧。比如伴侣的指示和亲属的指示完全不同时， 01/05 23:15
133F：→ evilcherry: 该伴侣可能会告侵害之类吧... 01/05 23:15
134F：→ uka123ily: 如果是遗产分配的是有喔。 01/06 00:03
135F：推 guha: 我觉得这个版能让一些挺同或同志当成情绪的出口 01/06 00:28
136F：→ guha: 应该还不错，不是出去做坏事，说一说，还蛮好的阿 01/06 00:29
137F：→ guha: 有一个可以聚集的地方 01/06 00:29
138F：→ guha: 虽然他们应该也有自己喜欢聚集的地方 01/06 00:31
139F：推 guha: 也许讲赢人了，心灵上就能得到平静 01/06 00:39
140F：→ ezpaper: 我倒是觉得公众网站对教徒完全无用 教徒只认同自己教会 01/06 01:10
141F：→ ezpaper: 的说法 在公众网站上谁也不认同谁 现在是好不容易有同志 01/06 01:10
142F：→ ezpaper: 这个靶一起打 若是拿掉同志相关文章 此版是冷清得可怜 是 01/06 01:10
143F：→ ezpaper: 同志来这里发泄情绪 还是教徒好不容易有机会出来卖弄 大 01/06 01:11
144F：→ ezpaper: 家自有看法 01/06 01:11
145F：推 guha: 冷清不好吗? 01/06 01:47
146F：→ guha: 如果自己都觉得是靶了，那就无解了吧 01/06 01:48
147F：→ guha: e大觉得冷清是可怜吗? 01/06 01:49
148F：推 guha: "卖弄"这种辞，建议少用点好 01/06 01:54
149F：推 fyodor: guha大说的「同志出去做坏事的话」，不妥吧！ 01/06 02:05
150F：推 fyodor: 不知道您是同志或是基督徒或是同志基督徒或是慕道友或是慕 01/06 02:21
151F：→ fyodor: 基友？ 01/06 02:21
152F：推 fyodor: 你觉得哪一种人比较不会出去做坏事？或者都差不多？ 01/06 02:28
153F：→ fyodor: 我是觉得差别不大，不用特别指出哪一种人。 01/06 02:29
154F：→ neohippie: 完全不同意，禁止 prohibit 和不保障 no gurantee 01/06 04:36
155F：→ neohippie: 完全是不同概念。事实是同志可以现在就办婚礼， 01/06 04:37
156F：→ neohippie: 不会有警察取缔。这就是不保障但也不禁止 01/06 04:37
157F：→ neohippie: 我今天要卖酒给10岁的小朋友是会被禁止，也是会被 01/06 04:38
158F：→ neohippie: 取缔的。两个不同的概念怎麽会讲成一样? 01/06 04:39
159F：→ neohippie: 你把原本讲的禁止同志结婚换成禁止公务员登记同婚... 01/06 04:40
160F：→ neohippie: 偷换概念然後说两个一样喔? XD 01/06 04:41
161F：→ neohippie: 你要不要回去温习一下板上同志爱嘴的 loving 案 01/06 04:45
162F：→ neohippie: 再来跟我说现在的台湾法律是否有在「禁止」同婚 01/06 04:46
163F：→ neohippie: ??????? (差点忘记加上不伤感情的问号 XD) 01/06 04:47
我认为这叫做混淆法体系，才把禁止拿到民法来讲。
164F：→ uka123ily: 我建议你自己才不要没事硬拗，现在民法是采仪式婚吗？ 01/06 07:08
165F：→ uka123ily: 办婚礼是什麽鬼论证法啊 01/06 07:09
其实仪式婚也是一样，办婚礼都很开心，但政府会认定同性伴侣自始就是无效婚姻。
166F：→ ezpaper: guha 不是同志自己觉得是靶 而是基督教把同志当靶 你是没 01/06 10:47
167F：→ ezpaper: 看到已经有神棍预言来牵拖同志了吗 版上一堆人讲到同志就 01/06 10:47
168F：→ ezpaper: 兴高采烈的讲述经文给人定罪了 这不是卖弄是什麽 装傻是 01/06 10:47
169F：→ ezpaper: 无济於事 01/06 10:47
170F：推 fyodor: 因为当作你是扮家家酒,何必禁止？只是不准登记，婚姻无效 01/06 11:04
171F：→ fyodor: 。 你要说这不是禁止，只是不保障，也无不可。 可是这样讨 01/06 11:04
172F：→ fyodor: 论下去，意义何在？ 01/06 11:04
173F：推 fyodor: 教外人士不熟圣经，可能每一句话都觉得好沉重， 可是有很 01/06 11:29
174F：→ fyodor: 多基督徒对圣经了若指掌，信手拈来，足以让人眼花撩乱。 01/06 11:30
175F：→ fyodor: 所谓卖弄，应该是很认真的把自己很厉害的东西秀给别人看 01/06 11:30
176F：→ fyodor: ， 让别人觉得自己很厉害 。可是你看有些基督徒的口气其 01/06 11:30
177F：→ fyodor: 实不是那麽认真、庄重， 严格说起来不能叫卖弄。 01/06 11:30
178F：推 fyodor: 糟糕，我刚刚才批评别人在玩文字，结果马上我自己就玩文字 01/06 11:34
179F：→ fyodor: ，其实心理学不是说吗？对别人批评得最厉害的点，通常也是 01/06 11:34
180F：→ fyodor: 自己最软弱的地方。 01/06 11:34
181F：推 fyodor: 计论圣经对某些人来说意义重大，可是对某些来说可能只是一 01/06 11:51
182F：→ fyodor: 块蛋糕， 也不是说不尊重，只是太熟悉了，不以为意。 01/06 11:51
183F：推 fyodor: 更正：讨论 01/06 11:59
在「民法」讲禁止我觉得真的很奇怪。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.65), 01/06/2017 12:33:09
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.65), 01/06/2017 12:36:20
184F：→ kalestorm: 某人可能觉得女性没投票权只是未保障,不是禁止女性投票 01/06 15:07
185F：→ kalestorm: 要女性出现在投票场所会被抓去关,才可以叫做禁止 01/06 15:10
186F：推 guha: f大，好像没有人说谁谁谁出去做坏事@@ 01/06 17:30
187F：→ guha: e大，我只是觉得"卖弄"，後面接的形容词...联想到的不太好 01/06 17:31
188F：→ speed2: 这个板很小 历任板主有非信徒 同性恋者 是个兼容并蓄的板 01/06 17:32
189F：→ speed2: so 这位当过版主的同性恋者 以偏概全的态度让人失望 01/06 17:33
190F：推 guha: e大，我想没有人会兴高采烈地讲述这些经文... 01/06 17:38
191F：推 guha: 我也没在装傻，是真的傻，但我没有的事说有，或剪剪贴贴 01/06 17:41
192F：→ guha: 这样子的事情，我不想也不会去做 01/06 17:43
193F：→ leon00521: 特别强调身分是很潮吗 这位幻想强暴猛男而且要把他的 01/06 17:44
194F：→ leon00521: 血吸乾而且有对象却提不起劲插她的版友? 01/06 17:45
195F：→ speed2: 他只是想讲自己要讲的事 剪剪贴贴 也不管前後文对的上吗? 01/06 17:52
196F：→ speed2: 他大概认为基督徒就是歧视 就是没有爱吧... 01/06 17:53
197F：→ leon00521: 怎麽不考虑是你文字理解有问题呢? 至少我看不出uka有 01/06 17:56
198F：→ leon00521: 全部基督徒都没有爱的意思 01/06 17:56
199F：→ speed2: 这位恐基督教同性恋者 都能当基信版版主了 还不够爱吗?XD 01/06 17:59
200F：→ speed2: 那就请他解释文章里面的基督徒是指那些人? 01/06 18:00
201F：→ speed2: 同性恋也不希望别人 说同性恋就是如何 如何吧? 01/06 18:04
202F：→ speed2: 你要人家有同理心 那也要对别人有同理心才对吧? 01/06 18:05
203F：→ speed2: 同性恋百百种 基督徒也百百种 你在讲谁? 01/06 18:07
204F：→ ezpaper: g大 你不认同我说的 那是当局者迷 就像某些联盟或教徒 认 01/06 18:07
205F：→ ezpaper: 为自己是为了爱及家庭反对同婚 手段却是在散布仇恨 你没 01/06 18:07
206F：→ speed2: 而不是回呛说:你是说我吗？你不会去检举吗？ 01/06 18:07
207F：→ ezpaper: 做那些事 那很好 但我们可是看到很多教徒如此 这里不就 01/06 18:08
208F：→ ezpaper: 有人在散布不科学的预言吗 教徒可有想过这对目标对象会造 01/06 18:08
209F：→ ezpaper: 成什麽伤害 就像欧洲猎巫一样可耻 但他们只认为他们在做 01/06 18:08
210F：→ ezpaper: 好事吧 01/06 18:08
211F：→ speed2: 那同性恋要不要去管那些淫乱 多P 嗑药的猪队友呢? 01/06 18:09
212F：→ ezpaper: 淫乱多p的人 异性恋有 基督教徒也有 先找你的猪队友吧 01/06 18:12
213F：→ speed2: 散布不科学的预言底下一堆基督徒就不认同喔 你没看到吗? 01/06 18:12
214F：→ speed2: 喔~既然都有猪队友 怎麽会讲别人 不先看看自己呢? 01/06 18:13
215F：→ ezpaper: 所以我有说:某些。你没看到? 01/06 18:13
216F：→ ezpaper: 哈哈 但你们反同是拿圣经 开地图炮打呀 还敢说嘴呀 01/06 18:15
217F：→ speed2: "某些"在哪里? 01/06 18:15
218F：→ speed2: "很多教徒"又在哪里? 01/06 18:16
219F：→ ezpaper: 就像某些联盟或教徒... 01/06 18:16
220F：→ speed2: 你还是先去处理你的猪队友吧 01/06 18:17
221F：→ ezpaper: 淫乱不分异同 你们不用处理吗 01/06 18:18
222F：→ leon00521: 二挡真的很擅长节外生枝 东拉西扯而无法聚焦欸 敢问同 01/06 18:20
223F：→ leon00521: 志圈淫乱与否干你原本想说的事情屁事? 01/06 18:20
224F：推 bettis: 请问二档结婚跟淫乱的关联性是什麽？ 01/06 18:37
225F：→ bettis: 结了婚有法律规范不是更不能淫乱？ 01/06 18:38
226F：→ bettis: 逻辑老师常请假？ 01/06 18:38
227F：→ uka123ily: 我不觉得嗑药淫乱要人管，完毕。 01/06 19:04
228F：→ speed2: 我也不觉得那些去游行反同婚要人管，完毕。 01/06 19:15
229F：→ speed2: 自己的行为自己负责,这应该就是我们的共识罗~ 01/06 19:16
230F：→ speed2: leon00521:同样的 干你屁事? 01/06 19:17
231F：→ speed2: bettis:人家反同婚 同性恋嗑药淫乱 又甘你甚麽事? 01/06 19:18
232F：→ speed2: 你因为别人反同婚 来这里找人呛 关联性又是什麽？ 01/06 19:19
233F：→ speed2: 这个版包容性这麽强 举凡 无神论 同性恋 异性恋 公主... 01/06 19:20
234F：→ speed2: 一堆人叽叽喳喳好多年 还不是好好的 01/06 19:21
235F：→ speed2: 在这里刀光剑影 拌嘴嗑瓜子 真要见面 说不定大家都好棒棒 01/06 19:26
236F：→ speed2: 握手兼拥抱 欢喜逗阵行 XD 01/06 19:26
我不反对言论自由阿，我好像没有批评过这种事吧。
237F：→ leon00521: 原来包容同性恋 异性恋 无神论 公主是特别值得拿来说 01/06 19:29
238F：→ leon00521: 嘴的事情 包容异己不是一个很基本的事吗? 01/06 19:29
239F：→ speed2: 楼上有包容反同婚的吗?有的话 再说这是基本的事吧 01/06 19:32
240F：→ speed2: 你没去过一言堂的板 才会说包容异己是一个很基本的事 01/06 19:33
宽容跟不批判是两件事。宽容的意思不是这样的。
241F：推 fyodor: 反同婚本身先不包容如何求包容？ 01/06 19:39
242F：→ fyodor: 反基督徒的请基督徒包容反基督徒 01/06 19:40
243F：→ fyodor: 怪怪 01/06 19:41
244F：推 fyodor: guys:我觉得这个版能让一些挺同或同志当成情绪的出口一 01/06 19:47
245F：→ fyodor: 应该还不错，不是出去做坏事，说一说，还蛮好的阿 01/06 19:47
246F：→ fyodor: 以上guha说的，不妥。 01/06 19:48
247F：推 fyodor: 把挺同和同志换成别人也不妥 01/06 19:50
248F：→ leon00521: 我一直都包容反同婚的啊 公瞎小 01/06 20:16
249F：→ leon00521: 当那些人吐出无比智障的言论时 你有看过我反对牠们存 01/06 20:17
250F：→ leon00521: 在吗? 01/06 20:17
251F：→ leon00521: 不过看过某些基督徒嘴脸後 嗯 原来包容真的是件很困难 01/06 20:18
252F：→ leon00521: 的事情呢～～～～ 01/06 20:18
253F：推 fyodor: 这波同运和反同运一直有人到处泼粪，不知最後谁最臭。 01/06 20:28
254F：→ leon00521: 同志方不需要泼粪啊XD 看看悍家萌 护家萌 下福萌 根本 01/06 20:53
255F：→ leon00521: 就已经是坨屎了 何须再泼? 01/06 20:53
256F：推 fyodor: 楼上说的也是有理，可是你用词不雅，又几乎指名道姓，不 01/06 23:10
257F：→ fyodor: 知道会不会有危险。 01/06 23:10
258F：推 fyodor: 文雅一点说好了，就是不黑的才会被抹黑，如果原本就黑，大 01/06 23:17
259F：→ fyodor: 家一看就知道他黑，就不需要再抹黑。 01/06 23:17
260F：→ fyodor: 觉得自己被抹黑的，这样想，会快乐一点，哈哈 01/06 23:19
※ 编辑: uka123ily (36.231.122.47), 01/08/2017 12:48:48
261F：推 guha: 我也觉得自己这样的发言不妥，不该以自己的价值观看事情 01/08 19:23
262F：→ guha: 毕竟有些事情有人觉得是坏的，有人觉得不是... 01/08 19:24