作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: 希望长老教会能坚持住反同婚立场
时间Sat Dec 31 09:23:14 2016
※ 引述《purestone (天空之子)》之铭言：
1F：推 windcanblow: 保罗是个没在耶稣生前见过他的人，难怪不懂耶稣的爱 12/30 22:59
2F：→ windcanblow: 如果保罗懂爱，就不会反同，因为耶稣从来没有反同过 12/30 22:59
3F：→ windcanblow: 真有趣，人们在床前磕求耶稣，却相信一个反同的凡人 12/30 23:02
4F：→ windcanblow: 这究竟是信耶稣比较多，还是信保罗比较多呢 12/30 23:03
5F：→ GSXSP: 不信圣灵在保罗身上的工作, 不信罗马书全部, 不信圣灵保全 12/31 07:17
6F：→ GSXSP: 了圣经, 不信保罗对同性性行为认定为羞耻的情欲是神的话, 12/31 07:18
7F：→ GSXSP: 只信耶稣, 只信部分圣经, 这样的基督信仰吗? 12/31 07:18
8F：→ GSXSP: 耶稣是全部, 是道成了肉身, 而这道包含了圣经-神的特殊启 12/31 07:28
9F：→ GSXSP: 示. 要避掉罗马书那段, 实在没有什麽太多选择, 而也都不甚 12/31 07:28
10F：→ GSXSP: 合理. 12/31 07:28
我们都知道反同唯二的根据就是旧约，再来就是保罗的立场。
有人说这代表新旧约的立场是一致的，这绝对没有错。
但保罗是没有在耶稣身边待过的人，而耶稣一辈子也没批评过同志族群，
他对待罪人的方式，也仅仅只是劝告「你以後不要再这麽作了」，
他甚至会在法利赛人面前保护罪人，「你们之中没有罪的可以拿石头砸死他」。
今天所有反同者的立场，为什麽不能向耶稣看齐？
治死、消灭、阻挠、尝试去根除别人既有的本性，这都不是耶稣的风格
所有的古人都受限於时代背景
你当然可以去信保罗，但你更应该去了解
为什麽那个时代保罗要站出来批评这些行为？
如果你不去理解，而只是把文字教条化、平板化，每当有人提出质疑，
「保罗说不好，所以我只好..你问为什麽？因为就保罗这麽说的，
而且旧约也这麽说，我即使觉得不对劲，也不能不接受」。
那麽我一点也看不出来信成这样，有任何知性与理智可言。
圣经里的确有很多美好的道理，但如果你只是用那些美好的地方，
在尝试辩护这些你不愿去理解脉络的字句，那只是糟蹋了圣经不是吗？
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11F：→ eno4022: 何谓反同者？ 12/31 09:47
12F：→ eno4022: 反同志、反同性性交、反同婚合法，这三者不该混为一谈 12/31 09:48
我个人对圣经的解读是，保罗的论述只能带来反对同性交
反同婚或反同志是不合保罗的语意，他在书信中也没要教友管这麽多
13F：→ eno4022: 所以你所谓「今天反同者」，请定义清楚 12/31 09:48
14F：→ GSXSP: 这个就是标准的把圣经拆了, 合意合自己的理再用. 人的本性 12/31 09:58
15F：→ GSXSP: 很多, 都照本性来就是必然犯罪. 脉络当然可以看, 也必须要 12/31 09:58
16F：→ GSXSP: 看. 但这句子所认定的可羞耻的情欲, 整句一起看, 整段背景 12/31 09:58
17F：→ GSXSP: 一起看, 最合理的就是：异教使用了同性性行为这样可羞耻的 12/31 09:58
18F：→ GSXSP: 情欲做神不喜悦的事远离抵挡神. 12/31 09:58
19F：→ GSXSP: 治自己的罪确实就是靠圣灵治死自己的许多本性. 了解真理, 12/31 10:01
20F：→ GSXSP: 不定别人的罪, 但也不扭曲真理. 12/31 10:01
我觉得教友的盲点是，圣经就必须全信不能有一点质疑
如果自己觉得很奇怪，也不能不信，否则就是要把圣经拆了，跟不信者一样，
这种全有全无率，用来替圣经辩护会有道理可言吗？
不过是诉诸质疑者的立场，而不是替圣经字句辩护，也不是用道理说服自己吧
21F：→ GSXSP: 没有人有资格阻挡别人犯罪, 没有人有资格使人悔改. 但认识 12/31 10:11
22F：→ GSXSP: 真理的基督徒, 也不会说：「没关系, 按你本性, 跟圣经冲突 12/31 10:11
23F：→ GSXSP: 无仿, 耶稣爱你, 这不是罪, 你可以跟随耶稣, 不必理会这个 12/31 10:11
24F：→ GSXSP: 」. 反而在适当时要说：「跟随耶稣, 就是抛下自己所爱的, 12/31 10:11
25F：→ GSXSP: 让圣灵动工, 对付罪的本性, 像世人活出完全的生命」 12/31 10:11
26F：→ purestone: 保罗可是主耶酥亲自显灵，面对面钦点的使徒喔，大家都 12/31 10:21
27F：→ purestone: 忽略这点了吗？ 12/31 10:22
28F：→ purestone: 请看使徒行传第九章 12/31 10:23
这叫诉诸权威
29F：→ GSXSP: 如果你要质疑, 凡事都可以质疑到底. 理由如, 神造男女功用 12/31 10:26
30F：→ GSXSP: 如此, 还是可以继续质疑, 无法说服不接受的人. 或父女结合 12/31 10:26
31F：→ GSXSP: 有违常伦, 要解释什麽? 不愿接受的人还是不接受. 就算伤害 12/31 10:26
32F：→ GSXSP: 原则, 有人若说我自己好, 伤害别人没什麽错, 别人要伤害我 12/31 10:26
33F：→ GSXSP: 也没什麽错. 随机杀人也不是罪. 又要怎麽对他「讲道理」. 12/31 10:26
34F：→ GSXSP: 质疑当然可以, 也有必要. 但有准则才有方向. 12/31 10:27
35F：→ GSXSP: 「反同志」如果是只排挤同志, 当然没有. 「反同婚」, 若原 12/31 10:30
36F：→ GSXSP: 因是为了阻止同志结合, 那我看来也同样不合圣经教导 12/31 10:30
37F：→ GSXSP: 圣经真理, 可以不懂, 可以质疑, 可以讨论. 但下定决心选择 12/31 10:39
38F：→ GSXSP: 以与圣经真理相违反的方式生活, 确实就是不信. 可以质疑倒 12/31 10:39
39F：→ GSXSP: 底圣经说同性性行为是否是罪, 但了解圣经说是罪後, 决定把 12/31 10:39
40F：→ GSXSP: 保罗的书信拆掉, 说保罗不见得可信, 那就确实还未相信. 这 12/31 10:40
41F：→ GSXSP: 个信是去按圣灵帮助照真理活, once and for all, 确实是全 12/31 10:40
42F：→ GSXSP: 有全无. 12/31 10:40
44F：→ GSXSP: 限远, 在无限远的事件集合里, 事件的机率不是1就是0. 12/31 10:46
就我看来，不求甚解而信，跟未知而信是不一样的
後者有福，前者有祸，而且还会造成别人的不幸
你的论述其实只对同志基督徒有一点意义，但是其他人呢？
我一点也不觉得反同反到干涉别人的权益，是叫作按圣经按圣经而活
就像过去一样有人是拿着圣经在反对与黑人通婚，你觉得那些人是信者还是不信者?
45F：→ GSXSP: 有准则的去求甚解. 没有说要不求甚解. 其实每次都讲黑人通 12/31 10:57
46F：→ GSXSP: 婚.. 这样回吧：求甚解是重要的. 12/31 10:57
47F：→ GSXSP: 至於干涉别人权利, 我觉得, 都会有干涉. 「所有干涉他人权 12/31 11:13
48F：→ GSXSP: 利的事都不合圣经」此句为否. 不过, 「为了阻挡同志结合 12/31 11:13
49F：→ GSXSP: 而反同」 , 也不符合圣经教导. 「为了圣经教导的真理而积 12/31 11:13
50F：→ GSXSP: 极干涉同志争取法律权利」个人觉得也不是太合理, 否则按一 12/31 11:13
51F：→ GSXSP: 致性就要积极在法律上干涉其他罪. 但是, 「为了子女, 未来, 12/31 11:13
52F：→ GSXSP: 性教育, 价值观」而反同婚, 我觉得还好. 12/31 11:13
53F：→ GSXSP: 然後, 是因为你举了保罗并认为信凡人可笑, 所以我才说一下, 12/31 11:20
54F：→ GSXSP: 跟随基督的人跟随的是什麽. 12/31 11:20
55F：→ purestone: 干涉别人权益？淫乱（含同性性行为）不是权益 12/31 11:20
淫乱是自由意志，你有听过耶稣去跟着法利赛人丢妓女石头吗？
所以我不懂基督徒干涉人家是否淫乱到底是要干嘛
至於结婚是权益，基督徒也找不到一条圣经律法，
让自己有立场去阻止别人跟喜欢对象结婚
每一条圣经都是指着你们，要求你们自己，不是拿来定罪别人的，
为什麽教友喜欢管别人管到海边去？圣经只要你们传福音而已吧？
56F：推 DarkHolbach: 淫乱当然是权益，不然基督徒怎麽不去管多p？ 12/31 12:42
57F：→ kalestorm: 去"禁止年老寡妇再嫁"啦，寡妇再嫁也是「淫乱」 12/31 13:37
58F：→ kalestorm: 保罗:"寡妇记在册子上，必须年纪到六十岁，从来只作 12/31 13:38
59F：→ kalestorm: 一个丈夫的妻子...至於年轻的寡妇，就可以辞她，因为她 12/31 13:38
60F：→ kalestorm: 们的情欲发动，违背基督的时候，就想要嫁人" 12/31 13:39
61F：→ kalestorm: "所以我愿意年轻的寡妇嫁人，生养儿女，治理家务" 12/31 13:40
62F：推 uka123ily: 今天有人看了座谈会嘛？ 12/31 20:53
63F：→ neohippie: 耶稣对妓女讲的最後一句话是: 去吧，从此不要再犯罪了 01/03 04:02
64F：→ neohippie: 他可没说: 去吧，从此为你的罪骄傲、并寻求法律保障 01/03 04:02
65F：→ neohippie: 你的论述不通 01/03 04:03
66F：→ neohippie: 不过我可以理解你认为基督徒管过头 01/03 04:05
大家都知道耶稣有劝妓女，但耶稣这句话其实很有意思
因为他只是单纯的劝告，妓女仍然拥有身体的自主权，
她要作什麽，耶稣并不阻止，不施展大能，也不以任何身份加以威吓
这让耶稣跟法利赛人之间出现了绝对的歧异
今天基督徒为了扞卫律法走上街头，支持同性恋者精神疗法，强调性向可以被改变，
当初法利赛人坚守摩西律法，只字不让，就好像现代基督徒坚守保罗戒律，只字不让，
这究竟是耶稣精神，还是法利赛人的精神呢？
67F：→ kalestorm: 佛教拜佛像也有法律保障耶 01/03 17:46
68F：推 neohippie: 所以结论是，基督徒反对没问题，但不可以影响法案? 01/04 02:09
69F：→ neohippie: 那你为甚麽在基信板上批评反对的基督徒? 01/04 02:10
70F：→ neohippie: 并且基督徒并没有提倡要立法禁止同婚， 01/04 02:12
71F：→ neohippie: 基督徒连专法都愿意讨论了。你的论述还是不通... 01/04 02:12
72F：→ neohippie: 如果现代基督徒要学习法利赛人，应该是要提倡任何 01/04 02:13
73F：→ neohippie: 婚外性行为都是需要致死的，但完全没有这种论述出现 01/04 02:14
74F：推 neohippie: 耶稣自己怎麽说的呢? 祂说祂是来成全律法的 (马太5:17) 01/04 02:18
75F：→ neohippie: 祂可没说我们从此不需要鸟律法了 01/04 02:19
耶稣说他要来成全律法，这话我的解读是「只有他能成全律法」
至於我对板上教友反同的批评，你仔细去看，我并没有在根本上从教义去批判
我觉得反同之於教友，就好像不信者之於教友
你们怎麽看不信的人，就该怎麽看同志
教友怎样不去干涉、去尊重、去平等对待那些不信的人
那麽就该同样的对待同志族群
能作到这点，我对教友就没什麽好批判的了
你说讨论专法是种退让
就我看来这种退让只是讨价还价
毕竟人家都争取多久了？
如果教友们的坚持一直是对的，那为何要退让？
退让不就是理亏、大势所趋、立场不稳了吗？
76F：→ kalestorm: 吃虾 01/04 12:29
77F：推 uka123ily: 基督徒没有愿意讨论专法阿，置少教会高层没有这意思。 01/04 20:51
※ 编辑: windcanblow (61.230.93.229), 01/07/2017 14:51:06