作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 反同、同婚运动的反思(反驳同性恋课程标签)
时间Wed Dec 28 15:18:55 2016
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
不知道neohippie还要挣扎多久
: 为甚麽过了一年後同婚率完全没有上升? 这是重点。75%就是至少会结婚一次的人阿,
: 除了结婚、不结婚,还有哪种选项? 多婚? 就 binomial 你以为随便拿怀疑论可以战喔?
: 我完全同意可能有 60%的人不觉得宗教自由有受限制,但之前板上同志的论述是
: 说完全没有宗教自由或言论自由受到伤害这回事。我的数据是在证明说确实同志是有
: 在伤害宗教与言论自由,并且至少有三分之一的美国人这麽认为。所以板上同志所
: 宣称说没有在破坏宗教自由完全是说谎。
neohippie用几个个案的同质性就宣称有同志在伤害宗教自由。
那联邦政府数据显示大量的宗教hate crime都是针对LGBT族群,
我们就能宣称基督教在背後实质迫害LGBT族群噜?
neohippie又说,根据宗教团体调查有1/3的美国人认为宗教自由降低了,
而且他们对LGBT团体感到敌意,所以LGBT团体有意破坏宗教自由必定是事实。
那麽就2012年统计,美国有36%的人相信有外星人存在,
所以外星人一定存在噜?
这种归纳法也只有neohippie能作得出来。
: 因为不会显着上升阿,还有哪种解释? 过好几年都没有上升了你跟我说还没到顶喔?
: 不要以为丢一些问题就可以战好吗? 要战拿数据出来。
: 你的主要论述是甚麽? 佐证数据在哪里?怎麽推论的?
neohippie眼中的结婚是很奇怪的东西。我怀疑这样的人究竟对结婚有没有概念,
也是啦,西岸都圣诞连假了还能在板上继续发牢骚,该不会是对象都没有过吧?
几个关键点:
第一,如果最後证实,同志这个族群中只有10%的人是有结婚意愿的,
那也不妨碍这族群应有结婚权的事实。
就像异性恋者的结婚率逐年下降,且结婚年龄一直延後,
我们也不会说婚姻制度废掉算了,浪费资源,年轻人又不想结。
所以neohippie这种指控根本毫无道理可言,同志这族群想不想结,
干你屁事?
第二,同婚合法化是这几年的事,同志伴侣的权益普遍低於一般伴侣的事实,
还需要一堆法律调整来改善,合法不过是个开始,配偶认定与节税、保险以及
各项补助,难道政府预算跟方案就能马上生出来吗?
没有足够的诱因跟友善的环境,同志们为什麽要冒着出柜的风险去高调结婚?
第三,能否结婚不只是意愿问题。
今天政府说给所有头年就生小孩的新婚年轻夫妻100万,
你也不可能明天就去街头抓个陌生女子草率登计赶快上床,
只为了赚这100万。
若明年政府发言人以neohippie的风格开嘲讽:
「都给你们年轻人100万,结果这一年来结婚率也没变化,
我看你们是不想结婚,不是找不到对象,数据唯一的解释就这样」
你会觉得这发言人有病吧?
且按照neohippie这种「这个州的书记官不帮你登计,你们是不会
开车去别的地方喔」的逻辑,同志伴侣还要跨过宗教自由这种门槛,
还要自备交通费跟选对政府,才能结婚。
结个婚还要考虑这麽多奇怪的因素,是在参加百战百胜吗?
他根本就不晓得自己正在合理化这些不该存在的结婚门槛给同志,
然後还很理所当然地跳针说「同婚都合法了你们干嘛不结婚?」
我们就继续看他要挣扎到什麽时候。
我就觉得有趣,一堆不结婚的基督徒在呛同婚合法後为什麽同志不去找对象,
一定是不想结。那这些不结婚不生养众多的基督徒,也能被说是不信圣经,
不接受圣经教诲吗?我说你们去找个对象生个10胎,再来说自己是虔诚信徒,
这样好不好?
XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.125.239
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1482909538.A.41B.html
※ 编辑: windcanblow (61.228.125.239), 12/28/2016 15:21:42
1F:推 uka123ily: 结婚率这些到底要吵什麽? 12/28 16:52
2F:→ Otter3: 强烈支持神圣婚姻法规定一个基督徒要生一打 12/28 17:08
3F:推 ezpaper: 他们读了太多神的话 所以逻辑也真是神?! 有幸在板上看到 12/28 17:13
4F:→ ezpaper: 几个神人了 12/28 17:13
5F:→ bleem1127: 有不想结婚的同志所以想结婚的同志不准结.黑人问号.jpg 12/28 18:30
6F:推 jacklin2002: 风可吹这篇是对的,binomial二项式只能用来解释资料 12/29 01:56
7F:推 jacklin2002: 间的相关性,但是没办法看出自变项对依变项的影响 12/29 01:59
8F:→ jacklin2002: 举例:夏天吃冰的人变多,电费增加,用SPSS去跑两者 12/29 02:09
9F:→ jacklin2002: 的相关分析会得到高度正相关,但不能直接推导成「吃 12/29 02:09
10F:→ jacklin2002: 冰导致电费增加」,真正的原因是天气变热了。 12/29 02:09
11F:→ jacklin2002: 不过这跟基信版没啥关系就是了...-_-" 12/29 02:10
12F:推 neohippie: Jack...你讲的是 correlation...不是binomial 12/29 03:26
13F:→ neohippie: 那是相关不等於因果的 correlation 12/29 03:27
14F:→ neohippie: binomial 有点像丢钱币,不是正面就是反面 12/29 03:27
15F:→ neohippie: 结婚会是 binomial 是因为只分有结没有结 12/29 03:28
16F:→ neohippie: 你讲的那个例子、吃冰和电费根本不是正反两面的东西 12/29 03:29
17F:→ neohippie: 不能混为一谈 12/29 03:29
18F:→ neohippie: Jack 你确定我们在讲同样的东西? 12/29 04:06
19F:推 jacklin2002: 恩...应变项为结婚率,自变项为法案通过与否,同婚法 12/29 06:06
20F:→ jacklin2002: 案通过但结婚率只有10%,只能证明两者关系薄弱 12/29 06:07
21F:→ jacklin2002: 再举个更简单的好了,开放乐透彩券後,中头奖的人只 12/29 06:09
22F:→ jacklin2002: 有0.01%,但这不能拿来说,不想中乐透的人有99.99% 12/29 06:11
23F:→ jacklin2002: 我是觉得此路不通啦,建议n大换条路比较好 12/29 06:12
24F:→ neohippie: 嗯,我在做的是 frequency claim 不是 association 12/29 06:53
25F:→ neohippie: claim。而且你并没有考虑法案通过後快速上升的问题 12/29 06:54
26F:推 uka123ily: 我觉得问题是这从来没有进行观察与调查,怎麽会这样推 12/29 08:44
27F:→ uka123ily: 论? 12/29 08:44
28F:→ uka123ily: 这不是量化途径都再三警告不能拿没有的东西去做统计推 12/29 08:45
29F:→ uka123ily: 论跟解释吗? 12/29 08:46
30F:→ neohippie: 我根本不需要推论阿,数据很清楚的说同婚率没上升 12/29 10:09
31F:→ neohippie: 最简单的解释就是 90%同志不想结婚阿。 12/29 10:10
32F:→ neohippie: 板上同志,讲到同婚突然剃刀不会耍了 12/29 10:10
33F:→ neohippie: 一定要脑补一堆没证据的解释 12/29 10:10
34F:→ leon00521: 有够87 因为社会压力呢? 因为经济压力呢? 12/29 10:11
35F:→ leon00521: 不想结婚才是没有证据的解释 12/29 10:11
36F:→ leon00521: 有发问卷调查同志想不想结婚? 12/29 10:12
37F:→ leon00521: 没有那就少拿贫乏的想像力耍宝 12/29 10:12
38F:→ neohippie: 社会哪种压力? 为甚麽这种压力可以使同婚率持平? 12/29 10:13
39F:→ neohippie: 经济压力不用讲了,这个同婚异婚都有一样的压力 12/29 10:14
40F:→ leon00521: 光是要出柜就要面临很大的压力了 想必惯於站在压迫人 12/29 10:14
41F:→ leon00521: 的那方的neo是无法理解的 12/29 10:14
42F:→ neohippie: 你还没发现问题喔? 12/29 10:15
43F:→ neohippie: 你的论述要成立,你必须解释说同婚率虽然暂时持平 12/29 10:15
44F:→ leon00521: 我发现你有问题 12/29 10:15
45F:→ neohippie: 但以後一定会有显着上升。 12/29 10:16
46F:→ neohippie: 但你所妄想的将来会显着上升的走向,完全没有证据 12/29 10:16
47F:→ leon00521: 是啊 那你觉得只看一年是可以看到什麽? 12/29 10:16
48F:→ neohippie: 你说现在有压力,但同志都很向往结婚,所以同婚率 12/29 10:17
49F:→ leon00521: 那你有证据同志不想结婚吗 12/29 10:17
50F:→ neohippie: 一定升,但你完全没有证据阿 12/29 10:17
51F:→ neohippie: 天阿,我讲过好几次了。你的论述要成立,我们至少要 12/29 10:17
52F:→ neohippie: 看到缓慢但持续的爬升。但同婚率与所有会 plateau的 12/29 10:18
53F:→ neohippie: 成长走向一样,爆炸成长後完全持平 12/29 10:18
54F:→ neohippie: 你希望看到同婚率会继续往 75%的方向长,但完全没有 12/29 10:19
55F:→ neohippie: 这个迹象。懂了吗? 12/29 10:19
56F:→ leon00521: 亏你还是学科学的 间接证据要成立必须要有多个不同的 12/29 10:20
57F:→ leon00521: 证据辅佐 这是常识吧 12/29 10:20
58F:→ neohippie: 爆炸成长後的 plateau 就是同志最有力的行动回应 12/29 10:20
59F:→ neohippie: 你可以脑补说「为甚麽同志不想婚」 12/29 10:20
60F:→ neohippie: 但我们双方都不知道。我们只知道多数同志不想婚 12/29 10:21
61F:→ leon00521: 你做的假设根本就是把A gene knock out 发现 B gene o 12/29 10:21
62F:→ leon00521: verexpress 然後宣称 A 是 B 的 repressor 一样 12/29 10:21
63F:→ neohippie: 这才是常识、才是符合剃刀的解释 12/29 10:21
64F:→ leon00521: 看你可能学过生物 就举这个例子 你就是在做这种事 12/29 10:22
65F:→ neohippie: 随便类比,一堆不相同的地方好吗? 12/29 10:22
66F:→ leon00521: 我怕是你看不懂我的例子有何不妥吧XDDDDD 12/29 10:23
67F:→ neohippie: 随便类比,然後打哈哈喔? 好好,你爽就好 12/29 10:24
68F:→ leon00521: 不然你说说类比哪里不妥啊XDDDDD 12/29 10:25
69F:→ leon00521: 别跟我说人跟基因是不一样的东西欧 12/29 10:25
70F:→ leon00521: 说别人随便类比 然後说不出不妥的地方? 空打嘴炮? 12/29 10:29
71F:→ leon00521: 然後又说一点学术能力都没有 我懒得理你 真不愧是美国 12/29 10:31
72F:→ leon00521: 8+9 只会空打嘴炮 却无力论证 厂厂 12/29 10:31
73F:→ neohippie: 好好,那不然你发一篇文跟我论证两个论述的相似处在哪 12/29 10:32
74F:→ neohippie: 为甚麽你的类比是合理的, 12/29 10:33
75F:→ neohippie: 并解释为甚麽我的论述,和你的类比一样,都不合理 12/29 10:33
76F:→ neohippie: 写完再来叫我 12/29 10:34
77F:→ leon00521: 1. 你觉得不妥 所以应该要由你提出论证说明为何不妥 12/29 10:36
78F:→ leon00521: 在这里 H0应该要设成类比是妥当的 你统计老师要哭了 12/29 10:36
79F:→ leon00521: 竟然要人证明H0 2. 我已经说了 间接证据要有多个其他 12/29 10:36
80F:→ leon00521: 间接证据加以辅佐才可以下推论 看不懂中文腻? 12/29 10:36
81F:→ leon00521: 等等 你该不会需要我说明H0为何要这样假设吧XDDDDD 12/29 10:40
82F:→ neohippie: XD 我很单纯的只是要你多解释一下,这样都不肯? 12/29 10:51
83F:→ neohippie: 要我自行脑补你应该是甚麽意思,然後反驳喔? 12/29 10:52
84F:→ neohippie: 也太懒了吧? 我的要求很简单阿,发一篇解释清楚一下 12/29 10:52
85F:→ neohippie: 不算太过分吧? 12/29 10:53
86F:→ kalestorm: 学术无赖 12/29 11:28
87F:→ kalestorm: 自己脑补出来的 "最简单" 解释就不用证据 12/29 11:30
88F:→ DarkHolbach: 不结婚等於不想婚,我也是醉了,好一个学术界大师 12/29 12:32