作者huanglove (SAM)
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标题[情报]婚姻平权 民法修正 初审通过
时间Tue Dec 27 07:19:59 2016
台湾基督长老教会冈山教会主任牧师蔡维恩说，教会已退让到愿意另立同性伴侣法，但蔡
英文放纵尤美女主导通过修法，让人对蔡政府很失望。
真的很困惑同性恋要结婚，到底哪一点妨碍到基督教了???还需要得到他们的"退让"??
婚姻平权 民法修正 初审通过
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20161227/37499114
【综合报导】《民法》修正草案昨在反同婚与挺同婚团体包围立院下初审通过，增订「同
性婚约，由双方当事人自行订定」条文，将同性婚姻法制化；另也增订「平等适用原则」
，让同性恋与异性恋都能平等适用《民法》中关於夫妻、配偶、父母子女的相关规定。这
项攸关婚姻平权的修法引发社会热烈讨论，最快可望明年4月三读，若完成修法，台湾将
成为世界第21、亚洲第1个承认同性婚姻的国家。挺同婚民众开心说：「很感动」，反同
婚团体则怒批总统蔡英文祸国殃民！
总统府发言人黄重谚表示：「每一位不同主张的人，都是我们的国人」，期待社会以理性
对话和包容，蔡总统将在明年1月下旬接见挺同婚、反同婚双方，沟通意见。
翻墙立院被上束带
新政府上台後，民进党立委积极提出婚姻平权修法，法制委员会汇整尤美女、许毓仁、时
代力量党团提出《民法》修正草案进行审查，但上月初审时，反同婚团体冲入立院，造成
严重冲突，司委会因此在11月24日及28日加开两场公听会，整合正反意见，昨再并入绿委
蔡易余版本，再度进入审查程序并初审通过。
反同婚与挺同婚团体昨分别号召支持者到立院外抗议，警方出动上千警力高度戒备。立院
大门外，超过万名反同婚民众身穿白衣，高喊「反对审查、交付公投」，零星冲突不断，
有陈情民众在立院外扔掷烟雾弹，155人翻越警方人墙及围墙闯入立院，遭警制伏并上束
带，反同婚的主办单位怒斥不公平，「比太阳花学运还不如！」法案通过後，近万名民众
群情激愤转向凯道，转进总统府，怒呛「小英祸国殃民！」在府方接见团体代表後，群众
才逐渐散去。
同志及性别团体则在济南路侧举办「争取婚姻平权，用爱守护立院」活动，主办单位称约
3万人参与，群众挥彩虹旗高喊「相挺为平权 、全民撑同志」，气氛热络。
司委会审查过程中，也有反同婚民众闯入高喊尤美女下台，随即被警方带出。蓝委赖士葆
发言时痛批，同婚支持高度分歧，「总统、阁揆变成路人甲乙」，不提出政院版、不敢承
担。国民党团总召廖国栋也批，法务部有专法版本，也不提出，「统统像缩头乌龟」，应
立专法、交付公投，才负责任。
主张修改《民法》的蓝委许毓仁说，同志跟异性恋是同等人，所以要纳入基本法保障，同
志是少数更要保障。段宜康也说，有同仁以未取得共识为由，称重大争议法案不应通过，
这是乡愿。
婚约增「双方」自订
朝野意见不一，但司委会仍初审通过《民法》修正草案，列入尤美女版971条之1的「平等
适用原则」，异性及同性婚姻当事人平等适用《民法》及其他法规所定的夫妻、配偶、父
母子女、亲属之规定，但婚生推定仍以异性配偶为限。
关於婚约的972条，初审通过绿委郭正亮修正动议，保留原条文「婚约，由男女双方当事
人自行订定」，新增第二项「同性婚约，由双方当事人自行订定」，以降低反同婚团体反
弹。收养部分，初审条文加入反歧视条款，法院在收养认可时，不得以收养者性倾向、性
别、性别特质等理由，歧视对待。
最快明年4月三读
初审过後，尤美女表示，这是民主的表现，重申修法不会毁家废婚。民进党团干事长吴秉
叡说，院会最快明年4月才会处理，盼社会多沟通。」民进党团总召柯建铭则说，修《民
法》後将有112个法令要配合修正，立委有义务找出最好解决方案，不要互贴标签。
法务部长邱太三表示，日前委托清华大学学者蒐集立法经验，以《同性伴侣法》方向做研
究与拟定，原则上明年2月底会把草案送进立院审查。
台湾同志谘询热线协会资深研究员吕欣洁表示，感谢跨党派立委合作推动，可预料朝野协
商将有更险峻挑战，会努力化解冲突和误解，「同志人权车票要坐到终点。」反对同婚的
台湾基督长老教会冈山教会主任牧师蔡维恩说，教会已退让到愿意另立同性伴侣法，但蔡
英文放纵尤美女主导通过修法，让人对蔡政府很失望。
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1F：推 tancos: 基督教真的以为自己是国教欸XDDDD，敢用“退让”两个字， 12/27 07:24
2F：→ tancos: 那被批斗也只是刚好啊，版上还有人讲干嘛只批基督教不批 12/27 07:25
3F：→ tancos: 伊斯兰教，人家伊斯兰有像基督教那麽不要脸爱当出头鸟吗？ 12/27 07:25
4F：推 NewCop: 这不就是专法吗？ 12/27 07:38
5F：→ tfnop: 这就是民法的专条、专词 12/27 07:53
6F：推 df31: 同团的发言再次证明了自身的霸道，霸凌本质。 12/27 08:26
7F：推 hochengyuan: 基督教霸凌人类社会两千年 怎麽不检讨自己 12/27 08:32
8F：→ hochengyuan: 基督教跟殖民常常绑在一起也不知道 12/27 08:32
9F：→ hochengyuan: 虽说也有马偕、巴克礼这种牧师 但也有杀死印加的牧师 12/27 08:33
10F：推 NewCop: 那是不是基督徒也可以说同性恋虽然有图灵这种，但也有连 12/27 10:01
11F：→ NewCop: 续奸杀男性的那种 12/27 10:01
12F：→ NewCop: 基督教跟殖民无关，纯粹是殖民者刚好是基督教 12/27 10:02
13F：→ NewCop: 难道日本神道教又跟殖民有关？ 12/27 10:03
14F：→ NewCop: 陈吉思汗南征北讨，难道？和蒙古信仰有关 12/27 10:04
15F：→ ezpaper: 同志可没有经典或教义 教人或误导教徒去伤害别人 12/27 10:20
16F：→ leon00521: 所谓绑在一起是指在殖民同时顺便传播宗教吧 像是美国 12/27 10:38
17F：→ leon00521: 南美洲 非洲等等 就像病原体一样 四处散布恣意传染 12/27 10:38
18F：→ leon00521: 其他四处掳掠的国家反倒没有这麽明显的强制宗教洗礼 12/27 10:39
19F：→ boycome: 退让？ 笑死人 12/27 10:51
20F：→ DarkHolbach: 呵呵，这就是版上某些基督徒的态度啊：朕没给的， 12/27 11:47
21F：→ DarkHolbach: 你不能要。要怎麽争取权益，还得看你基督徒脸色喔？ 12/27 11:48
22F：→ DarkHolbach: 标准的专制思想，这样还敢讲迫害？ 12/27 11:48
23F：推 Otter3: 退让哈哈哈哈哈哈，这些人到底以为自己是谁啊XDDDDD 12/27 12:57
24F：→ MAGESATA: 废话，一直入侵学校教育倡导同性婚姻，基督徒居然还退 12/27 13:15
25F：→ MAGESATA: 让，真是脑筋烧坏了 12/27 13:15
26F：→ MAGESATA: 看看谘询热线的嘴脸，宣传群交，用药，愉虐叫做正视同 12/27 13:18
27F：→ MAGESATA: 志们的性，以後同婚合法，这些恐怕也要正视到学生课本 12/27 13:18
28F：→ MAGESATA: 里去了 12/27 13:18
29F：推 tancos: 不要恐恐恐，一直幻想XDDDD 12/27 13:20
30F：→ tancos: 跟某些记者一样，一天到晚的恐恐恐 12/27 13:20
31F：推 Otter3: 楼楼上你这反串真的很棒，狠婊了一群相信谣言的蠢蛋，哈哈 12/27 13:21
32F：→ Otter3: 哈哈 12/27 13:21
33F：→ df31: 呵呵，民调都出来了，65%反对同婚进入民法。同团选择性失明 12/27 13:40
34F：→ eo8h1: 假使民调果真如此那又如何?当初要改变种族隔离政策的支持率 12/27 13:44
35F：→ eo8h1: 还更低不是? 12/27 13:44
36F：→ df31: 那麽，麻烦参考美国黑人争取权利的过程。 12/27 13:45
37F：推 twowugs: 呵呵 萌萌也都不认真看民调该怎麽做的啊 12/27 13:45
39F：→ df31: 同团最让人不爽的地方在於：只管自己爽，不管人家爽不爽， 12/27 13:45
41F：→ df31: 企图一步到位推翻传统（不只是基督教）的婚姻价值观，吃人吃 12/27 13:46
42F：→ df31: 够够。 12/27 13:46
43F：→ ezpaper: 呵呵 萌萌造谣抹黑前的同婚民调怎麽不拿出来看 装瞎吗 别 12/27 13:47
44F：→ ezpaper: 人用下流手段得到的结果有人还沾沾自喜 这宗教到底怎麽了 12/27 13:47
45F：→ twowugs: 我只看到萌萌被恐惧吞噬而已 12/27 13:47
46F：推 eo8h1: 反同还有脸来说别人吃人够够真的让我笑了 12/27 13:48
47F：→ eo8h1: 各种不择手段的低能造谣被洗脸只是刚好而已 12/27 13:50
48F：推 leon00521: 某些只看民调就高潮的人真是厂厂 不知道那些误导性民 12/27 14:04
49F：→ leon00521: 调就是来骗没大脑的87的吗 12/27 14:04
50F：推 DarkHolbach: 还讲黑人？当初黑白通婚的时候，也过半数反对 12/27 14:39
51F：推 NewCop: 喔…原来甲甲以为在护家盟出来之前自己民调支持率很高阿… 12/27 15:36
52F：→ leon00521: 新警察的理解力真是异於常人啊 能否传授传授 ？ 12/27 16:05
53F：→ ezpaper: 在还没护家盟造谣前 支持同婚的比例比反对者高 不用以为 12/27 17:57
54F：→ ezpaper: 事实如此 12/27 17:57
55F：→ DarkHolbach: 这种人权的事情本来就不能多数决定，不然现在黑白 12/27 18:01
56F：→ DarkHolbach: 通婚都还没办法，Curry父母大概要被抓去关 12/27 18:02
57F：推 NewCop: 真假？这跟台湾普遍民俗不符啊，不知道能不能让我看看数 12/27 19:51
58F：→ NewCop: 据？ 12/27 19:51
59F：推 NewCop: 不能多数决定？基本上人权不靠多数决会很可怕…比多数暴力 12/27 19:56
60F：→ NewCop: 还可怕 12/27 19:57
61F：→ Belialdeng: 要是靠多数决决定人权，我看女人现在还在家带小孩 12/27 20:09
62F：推 NewCop: 美国当初也是为了"人权"出兵伊拉克… 12/27 20:17
63F：推 NewCop: 支持者下降其实同性恋自己的问题比较大 12/27 20:25
64F：→ NewCop: 同运团体为了扩张声势跑去找性解放团体 12/27 20:26
65F：→ Otter3: 支持者下降噗哧wwwww 所以那民调真有人信？ 12/27 20:27
66F：→ NewCop: 原本挺同婚的接受不了性解放就改成反对了 12/27 20:27
67F：→ Otter3: 为了扩张声势跑去找性解放团体XDDDDDDDDDDDDDD 12/27 20:28
68F：→ NewCop: 挖靠…甲甲要玩民调自助餐吗？ 12/27 20:28
69F：→ Otter3: 贺喜newcop大大荣获本日最爆笑XDDDDDDDD 12/27 20:29
70F：→ Otter3: 1. 我不是甲 12/27 20:29
71F：→ DarkHolbach: 基督教很爱污名化性解放，不知道为什麽 12/27 20:29
72F：→ NewCop: 那那之前挺同的多你就信喔 12/27 20:29
73F：→ DarkHolbach: 他们不知道没有性解放女人是无法投票的吗 12/27 20:29
74F：→ Otter3: 2. 强烈建议你去看看那篇民调的问题再来说嘴www 照他那篇 12/27 20:30
75F：→ Otter3: 问法我大概也会说我反对立法 12/27 20:30
76F：→ NewCop: O大是抱歉抱歉，我没说 12/27 20:30
77F：→ DarkHolbach: 不过他们很喜欢女人蒙头的时代，所以不意外 12/27 20:30
78F：→ NewCop: 你是 12/27 20:30
79F：→ Otter3: NewCop: 挖靠…甲甲要玩民调自助餐吗？ 12/27 20:31
80F：→ Otter3: 要我帮你回想吗？ 12/27 20:31
81F：→ NewCop: 只是同运喜欢说信仰自助餐，才会以甲甲类别 12/27 20:31
82F：→ DarkHolbach: 同性恋一直都是性解放，甚麽时候觉得同婚不是了 12/27 20:31
83F：→ DarkHolbach: 女权也是性解放，怎麽不去反女权？ 12/27 20:32
84F：→ DarkHolbach: 啊，忘了基督教一直不喜欢女权 12/27 20:32
85F：→ Otter3: 反同真的很奇怪，所有挺同的都是甲甲，啊我连GG都没有是要 12/27 20:33
86F：→ Otter3: 怎麽甲(′・ω・‵) 12/27 20:33
87F：推 NewCop: 不过请问您不是同志，但是否认为自己代表同志立场？ 12/27 20:33
88F：→ Otter3: 感谢D大解惑，难怪基督徒讨厌性解放 12/27 20:33
89F：→ DarkHolbach: 他们那种贞节观念，想也知道不会喜欢女权 12/27 20:34
90F：→ Otter3: 代表同志立场XDDDDDDDDD 这是哪里来的逻辑啊 12/27 20:34
91F：→ DarkHolbach: 当年爱尔兰要通过离婚的时候，教会就是最大反对者 12/27 20:35
92F：→ Otter3: 看看圣经就知道了，女人只是男人的附属物而已 12/27 20:35
93F：推 NewCop: 1.那你不信不代表同志不信这分民调毕竟 12/27 20:36
94F：→ NewCop: 也不代表多数人不信 12/27 20:37
95F：→ Belialdeng: 可能还需要做一份民调来确定有多少人会信这麽民调 12/27 20:38
96F：→ NewCop: 2.我左思右想也想不出女权和拿个牌子上面写"干教授更爽" 12/27 20:38
97F：→ Otter3: 我就叫你去看问卷标题了XDDDDDDD 唉唉 12/27 20:38
98F：→ NewCop: 的关联 12/27 20:39
99F：→ Otter3: 问卷题目* 12/27 20:39
100F：→ Otter3: 有没有基督徒眼中只看得到干教授的八卦 (摊手 12/27 20:39
101F：推 NewCop: 女权的性解放是"性别"，现在的是性爱好，怎麽混为一谈 12/27 20:42
102F：→ NewCop: 有没有同运连自己背後的标语写什麽都不看的八卦… 12/27 20:43
103F：→ DarkHolbach: 呵呵，你知道很多女权主义都跟同婚相关吗？ 12/27 20:44
104F：→ Otter3: 性解放从来不单指性别... 天啊拜托你先去Google好吗？ 12/27 20:44
105F：→ NewCop: 更别提什麽"素懒叫"的歌词了 12/27 20:44
106F：→ DarkHolbach: 很有名的麦金侬就是同婚支持者 12/27 20:44
107F：→ Otter3: 照你的逻辑，我该来问你「是否承认自己代表基督徒？」 12/27 20:44
108F：→ DarkHolbach: 这麽多诉求，你只看的到几个标语，呵呵 12/27 20:45
109F：→ Otter3: 基督徒怎麽这麽... 喜好特殊啊 (望 12/27 20:45
110F：→ DarkHolbach: 女权游行更暴露更激进的都有，你自己不知道罢了 12/27 20:45
111F：→ Otter3: 同婚的场子我去过两次，各式各样的手举牌都有，你只看到干 12/27 20:45
112F：→ Otter3: 教授跟素懒叫，这... 12/27 20:46
113F：推 NewCop: 就是没有单指才被有心人拿来放大自己的功绩 12/27 20:46
114F：→ DarkHolbach: 只是现在教会没胆找那些女权主义者开刀 12/27 20:46
115F：→ Otter3: 因为基督徒只敢挑软柿子吃 12/27 20:46
116F：→ Otter3: 没种跟世界上50%的女人开战，只敢挑人数少的同志族群往死 12/27 20:47
117F：→ Otter3: 里打 12/27 20:47
118F：→ ezpaper: 同志游行不只是同志会参加 异性恋性别团体也是班底 年年 12/27 20:47
119F：→ NewCop: 是啊乾各种牌子屁事啊…新闻就报那几个阿 12/27 20:47
120F：→ ezpaper: 都是这样 若把议题都以为是同志主张 我只能说无知 12/27 20:47
121F：→ DarkHolbach: 新闻当然挑耸动的标语来报啊，废话 12/27 20:48
122F：→ NewCop: 我当然知道也有很多同志拿着公平自由尊重和解的，问题是你 12/27 20:48
124F：→ DarkHolbach: 看到同志裸露就要崩溃，安安你知道Red hot chili 12/27 20:49
125F：→ DarkHolbach: pepper吗？ 12/27 20:49
126F：→ leon00521: 只看新闻活该被洗脑吧 12/27 20:49
127F：→ Otter3: 还有直接画出女性生殖器的，碍於站规不便贴出 12/27 20:50
128F：→ leon00521: 没实际来过游行话倒是说的挺大声的嘛 12/27 20:50
129F：→ Otter3: 啊你只看新闻是在那边嘴什麽？新闻说跳楼得永生你就去跳了 12/27 20:50
130F：→ Otter3: 吗？ 12/27 20:51
131F：推 NewCop: 我不记得有说那样划出生殖器就是和 12/27 20:51
132F：→ Otter3: 眼里只看得到跟性有关的东西也真的是很强 12/27 20:52
133F：→ NewCop: 不是打着女权的大名就什麽都能做的好吗? 12/27 20:52
134F：→ DarkHolbach: 女权本来就包含很广，甚麽叫打着女权名号？ 12/27 20:53
135F：→ DarkHolbach: 不是只有教会认可的女权才叫女权好吗 12/27 20:53
136F：→ leon00521: 不懂女权不懂性解放可以google 而不是急着暴露自身的 12/27 20:53
137F：→ NewCop: 当然不是，也不是只要跟女人有关的都叫女权好吗? 12/27 20:54
138F：→ leon00521: 无知吧 厂厂 12/27 20:54
139F：→ NewCop: 跟人有关的是都叫人权喔 12/27 20:54
140F：→ DarkHolbach: 性解放就是女权啊，还要我多说甚麽 12/27 20:54
141F：→ leon00521: 楼上 不然呢? 动物权吗 12/27 20:54
142F：→ Otter3: 有谁说打着女权的名号什麽都能做？？？你中镜花水月了吗 12/27 20:54
143F：→ leon00521: 楼上指新警察 12/27 20:55
144F：→ DarkHolbach: 人家讨论的议题一直都是女权范围，自己不懂怪我罗 12/27 20:55
145F：→ Otter3: 真的是急着秀下限跟无知 12/27 20:55
146F：推 NewCop: 女权包含各式各样的性解放类型吗? 12/27 20:57
147F：→ NewCop: 是不是只要和性解放有关就是女权? 12/27 20:58
148F：→ NewCop: 光拿之前的辅大事件来讲，那就是女权vs女权好吗 12/27 20:59
149F：→ DarkHolbach: 同志就包含在女权当中啊，又要东拉西扯其他的吗？ 12/27 20:59
150F：→ NewCop: 只是一边站在性解放的角度，一边站在篇传统的角度 12/27 20:59
151F：→ DarkHolbach: 不要到时候又拿人兽交来说嘴，已经听腻了 12/27 20:59
152F：→ NewCop: ............当真?你跟我说两个男的也算"女权"? 12/27 21:00
153F：→ DarkHolbach: 辅大那根本恶搞好吗，把性侵说成合意性交 12/27 21:00
154F：→ DarkHolbach: 女权本来就是要解放性别不平等的，所以是啊 12/27 21:00
155F：→ NewCop: 哈，不用担心，同运团体自以为比兽交者和恋童癖高级的 12/27 21:01
156F：→ Otter3: 女权当然也包含男性，多读点书好吗？ 12/27 21:01
157F：→ NewCop: 嘴脸我也看腻了 12/27 21:01
158F：→ DarkHolbach: 还有跨性别也算啊，自己没常识可以google 12/27 21:01
159F：→ DarkHolbach: 兽交那是完全不同的问题，不过我也懒得解释了 12/27 21:02
160F：→ Otter3: 当然当然，大家都比不上您们高级基督徒^^ 12/27 21:02
161F：→ NewCop: 辅大的那个最主要是认为性侵害应该跟伤害相等 12/27 21:02
162F：→ Otter3: 跟他解释真的没用，看不懂又不会Google 12/27 21:02
163F：→ NewCop: 你也知道是完全不同的问题，看来您还有救 12/27 21:03
164F：→ DarkHolbach: 辅大那个案件，很多性解放女权主义者也骂好吗 12/27 21:03
165F：→ NewCop: 一堆同运团体只会把自己抬的比那些人高而已 12/27 21:03
166F：→ DarkHolbach: 兽交的问题在於你如何确定动物的意愿 12/27 21:03
167F：→ NewCop: 只知道说是滑坡 12/27 21:04
168F：→ DarkHolbach: 本来就是滑坡啊 12/27 21:04
169F：→ NewCop: 是的，恋童癖牵扯民法的行为能力，乱伦则是跟 12/27 21:04
170F：→ leon00521: 你到底认识什麽同运团体啊 怎麽你知道的跟真正参与同 12/27 21:04
171F：→ leon00521: 运的人认知差这麽多 12/27 21:04
172F：→ DarkHolbach: 不过基督教不东拉西扯，也扯不出反对的理由了 12/27 21:04
173F：→ NewCop: 民法上应用配偶还是家人身分有关 12/27 21:04
174F：→ NewCop: 多人成家则会影响到当两个地位相等的人在"配偶"的权力行使 12/27 21:05
175F：→ Otter3: 果然还是基督徒高级^^ 好棒棒 12/27 21:05
176F：→ ezpaper: 哈哈 终於来扯兽交跟恋童了 咦...那你的意思是说兽交跟 12/27 21:05
177F：→ NewCop: 有分支时，全部都跟同性恋是截然不同的议题 12/27 21:06
178F：→ ezpaper: 恋童者的嘴脸是跟你一样等级的吗 12/27 21:06
179F：→ NewCop: 老实说，我不觉得异性恋、同性恋、兽交者、恋童者之中谁 12/27 21:07
180F：→ NewCop: 有比较高级，都只是性向的问题 12/27 21:07
181F：→ Otter3: 你是不是不知道性向跟性癖意思不一样..... 12/27 21:08
182F：→ Otter3: 天啊，居然有人说恋童是性向，你的健康教育老师是谁？ 12/27 21:09
183F：→ ezpaper: 喔 那有恋童及兽交的人自己出来争取啊 扯到同志 不觉得 12/27 21:09
184F：→ ezpaper: 很好笑吗 12/27 21:09
185F：→ NewCop: 当同性恋碰到滑坡理论时对其他性取向者得批评，在我看来 12/27 21:09
186F：→ leon00521: 同志表示: 啊就真的不一样啊 况且截然不同要如何导出 12/27 21:09
187F：→ NewCop: 就像异性恋对同性恋者的批评一样不可取 12/27 21:09
188F：→ leon00521: 优劣之分 12/27 21:09
189F：→ NewCop: 所以只要说"截然不同"就好啦 12/27 21:10
190F：→ Otter3: 等等，你还没回答我，所以你真的不知道性向跟性癖不一样？ 12/27 21:10
191F：→ Otter3: ？？ 12/27 21:10
192F：→ Otter3: 「当同性恋碰到滑坡理论时对其他性取向者得批评」请举证 12/27 21:11
193F：→ leon00521: 什麽批评? 你到底活在什麽平行时空? 很多甲甲根本对这 12/27 21:11
194F：→ NewCop: 要争取也可以啊，问题是同性恋有必要急着打压其他人吗 12/27 21:11
195F：→ leon00521: 议题没兴趣 甲板也几乎不讨论这些议题 12/27 21:11
196F：→ Otter3: 我还真的没看过半个挺同人士恶意批评其他性向人士 12/27 21:12
197F：→ Otter3: 谁打压谁啊XDDDDDDDD 天啊快笑死 12/27 21:12
198F：→ leon00521: 打压 批评???????? 你是在梦中听到的吗 12/27 21:12
199F：→ ezpaper: 至今我没见过兽交者及恋童者亲自出来让大家了解 所以我 12/27 21:13
200F：→ Otter3: 真的是中了镜花水月 12/27 21:13
201F：→ ezpaper: 们无从支持 你是吗 不是的话 你怎麽知道他们跟我们一样 12/27 21:13
202F：→ NewCop: 真假?那请问同性恋被人问说"你们接下来是要通过多P成家" 12/27 21:13
203F：→ NewCop: 是什麽反应? 12/27 21:14
204F：→ ezpaper: 自然有多元成家的人去解释 12/27 21:16
205F：推 NewCop: 当然考量到同运人士连游行时摆在自己身後的争议标语都看 12/27 21:16
206F：→ NewCop: 你们说没看过我倒也不易外 12/27 21:16
207F：→ NewCop: 问题是就我所知光是这个问题就可以被说是"滑坡"了 12/27 21:17
208F：→ NewCop: 我真的觉得台湾的同性恋很可怜......传统价值欺压他们 12/27 21:18
209F：→ Otter3: 那是性癖，不是 12/27 21:19
210F：→ NewCop: 基督徒迫害他们，现在连自己的队友都想要把同运跟性解放 12/27 21:19
211F：→ Otter3: 性向 12/27 21:19
212F：→ Otter3: 拜托先搞清楚再来讨论，不然很..... 12/27 21:19
213F：→ NewCop: 大锅炒....而且还是性解放中超有争议的部分 12/27 21:19
214F：→ ezpaper: 哈哈 若依新警察的逻辑 统一教摩门教的帐也可以通通算在 12/27 21:23
215F：→ ezpaper: 你身上了 你欣然接受罗 反正都是基督队友嘛 12/27 21:23
216F：→ NewCop: 当然不行啊，所以他们说话正统基督徒先跳出来打 12/27 21:29
217F：→ NewCop: 除非你们在同运团体说话也是先被自己的队友跳出来打... 12/27 21:30
218F：→ ezpaper: 正统? 噗!谁来认定正统啊 人还是神 12/27 21:30
219F：推 tancos: 基督教互骂对方是异端也不是新闻了，每个都说自己是正宗， 12/27 21:33
220F：→ tancos: 跟太阳饼一样 12/27 21:33
221F：→ Otter3: 开始切割喽噢噢噢噢噢噢噢噢噢 12/27 21:36
222F：→ Otter3: 要帮你盖个正字吗？ 12/27 21:36
223F：→ NewCop: 人，所以现在的摩门教我认为可以算是正派宗教 12/27 21:45
224F：→ NewCop: 应该说在比较大的城市的分支 12/27 21:45
225F：→ NewCop: 乡村地带还是有很多早期的 12/27 21:45
226F：→ DarkHolbach: 自己不会查性解放的定义，一直在那跳针三小 12/27 21:46
227F：→ NewCop: 不用切割了.....我又不是基督徒.....就算他们扯一起也没 12/27 21:46
228F：→ DarkHolbach: 你以为性解放就是杂交还是甚麽？ 12/27 21:46
229F：→ NewCop: 的事... 12/27 21:46
230F：→ DarkHolbach: 自己不知道性解放对同运、女权影响多大 12/27 21:47
231F：→ NewCop: 性解放包含很多东西，包括台湾大众接受的和不接受的 12/27 21:47
232F：→ DarkHolbach: 不是基督徒，但讲出的论述跟基督教有87%像 12/27 21:48
233F：→ DarkHolbach: 所以呢？女权也有很多是大众不能接受的啊 12/27 21:48
234F：→ NewCop: 所以同运要对性解放的观点照单全收吗? 12/27 21:48
235F：→ ezpaper: 这更厉害了 不是基督徒就能说别人不是正统 真强 12/27 21:49
236F：→ DarkHolbach: 同运本来就是性解放的一环啊，怎麽切割？ 12/27 21:49
237F：→ DarkHolbach: 看到几个标语就崩溃成这样也不简单啦 12/27 21:50
238F：→ NewCop: 不是佛教徒也知道妙禅不是正统好吗?知道正不正统需要的是 12/27 21:50
239F：→ DarkHolbach: 那你去女权游行应该会哭着找妈妈 12/27 21:50
240F：→ NewCop: 脑子不是加入宗教 12/27 21:50
241F：→ NewCop: 所以同运团体是否认同所有性解放的主张? 12/27 21:51
242F：→ ezpaper: 喔 那谁是基督教里的妙禅 说一下啊 12/27 21:52
243F：→ NewCop: 如果是，那我没话说，如果团运不需要完全接受所有性解放 12/27 21:52
244F：→ DarkHolbach: 哪些性解放的主张？讲清楚好不好 12/27 21:52
245F：→ leon00521: 参加同运的人不是没看到那些标语 而是看到的同时看到 12/27 21:53
246F：→ NewCop: 团体的主张，那该思考一下现在站在你们旁边的那些性解放 12/27 21:53
247F：→ leon00521: 更多其他你在电视机前看不到的标语 12/27 21:53
248F：→ NewCop: 团体的主张是不是你们应该接受的 12/27 21:53
249F：→ DarkHolbach: 如果你是性自由的话，那些一直都合法不是吗 12/27 21:53
250F：→ DarkHolbach: 而且同志团体分那麽多，谁知道你讲哪个 12/27 21:54
251F：→ leon00521: 同运团体是个大集合 里面异质性如此高 本来就不会每个 12/27 21:54
252F：→ leon00521: 人都认同每个人的诉求啊 12/27 21:54
253F：→ DarkHolbach: 他们的标语除了让你崩溃外，有甚麽理由反对吗 12/27 21:54
254F：→ NewCop: 抱歉这点我真的是孤陋寡闻了....我没想到同志团体跟基督徒 12/27 21:54
255F：→ NewCop: 一样内部还有各个派系 12/27 21:55
256F：→ evilcherry: 道德本来就不用别人接受。 12/27 21:55
257F：→ DarkHolbach: 你真的是孤陋寡闻没错，所以多查点资料再来 12/27 21:55
258F：→ leon00521: 是不是能接受不是重点啊 重点是大家都应该要有表现自 12/27 21:56
259F：→ leon00521: 己意见的机会 而同运尊重 12/27 21:56
260F：→ DarkHolbach: 他的意思就是同运团体怎麽不跟这些人切割 12/27 21:56
261F：→ DarkHolbach: 为什麽要切割？ 12/27 21:56
262F：→ leon00521: 哇靠你真的超级无知 还真以为同运是一个名为「同运」 12/27 21:57
263F：→ leon00521: 的单一巨大有机体吗? 12/27 21:57
264F：→ leon00521: 对啊 为什麽要切割?? 12/27 21:57
265F：推 NewCop: 我是没想到同运内部分支严重到连主张都会不一样，我以为 12/27 21:58
266F：→ NewCop: 这种东西应该在内部有共识 12/27 21:59
267F：→ NewCop: 为什麽要切割喔....如果同性恋希望大家对自己的偏见多一点 12/27 22:00
268F：→ leon00521: 别用自己浅薄的脑袋思考同运 同运不叫做分支 而是各种 12/27 22:00
269F：→ leon00521: 不同的人们所组成的集合 12/27 22:00
270F：→ NewCop: 的话也不用切割啦，确实有很多社会运动的人把冲突当成是 12/27 22:00
271F：→ ezpaper: 派系个屁咧 我们又不是宗教 每个人 每个团体都有自己的主 12/27 22:00
272F：→ ezpaper: 张 而同婚是这些人的公约数而已。跟教徒信仰同一个神 而 12/27 22:01
273F：→ ezpaper: 且还要有牧师带领 这种组织性完全不一样 12/27 22:01
274F：→ NewCop: 荣耀象徵，凡事先冲突而不是先沟通 12/27 22:01
275F：→ NewCop: 如果同运是希望同性婚姻要靠着外界质疑来证明价值的话 12/27 22:02
276F：→ NewCop: 那就不用切割了 12/27 22:02
277F：→ NewCop: 只可惜里面希望切割的那些团体大概只能被丢到一边了 12/27 22:03
278F：→ leon00521: 你没发现自己的话毫无逻辑 没有因果吗 12/27 22:04
279F：→ leon00521: 什麽叫被丢到一边 ？ 12/27 22:04
280F：→ NewCop: 那果然台湾同性恋真的有不少超可怜的...被这种"用对抗世界 12/27 22:05
281F：→ NewCop: 证明价值"的队友害死.... 12/27 22:05
282F：→ NewCop: 基督徒都有人发表说要接纳同志了，同志有人发表说现在的 12/27 22:06
283F：→ NewCop: 性解放不代表自己的诉求吗? 12/27 22:06
284F：→ leon00521: 你根本不懂同运团体的组成 理念 诉求 只会以自己少得 12/27 22:06
285F：→ leon00521: 可悲的概念碎嘴 12/27 22:06
286F：→ ezpaper: 呵呵 同运团体每个都是独立的 而且业务也不尽相同 跟你 12/27 22:06
287F：→ ezpaper: 们每个教会都想吸信徒传教完全不同 根本不需切割 你还是 12/27 22:07
288F：→ ezpaper: 说说什麽叫做正统吧 12/27 22:07
289F：→ NewCop: 挖靠，组成理念诉求?是谁说大家都不一样的啊? 12/27 22:07
290F：→ NewCop: 现在又想代表所有的同性恋? 12/27 22:07
291F：推 tancos: 性解放只是一个统称，里面有各式各样的诉求，就好像在台湾 12/27 22:08
292F：→ NewCop: 不需要切割?一句话，在场所有性解放标语的诉求是否代表 12/27 22:08
293F：→ NewCop: 所有同志的诉求? 12/27 22:08
294F：→ tancos: 有各式各样的人 12/27 22:09
295F：→ leon00521: 各个成员的理念跟诉求 抱歉我很少跟国文理解能力低下 12/27 22:09
296F：→ leon00521: 的人对话 不小心省略了 12/27 22:09
297F：→ ezpaper: 基督统一教 要靠性交净化 也是基督教的主张罗 12/27 22:10
298F：推 NewCop: 所以基督徒会跳出来说统一教跟它们不一样 12/27 22:10
299F：→ leon00521: 新警察的大脑(如果有的话)是不是认为不认同就是切割呢 12/27 22:11
300F：→ leon00521: 如果是的话我也认了 毕竟不是每个人大脑都很好使的 12/27 22:11
301F：→ ezpaper: 所以谁是正统啊 你还没讲 12/27 22:11
302F：→ df31: @l 哥哥，那麽你为什麽老喜欢找我讲话呢？好奇怪哦！ 12/27 22:11
303F：→ NewCop: 同性恋团体会跳出来说性解放诉求跟它们不同? 12/27 22:11
304F：→ leon00521: @df 有病记得要即时治疗 12/27 22:12
305F：→ df31: 但是同团却不能解释为什麽同性恋游行根本就是在搞性解放 12/27 22:12
306F：→ NewCop: 真的不是每个人大脑都很好使，就像我搞不懂为什麽有人 12/27 22:12
307F：→ NewCop: 不认同还要跟他们混在一起一样 12/27 22:13
308F：→ df31: @l 根据统计，男同得病的机会要比我大多了。 12/27 22:13
309F：推 tancos: 性解放是一个统称，同志只是里面的一环 12/27 22:13
310F：→ ezpaper: 既然你们都无法说出谁是正统 那麽基督教的主张=统一教的 12/27 22:14
311F：→ ezpaper: 主张 相信新警察会同意的 12/27 22:14
312F：→ leon00521: 又出现一个连性解放都搞不清楚还来碎嘴的货色了 12/27 22:14
313F：→ NewCop: 问题在於如果这一环的利益会受到另一环的阻挡怎麽办?? 12/27 22:15
314F：→ leon00521: 可不可以来点有论述能力的人啊 连neo那个跳针狂人都比 12/27 22:15
315F：→ leon00521: 你们有大脑 12/27 22:15
316F：→ NewCop: 那在场所有性解放团体的标语=所有同志的诉求,ezpaper同意? 12/27 22:16
317F：→ ezpaper: 之前就讲了同志游行了也有异性恋的性别团体 什麽诉求是 12/27 22:16
318F：→ ezpaper: 谁提的自己不会咕狗查吗 12/27 22:16
319F：→ leon00521: 若在某件事情上有共识就可以一起奋斗 但不代表要接受 12/27 22:16
320F：→ leon00521: 他们全部的想法 12/27 22:16
321F：→ leon00521: 同志游行是个大鸣大放 展现自我的场合 认同个屁喇 12/27 22:17
322F：→ NewCop: 抱歉我实在不知道怎麽把智商降到能让leon大看懂的水平 12/27 22:18
323F：→ ezpaper: 新警察先去查查是谁提的再来吵吧 异性恋的诉求不应先来 12/27 22:18
324F：→ ezpaper: 找同志问吧 12/27 22:18
325F：→ NewCop: 那没共识咧? 12/27 22:18
326F：→ leon00521: 你参加反修法大游行有人举立专法有人举反专法同样的道 12/27 22:18
327F：→ leon00521: 理 都是在共同的大目标下前进的人 12/27 22:18
328F：→ NewCop: 大鸣大放就是大锅炒啊，背了别人的锅怪不了别人 12/27 22:19
329F：→ leon00521: 没共识就没共识啊 彼此尊重表达意见的权利即可 12/27 22:19
330F：推 tancos: 同志大游行不限定各个团体所提的诉求，所以没有说谁就必 12/27 22:20
331F：→ tancos: 须概括所有诉求 12/27 22:20
332F：→ NewCop: 要是基督徒认为统一教也是正统的话，那当然也要接受"交合 12/27 22:20
333F：→ NewCop: 通灵"的骂名 12/27 22:20
334F：→ tancos: 今天是反对方把他洗成大锅炒，一直以来都不是大锅炒 12/27 22:21
335F：→ leon00521: 显然就是你的问题了啊 大鸣大放为啥是大锅炒? 12/27 22:22
336F：推 NewCop: 因为同志游行不是一个展览，而是表达一个诉求 12/27 22:23
337F：→ NewCop: 如果是一个像嘉年华的游行的话那当然都不一样 12/27 22:24
338F：→ ezpaper: 反正你们都打着基督教旗帜 外人看来就是大锅炒 管你教徒 12/27 22:24
339F：→ leon00521: 谁跟你同游是要「表达一个诉求」???????? 12/27 22:24
340F：→ ezpaper: 认为谁是正统 统一教也不会认为你们是正统啦 你在搞笑喔 12/27 22:24
341F：→ leon00521: 现在是要一个对同运不了解的人教导同游该是如何了吗 12/27 22:25
342F：→ NewCop: 是啊，外人也不会认为同运跟那些极端性解放的诉求有差异啊 12/27 22:25
343F：→ NewCop: 我没搞笑，看你双重逻辑的笑话就够我笑了 12/27 22:26
344F：推 tancos: 这是中文的问题，它其实更接近LGBT游行，并不是只有gay， 12/27 22:26
345F：→ tancos: 但是“同志”两个字会让你们认为里面的人都是gay 12/27 22:26
346F：→ leon00521: 对於低能儿我无话可说 随便他们去就好 12/27 22:26
347F：→ NewCop: 老话一句，如果同性恋完全不想徵求认同的话就一切随意 12/27 22:27
348F：→ speed2: 每年同志游行都有主题的 虽然有些主题是临时才想出来的 12/27 22:27
349F：→ leon00521: 不怪你看不懂 从根本上无知的人看不懂是正常的 12/27 22:27
350F：→ ezpaper: 更好笑的是护家盟集合众多宗教 照新警察的神逻辑 这些宗 12/27 22:28
351F：→ speed2: 游行基本上是:角色扮演 同学会 姐妹会 谁管诉求如何? 12/27 22:28
352F：→ ezpaper: 教彼此承认主张及教义罗 大锅炒嘛 哈哈 再来扯啊 12/27 22:28
353F：→ speed2: 重点是来看帅哥 妖女 谁最敢秀... 12/27 22:29
354F：推 NewCop: 是啊....所以护加盟超脑残的..... 12/27 22:30
355F：→ NewCop: 我不记得我有挺过护加盟 12/27 22:30
356F：→ ezpaper: 新警察大概搞错了 同游不过是个每年例行的嘉年华游行 同 12/27 22:32
357F：→ leon00521: 不否认二挡确实有人有这种心态 但更多的是为了某个价 12/27 22:32
358F：→ leon00521: 值而奋斗的人们 12/27 22:32
359F：→ ezpaper: 运是像婚姻平权这种明确的主题 请问你是有在平权抗议上 12/27 22:32
360F：→ ezpaper: 看到其他性解放的议题再来扯吧 12/27 22:32
361F：→ ezpaper: 你挺不挺不重要 基督教挺就知道其脑袋是如何的了 12/27 22:33
362F：推 tancos: 同志游行现在是一种嘉年华的方式呈现，他跟 反核，挺柱之 12/27 22:34
363F：→ tancos: 类 这种有核心诉求的是完全不同的东西 12/27 22:34
364F：→ DarkHolbach: 本来不同主张就会有冲突，这有甚麽 12/27 22:40
365F：→ DarkHolbach: 女权需要切割激进女权份子吗？笑死 12/27 22:41
366F：推 NewCop: 原来如此，这点真的是我的错，谢谢大家提供给我正确的资讯 12/27 22:41
367F：→ DarkHolbach: 会因为几个标语就不支持的，打从一开始就不会支持 12/27 22:42
368F：→ NewCop: 但是很多挺同志的论点也不知道其中差异，希望这一点能够增 12/27 22:43
369F：→ NewCop: 家透明度 12/27 22:43
370F：→ NewCop: 但是认识的人里面确实有人觉得同志游行後半段"太超过" 12/27 22:47
371F：→ NewCop: 而且也担心这会损害同志形象 12/27 22:47
372F：→ NewCop: 当然，那些人本身是同运的支持者，才会知道後面的活动 12/27 22:48
373F：推 tancos: 这点本身gay圈里面也是有所争议，所以我们一有机会也是尽 12/27 22:50
374F：→ tancos: 量和对方说明 12/27 22:50
375F：→ df31: @t 你们同团应该协调一下，这样闹场，对双方都没有益处。 12/28 08:45
376F：→ df31: 严格的说，基督教方面如果真的要严格的执行其教义，会跟同婚 12/28 08:46
377F：→ df31: 法死磕到底。目前，自动退到专法，基本上已经是底线了。同团 12/28 08:47
378F：→ df31: 如果还要采取这种无限上纲的追杀和霸凌，基本上可预见没好谈 12/28 08:47
379F：→ DarkHolbach: 如果基督教真的严格执行教义，就请先从禁止拜偶像 12/28 09:15
380F：→ DarkHolbach: 开始吧 12/28 09:15
381F：→ df31: 呵呵，同性恋跟拜偶像有关系吗？新闻诶！ 12/28 09:16
382F：→ DarkHolbach: 民主国家争取权利还要看你基督徒脸色喔？基督徒不给 12/28 09:16
383F：→ DarkHolbach: 你不能要这样？ 12/28 09:16
384F：→ df31: 我觉得真正能够为同团加分的，不是你，是那只【猫】。 12/28 09:17
385F：→ DarkHolbach: 你说要严格执行教义啊，我就告诉你基督教反对拜偶像 12/28 09:17
386F：→ DarkHolbach: 还有堕胎、婚前性行为等等也顺便 12/28 09:18
387F：→ ezpaper: 反同跟反偶像对我们来说是无关 但对你们教徒来说 都是教 12/28 09:22
388F：→ ezpaper: 条戒律 而我们只看到教徒严重的双重标准 12/28 09:22
389F：→ ezpaper: 退到专法?你是谁呀 台湾基督教总代理? 上个月南部某教团 12/28 09:26
390F：→ ezpaper: 活动是连专法都没有 你是想唬谁 再说专法内容先拿出来再 12/28 09:26
391F：→ ezpaper: 说吧 你当别人是三岁小孩好骗喔 12/28 09:26
392F：→ df31: 呵呵，继续嚣张啊！大不了一拍两散！谁派谁啊！ 12/28 09:56
393F：→ df31: 今天的新闻已经很清楚了，政府画了一张你们吃不到的大饼。 12/28 09:56
394F：→ df31: 如果到时候，政府孬孬的退回到专法，麻烦你去骂政府，别再来 12/28 09:57
395F：→ df31: 这里闹场。一例一休已经证明，现在政府是无所不能的。 12/28 09:57
396F：→ df31: 我实在看不懂同团在这里闹什麽？难道非得把鸽派逼成鹰派才 12/28 10:01
397F：→ df31: 甘心？可见，所谓彩虹的高尚，和平精神都是谎言！同团真正 12/28 10:01
398F：→ df31: 的面貌不过就是无头苍蝇罢了。再说，你能代表你们同志吗？ 12/28 10:02
399F：→ df31: 不能！既然不愿听，那就开战喽。谁怕谁啊！ 12/28 10:02
400F：→ leon00521: 说实在的 基督徒根本没有上的了台面的论点 是要战什麽 12/28 10:15
401F：推 guha: 同婚上的了台面的论点，和冰山一样美丽 12/28 10:22
402F：→ DarkHolbach: 闹场？基督徒最和平了，一堆人闹还被抓 12/28 10:32
403F：推 guha: 基督徒在历史上确实很常被抓的... 12/28 10:43
404F：→ guha: 话说 和平和被抓 有什麽绝对的关系吗 12/28 10:44
405F：→ DarkHolbach: 因为某人说同志闹场啊，问题人家可没进立法院大闹 12/28 10:52
406F：→ DarkHolbach: 基督徒一点都不和平好吗 12/28 10:52
407F：→ DarkHolbach: 觉得同婚立场很烂，怎麽反驳的论点更烂？ 12/28 10:53
408F：→ DarkHolbach: 这样你确定你有资格批评同志吗？ 12/28 10:54
409F：→ df31: 同团有本事今天为了专法来这里闹场，那麽明天等立法院采取 12/28 10:58
410F：→ df31: 专法，毁掉承诺给你们的大饼的时候，期待你们以【在基督教版 12/28 10:59
411F：→ df31: 霸凌基督徒】同样的标准，进入【【立法院霸凌对你们背信弃义 12/28 11:00
412F：→ df31: 的人士】。那才是好同志！ 12/28 11:00
413F：→ DarkHolbach: 谁闹场了？谁又霸凌了？你以为人家都跟你们一样 12/28 11:02
414F：推 guha: 闹场... 恩 大家对闹场的定义也不同 12/28 11:09
415F：→ guha: 基督徒如果去同志酒吧 应该可以算是去闹场 12/28 11:10
416F：→ guha: 讲错，基督徒如果去那边说同性行为不好，应该算闹场 12/28 11:10
417F：→ df31: 是吗？同团最爱好和平了，绝对不会在基督教的版里面霸凌基 12/28 12:39
418F：→ df31: 督教。 12/28 12:40
419F：→ ezpaper: 不知是谁一直发文在批评同志 别人反驳 就说闹场 真是神 12/28 13:11
420F：→ ezpaper: 逻辑 你当这是你个人版吗 12/28 13:11
421F：→ ezpaper: 你是鸽派才怪 12/28 13:11
422F：→ df31: 就凭你这句话，我就从专法派改成什麽都没有派！。。高兴了吧 12/28 15:13
423F：→ ezpaper: 呵呵 连专法的影都没有 你就说会支持? 骗鬼咧 真相是甚 12/28 15:49
424F：→ ezpaper: 麽都没有才是真的 我不意外啦 12/28 15:49