作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 反同婚基督徒的两条路
时间Mon Dec 26 17:24:30 2016
1F：推 theologe: 还在谈称谓未免太low...找不到同婚带来的实质伤害/问题,12/26 15:58
2F：→ theologe: 然後一直去纠缠在那些枝节，实在不好看。基督徒要不就是12/26 15:59
3F：→ theologe: 具体证明同婚会带来的後遗症/公共利益的减损，要不就好12/26 16:00
4F：→ theologe: 好证明怎麽做到「爱罪人」，而非「恨罪又恨罪人」。12/26 16:00
5F：→ theologe: 基督信仰没有找到自己的一致性，那就是扯下许多虚伪的假 12/26 16:02
6F：→ theologe: 面具。这次议题可能有建设性的就是这两条路。 12/26 16:02
一条路就是
证明反同婚基督徒「恨罪」以外，也「爱罪人」，
你们要怎麽证明自己对於同志的爱（而不是「恨罪也恨罪人」）？
「爱同志」的论述、作法、策略、预期效果是什麽？
第二条路，就是
具体描述「同婚的罪」。
请
具体论述同婚入法会给社会带来的危害（但请避开那些很low、很丢脸的恐吓好吗），
或是强调教外人听不懂的圣经字面说同性性行为有罪这件事，
或是承认你们的恐同、对於同志族群的真实恨恶/生理上不能接受。
当然你们也可以缄默，但事到如今，没有人相信你们是缄默的。
宗教右派带给基督信仰内部的这个大矛盾，基督徒是不可能回避的。
只有以上两条路可以面对这个矛盾。
基督徒争自己的权益，这件事就是很奇怪的事情；
基督徒的公共论述，必须要有公共性与普遍性，而非本位主义，
这样才叫做「爱邻舍如同自己」之「公正」（利19：9-18）。
17 「
你们不可怀恨亲人；要坦白指责你同胞的错误，免得自己陷入罪过。
18
不可报仇；也不可埋怨本国的同胞。要爱自己的邻人，像爱自己一样。我是上主。
（利19：17-18，现中修订本；v17和合本有严重的翻译错误）
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较之敬虔者的哈利路亚，
上帝可能比较喜欢听不信者的咒诅。
~马丁路德
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7F：推 Llingjing: 想法差不多，不过我写得不如你的具体。 12/26 17:29
8F：→ df31: 看来，根据自由主义神学的标准，基督徒如果要跟无神论者打 12/26 19:53
9F：→ df31: 交道，就不能承认有神，并指出无神论的荒谬之处了。 12/26 19:54
10F：→ df31: 如果跟妓女传福音，说不定还要跟她上床，顾到她的需要，否则 12/26 19:54
11F：→ df31: 就是无人性，蔑视妓女的人格和权力等等。。。。妙啊！高啊！ 12/26 19:55
12F：推 tfnop: 我的想法是这样：同婚跟同性性基本上很难拆分，这就像你很 12/26 21:20
13F：→ tfnop: 难要婚而不性，不需要去提特例而且也不需要去说服其他基督 12/26 21:20
14F：→ tfnop: 徒，虽然那是两件事，但是是连在一起的两件事，教会当然应 12/26 21:20
15F：→ tfnop: 该要求除去罪，如同除去其他罪ㄧ样 12/26 21:21
16F：→ theologe: 「因信称义」的道理，让我们对於「除去罪」这件事有了重 12/26 21:22
17F：→ theologe: 价恩典的认识，但不是走回老路的律法主义。 12/26 21:22
18F：→ tfnop: 就像妓女要信主，你会要他除去罪行，而那不是你恨罪人 12/26 21:23
19F：→ theologe: 把「除去罪」讲得太简便、太廉价，恐怕远离福音。 12/26 21:24
20F：→ theologe: 没有爱，我们没有机会服事任何罪人，也更没有让人远离罪 12/26 21:25
21F：→ theologe: 的可能性。 12/26 21:25
22F：→ theologe: 要对付罪，只有爱能做到。 12/26 21:26
23F：推 df31: 呵呵，有人想坐着【爱的轿子】直接上天堂喽！？ 12/26 21:29
24F：→ df31: 这种廉价，阉割掉成圣的福音害死人。 12/26 21:30
25F：→ theologe: 没有爱、没有牺牲，只剩简便的定罪，不叫廉价叫什麽？ 12/26 21:31
26F：→ df31: 溺爱，烂爱，浑爱，就不是神那个圣洁又公义的爱。 12/26 21:34
27F：→ df31: 不过，我很佩服你阉割神公义性情的胆量就是了。这是到目前 12/26 21:36
28F：→ df31: 为止，您真正让区区心诚悦服的壮举！区区仍然是高山仰止到 12/26 21:36
29F：→ df31: 脖子都断掉。 12/26 21:36
30F：→ theologe: 妥协「完全的爱」这至尊律法的要求，就是阉割神的公义。 12/26 21:37
31F：→ df31: 呵呵，律法允许同性恋了吗？ 12/26 21:38
32F：→ theologe: 律法允许恨罪人了吗？ 12/26 21:40
33F：推 df31: 还【完全的爱】嘞？！你不如直接把你的圣经最後一章第一节 12/26 21:40
罗13：8-10
13:8 凡事都不可亏欠人，惟有彼此相爱要常以为亏欠，因为爱人的就完全了律法。
13:9 像那不可奸淫，不可杀人，不可偷盗，不可贪婪，或有别的诫命，
都包在爱人如己这一句话之内了。
13:10 爱是不加害与人的，所以爱就完全了律法。
34F：→ df31: 的【新妇】改成【新公】算了！这样，你就能蛮族你的【完全 12/26 21:40
35F：→ df31: 的爱】了！ 12/26 21:40
36F：→ Llingjing: 我觉得原po有点标准太宽罗，神是慈爱的，可也要公义啊 12/26 21:41
37F：→ Llingjing: 。 12/26 21:41
38F：→ theologe: 神的公义就是为罪人死。 12/26 21:42
罗3：21、5：6-11
39F：→ Otter3: 律法当然允许同性恋啊，还是d大大住在非洲？发生同性性行 12/26 21:43
40F：→ Otter3: 为要处死 12/26 21:43
41F：→ Llingjing: 哦df也写公义了（看漏）我认为教会对同志/离婚/堕胎等 12/26 21:44
42F：→ Llingjing: 人士能做的，是先理性，相敬如宾，理解彼此底线。 12/26 21:44
43F：→ theologe: 同婚是不是罪我们有争议，但恨罪人绝对是罪。 12/26 21:46
44F：→ theologe: 不去爱社会人格受损者，也是罪。 12/26 21:47
45F：→ Llingjing: 憎恨这种情绪本就是要学习化解啦，宗教政治议题更普遍 12/26 21:49
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/26/2016 22:00:20
46F：→ df31: @L 呵呵，人不可貌相吧！：） 12/26 22:00
47F：→ df31: Rom 1:26因此，神任凭他们放纵可羞耻的情慾。他们的女人把 12/26 22:02
48F：→ df31: 顺性的用处变为逆性的用处；Rom 1:27男人也是如此，弃了女人 12/26 22:03
49F：→ df31: 顺性的用处，慾火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事， 12/26 22:03
50F：→ df31: 就在自己身上受这妄为当得的报应。 12/26 22:04
51F：→ theologe: 罗马书那段是在讲犹太人以外的外邦人，就是你我... 12/26 22:04
52F：→ df31: 看来，某位自由主义神学者的圣经少了罗马书一章。:) 12/26 22:04
53F：→ theologe: 唉，有人不知自己是罪人，也不知神的恩典如何运作。 12/26 22:05
54F：→ theologe: 罗1：17、3：21，夹在这两节钥节中的段落是在讲什麽， 12/26 22:06
55F：→ theologe: 有人不知道呢... 12/26 22:07
56F：→ df31: 别扯了。越扯，大家对你的真面目看的越清楚。 12/26 22:51
57F：→ df31: 我非常佩服你的【灵意解经】。这回，我们会所倒成了【字义 12/26 23:01
58F：→ df31: 解经】？呵呵，角色对调哦！ 12/26 23:01
59F：→ theologe: 嗯嗯 经文对某人只是「扯」而已，我忘了你们不把圣经当 12/26 23:01
60F：→ theologe: 权威了。 12/26 23:01
61F：推 NewCop: 律法不是法律喔，律法是专指圣经上的规则 12/27 00:06
62F：→ Otter3: 圣经也没说不能同性恋，只说不能男男性行为 12/27 01:05
63F：→ tfnop: 女女同性恋不也一样是放纵情慾而已，难道是为了生养敬虔的 12/27 01:35
64F：→ tfnop: 後裔吗？特别讲男同性性就是因为当时流行啊 12/27 01:35
65F：→ Otter3: 所以现在男女性行为就全都是为了生育後代吗？XDDDDDDDD 12/27 13:07
66F：→ tfnop: 按照圣经道理的话就是：婚姻的目的是生养敬虔的後裔 12/27 13:24
68F：→ theologe: 节目中的大龟，也是尽力生养下一代；到底差别在哪里？ 12/27 13:30
69F：→ theologe: 可跳至21：45开始看。 12/27 13:35
70F：推 eo8h1: 问题是从现在修的民法看来,生育从来就不是婚姻的目的或义务 12/27 13:38
71F：→ eo8h1: 如果要把你们那套对婚姻的幻想套用到法律上,你们需要的不是 12/27 13:41
72F：→ eo8h1: 阻止修改民法.而是争取立神圣婚姻专法 12/27 13:41
73F：→ df31: @T 因为你不是乌龟！这点，我绝对相信，所以你跟乌龟不一样 12/27 13:44
74F：→ ezpaper: 为教徒立婚姻专法是真正合乎逻辑的 专法是基於基本法上 12/27 13:54
75F：→ ezpaper: 的法律 教徒除了依基本民法完成婚姻登记 还需去教会接受 12/27 13:55
76F：→ ezpaper: 神的祝福才算有效。其他非教徒对贵法敬谢不敏 12/27 13:55
77F：推 df31: @e 有本事，你们带着高压喷水枪到中华民国佛教和道教总会 12/27 14:23
78F：→ df31: 去进行【破坏性涂鸦】去！在这里霸凌基督教，算什麽！！！ 12/27 14:23
79F：→ DarkHolbach: 人家是在街上喷水，又不是在教会门口 12/27 14:40
80F：→ DarkHolbach: 而且那又不是破坏性涂鸦，是的话警察早就抓了 12/27 14:41
81F：→ ezpaper: @d我倒是很想说你们有本事也用同样手段去对付慈济及其他 12/27 14:49
82F：→ ezpaper: 教团 整天动员教徒霸凌同志 算什麽。对十诫重罪视而不见 12/27 14:49
83F：→ ezpaper: 却倾全教之力 针对区区几行同性经文追杀。你们只是在伤 12/27 14:50
84F：→ twowugs: 地板不脏可是洗不出涂鸦的，个人是觉得象徵意义非常好 12/27 14:50
85F：→ ezpaper: 害你们宗教的形象及公信力而已 请继续 12/27 14:50
86F：→ Otter3: 来喔来喔，看看基督徒的嘴脸 12/27 16:08
87F：→ Otter3: 基督徒被违法的破坏性涂鸦霸凌好可怜喔，都说了觉得违法就 12/27 16:09
88F：→ Otter3: 去检举但又不敢，只能哭哭 12/27 16:09