作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 意识型态vs人的需要
时间Sun Dec 25 16:28:44 2016
今天在教会听长辈们聊同婚议题,
将核灾食物、美猪美牛、同婚、一例一休、年金、九二共识等议题都混在一起讲,
基本上是认为这些都是某执政党的「阴谋」。
我在想,另一党执政的时候,你们怎麽不群情激愤地反这些东西?
前总统之前也常将同运(同玩节)的发展,算在自己长年的政绩里面呢XD
本板/本文不谈具体的现实政治,
故以上前言主要是欲指出,
信仰被意识型态俘虏这件事,是再明显不过的事实...--
而这才是基督信仰真正遭遇的危机、
才是真正的信仰世俗化/基督被贬为「属文化」的危机、
才是真正的「圣俗不分」。
要攻击/批评/指出同性性的罪,或批评极端派的意识型态问题(恨罪),
目前看来就连同志族群(现实派为主体),基本上也是尊重的
(理论派、极端仇基派就无法跟他们计较了);
但牵涉到贬低/压抑同志族群的社会人格(恨乃至伤害罪人),
才是真正舆论一面倒向同运的主因,
也是很多基督徒看不下去护家盟变成基督教代言人的原因。
(40岁以下为主)
少数几位板友一直在谈基督徒因同婚入法而受到的损害,
基本上跟上述长辈们谈对立意识型态的阴谋,
或是美国宗教右派的崛起与其全球化现象(包含上面有人提到非洲的状况)
是连结在一起的。
宗教右派及其被俘虏的基督徒跟随者,
一直在塑造及讨论同运及背後女权/性别平权运动的「
性解放阴谋论」;
而同运及女权/性别平权运动这边的「理论派」或无神论自由主义者,
也会有意无意地谈宗教右派的「
政教合一或宗教政治复辟阴谋论」
(近代以Nazi为代表,虽然希特勒对於基督教的态度暧昧,
并且也窜改圣经以服务其极右的政治主张
--这也正是意识型态俘虏信仰的可能性之明证或案例)。
在分析之前,我想先讲我的三点意见/质疑:
1.
基督徒一直在唉哼自己因意识型态战场的败退所受的「伤害」,
真的是符合信仰的吗?WWJD?
更何况该意识型态到底是属基督
(例如前言中有个长辈激动地强调一定要扞卫圣经价值),
还是属文化(其实出於宗教右派),是需要厘清的。
2.
对待不同族群间互相妖魔化的状况,我认为应当做互相理解的理性分析,
而不是继续陷在标签化/妖魔化/阴谋论的泥沼中而不可自拔。
(当然,我自己也会时不时攻击反文化派/字面规条派XD,
但对事跟对人还是应该分开的;
宗教右派与无神论人道主义/自由主义间的冲突,
若是停在意识型态上的互相批评攻击就算了,
但进入生活形态、社会人格上的歧视/迫害,
就是把对事/恨罪跟对人/恨罪人混为一谈、超越了该守住的界线。)
3.简言之,
意识型态是一种可被诉说、推销的主张(want),
但不该上升到人权(need)的层次
--不能说自己的意识型态遭到攻击,
就叫做受人身攻击,或是宗教/言论自由被限缩。
因此,
同婚背後的理论派意识型态
(以改变婚姻定义来松动其桎梏并带动婚姻制度的彻底自由/解放)
不是人权的一部份(但「诉说之」本身是言论自由的人权);
但同志的社会人格之保障,包含其进入社会体制的生活愿望,
例如进入婚姻,是需要被尊重乃至保障的。
就算是保守派的基督徒,也应该区分清楚同运的理论派与现实派是不同的;
许多人一直在用对於理论派的妖魔化,去攻击现实派;
正如仇基者趁乱用对於护家盟的批评,来攻击基督徒中一般不随着护家盟起舞者。
这些「鸡同鸭讲」都会造成双方族群间的误解加深,
并产生伤害/仇恨的恶性循环,
有智慧者应当跳脱这个漩涡。
◎「
互相理解」尝试之分析比较表格:
对於两边「现实派」的辩护与说明,之前已经谈了很多了。
本文主要是想对於两边的极端派或被异化之理论派,进行分析理解。
希望作一些「扫盲」与「互相理解」的尝试。
护家盟/宗教右派及其 同运理论派/基进女权主义及其 耶稣基督及
有意识或无意识之跟随者 有意识或无意识之跟随者 真实的基督信仰
意识 美丽纯朴、充满道德秩序 不受任何形式框架限制的 大诫命+大使命
型态 的布尔乔亚小确幸 爱与自由 实现中之福音
want 之乌托邦。 之人道主义世界/乌托邦。 或天国降临宣告
(有时还是会混搭 already but not yet
布尔乔亚小确幸,特别是
同运现实派。这大概就是 i.e.天国律令/妥拉
理论派跟现实派的张力吧。) 的「形式原则」
sin的实质对付
人的 讲述与实行非政治正确 社会人格的健全与自由发展。 =a.在基督里与神、
需要 之信仰主张或生活形态。 (自由不代表违法乱纪不需
与己、与他人、与万物
need (a.基本上是社群内的, 受惩罚或受限缩。
和好[复和];
若要进到社群外的公共 而我们前面谈了半天,
b.[称义]获得「忘记背後
领域,还是应谨守不强 并没有人清楚立论同婚的
、努力面前」的
迫、不妨碍他人宗教/言 crime或实质的伤害人--
神人关系与行义自由;
论/生活自由的界线。 除了恐同者会感到恶心外
c.专注於人生使命/志业
--这真是很弱的批评。)
以荣耀神/实现自我。
[窄门]
b.并且政治不正确若到达
歧视、贬低、毁谤、造
i.e.大诫命获得实现的
谣等等的违法或不道德
「实质原则」
状况--社群外不用说,
=「爱邻舍如己」的
而即便是社群内,
推己及人之黄金律。
仍要接受惩罚--
「求仁得仁」是合理的,
本就是坚持信仰所要付的
代价。
c.而主张若产生明显
「不道德」的後果,
亦需要进行信仰的反思。
因为「真信仰」是不可
能与「『真实/实质的』不道
德」相容的。)
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◎参考资料:
1.乔瑟芬在台中哲五对护家盟的分析及後续讨论。
2.基信板的相关讨论。
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それはそれ!!これはこれ!!!
忘记旁边,努力面前!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.43.17
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1482654543.A.063.html
1F:推 springman: 我以前就在想: 【意识型态】与【价值观】是不是同义词? 12/25 16:34
2F:→ theologe: 意识型态是一种思想异化的产物。故价值观不能说是意识型 12/25 16:36
3F:→ theologe: 态。 12/25 16:36
4F:→ theologe: 但可能用价值观之名去包装其意识型态。 12/25 16:37
5F:→ theologe: 哈哈 打自己脸XD 表格中「耶稣的意识型态」或另外两种 12/25 16:39
6F:→ theologe: 意识型态/want,也可能是正面的发展,最起码其动机都是 12/25 16:39
7F:→ theologe: 良善的。但也存在被形式化或僵化到一个程度,成为「偶像 12/25 16:40
8F:→ theologe: 崇拜」(犯第二诫)的问题。 12/25 16:41
耶稣时代流俗的犹太人或律法主义者,就是把妥拉及圣殿给形式化、偶像崇拜化了,
故耶稣要恢复妥拉及圣殿的「实质」。
9F:→ theologe: 真实的或关注实质原则的价值观,就是在谈人真正的need。 12/25 16:43
※ theologe:转录至看板 gay 12/25 16:47
若一个思想/价值观真正关注「实质」,i.e.真正达到公正的Krima(爱邻舍如己),
那就可能脱离意识型态的范畴。但意识型态/拜偶像的sin之随时复辟,
仍是必须时时警觉的;信仰如临深渊,再美好的理论/律法/规条/价值观/思想,
只要无法「化为生命」=「活出来」=「达到实质/公正的爱邻舍如己」等等,
就会堕回意识型态乃至於sin之中。
10F:→ theologe: 意识型态就是拜偶像乃至於妄称神名的sin、不在基督里。 12/25 17:22
11F:→ theologe: 基本上就是前四诫都实质违犯了XD.... 12/25 17:23
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/25/2016 17:27:33
同运理论派/基进女权主义的意识型态,根源是「无神论人道主义」,参以下辩论:
https://www.youtube.com/watch?v=uOoLpU8A7qo
这个意识型态的主要问题,就是太过理想化。
因为「人道主义(实质的爱人如己)」若去除宗教/传统的支持,
是不可能普遍生发,或明白其真正内涵的。
但其立意的确是良善的。
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/25/2016 17:51:54
12F:→ speed2: 你如果看不爽就直接跟长辈讲,而不是在这里藉题发挥吧? 12/25 18:32
13F:→ speed2: 躲在这个小版实在是没有什麽作用。 12/25 18:33
14F:→ theologe: 理论谈清楚,还是需要情绪等等干扰因素的排除。 12/25 18:51
15F:→ theologe: 也不需要硬改变长辈们的意识型态,但理论的反思是重要的 12/25 18:52
16F:→ theologe: 。神学总是对於现象的反思,所以也不需要污名化什麽「 12/25 18:53
17F:→ theologe: 借题发挥」。看到现象、有感受、有想法,进而反思,是很 12/25 18:54
18F:→ theologe: 正常也应该的。这也是「对事不对人」的态度,因为被意识 12/25 18:55
19F:→ theologe: 型态俘虏,不是大部份人「故意」为之。也没什麽好针对人 12/25 18:55
20F:→ theologe: 的。 12/25 18:56
21F:→ theologe: 我看板上某些人不合我对信仰的理解,也是这个态度。 12/25 18:57
22F:→ theologe: 「攻击思想」,跟「攻击人」,还是根本不同的两件事。 12/25 18:58
23F:→ theologe: 虽然很难扯得清啦 我承认。这也是各种讨论中纷纷扰扰以 12/25 18:59
24F:→ theologe: 及各种鸡同鸭讲的主要根源。 12/25 18:59
25F:→ theologe: 而本文,虽然拿我教会的长辈当前言,但主要还是在讨论板 12/25 19:02
26F:→ theologe: 上的各种意见,二档没看出来吗?或许单纯谈议题/就事论 12/25 19:03
27F:→ theologe: 事、真正听懂别人在谈什麽「事情」,还是一件很困难的事 12/25 19:04
28F:→ theologe: 吧。 12/25 19:04
29F:推 bmcat: 我觉得重点是“长辈”们的想法,年轻一代在意的议题不一样. 12/25 19:26