作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
看板Christianity
标题Re: 逐渐消失的宗教自由 (数据篇)
时间Sun Dec 25 10:56:06 2016
我觉得风可吹的论述很好笑,Davis 案件主角 Kim Davis ,被收押确实是「藐视法
庭」,甚麽叫藐视法庭? 就法官要她发出结婚结婚证书结果她不肯发阿,这
哪有敢不敢承认的问题? 这就是事实阿。是怎麽会有错觉我不敢承认啥?
我会说两位录像Davis的同志想红,是因为这是事实,你有看影片
也知道,他们两个一开始就在录了,不是说等到真的有问题觉得权益受损
才开始录的。而且当地人都知道,你同志想要证书开车去隔壁郡就好了,
这种一小时的车程在美国根本没甚麽大不了,除了想红以外还有甚麽
可以解释的方法? Fixer-Upper 案件的同志根本不认识两位基督徒艺人,
直接在网路上发文就开始猎巫了。这些案件的相通点非常清楚,就是
同志刻意找上基督徒,意图要破坏别人的家庭与事业。还有哪些解释方法?
最後,Kim Davis 没被开除是因为书记官是民选的,根本不是风可吹嘴的
啥教会在保护。你以为民选官员那麽容易开除喔? 搞不清楚状况讲一堆
错误的废话。而且虽然Davis工作没丢,她还是要面对同志团体控诉的赔偿
费 (23万美金),你以为同志团体是好人,结婚证书有发就满意了喔? 才怪勒,
同志团体正在出全力要害Kim Davis破产。
我觉得风可吹好像没有搞清楚,一开始我就在讲说同志团体对基督徒的迫害
是确实存在的,而且其实我引用数据都很保守、都是用最低标、所有美国
成人的数据。我只看基督徒的话数字是从 60%长到 77%。这个数据是在讲
甚麽?真的有同志团体在迫害基督徒这种事,绝对不是风可吹一直宣称甚麽
只有零星个案这种谎言。
至於台湾教改的部分看维基就好了阿 (
https://goo.gl/Yqqx1e )。维基上写的是
教改小组 1998年才成立,当然是差不多 2000年开始执行。这有甚麽问题? 教改
开始之前全台湾有多少比率的人可以念大学? 教改之前有几间大学? 上大学有难?
是像同婚一样公所登记一下就好了,还是需要苦读好几年,有家庭背景、有头脑、
还有运气才可以上? 如果你要看大学升学率,当然要看教改以後的,不然勒?
而且数据本来就应该要找最新的,随便使用旧的数据跟我讲废话?
我原本不想找资料,因为台湾的资料我没经验,不想浪费时间,但我去找了,
民国 103年,高中原住民学生 25,436,大专院校学生 (专科 + 学士班) 是
24020,这样高中升大学的比率应该是 94%左右。原住民有没有在争取
教育权利? 当然有,这是哪们子的费话? (
https://goo.gl/YWG9iY )
而且上学很累也很辛苦,是要花二到四年才可以完成的,你要结婚证书
去公所只要十分钟就可以完成,非常方便的同婚权利居然好意思把原住民教育率拿来讲。
其实我觉得这串最悲哀的的还是风可吹在上篇文 (
#1ONRpHta) 执意要我
对同婚数据脑补因素,因为这样才算是没有「偏见」。但问题是数据根本没有任何可以
脑补的点,事实是同婚率完全没上升,诚实的解释只有一个: 十个同志有九个不想结婚
。
风可吹这种恶毒且蓄意的标签其实与其他同志团体是一样的,他不能接受实话,他必须要
你撒谎支持同婚,不然就把你贴上歧视标签。这是一种匪夷所思的恶毒且不可理喻
的态度,也是我们有学术修养的人应坚决反对的。
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: : 统计数据不完美。我已经用个案解释单一案件究竟是如何发生,并且
: : 我们可以看到Davis、花店、蛋糕店、和Fixer Upper 这些个案的模式其实
: : 都是一模一样,都是同志专程找上基督徒,目的是想红并藉此迫害基督徒的
: : 家庭与事业。这里举例的原因是这些个案有着极高的相通性,并且还有其他
: : 很多的案例 (ex. HOO) 是没有受到很多报导,但当地人会知道的,因此
: : 我又提供了一个样本数 = 1000的问卷调查来举证。
: 这边就很清楚可以看到neohippie在归纳时所犯的错误
: 他认为这些人都是「专程」而且「想红」,并且目的是「迫害基督徒家庭事业」。
: neohippie已经恶意地解读这些案例中的当事人,当然会规纳出同样的结果。
: 但事实是什麽?单单以Davis为例,不只是拒绝公证那对「专程、想红」的同志,
: 在之前已经有5对左右的伴侣被她拒绝,而且在一段时间内也未提告,
: 请问这几对也是想红吗?还是Davis根本就太过份了,只欠个导火线而已?
: neohippie根本不敢去详细解读这些案例的差异,反正只要贴个标签,
: 基督教友就会听,反正基督徒败诉是事实,至於他们为什麽败诉,
: 为什麽被关,neohippie完全不会告诉你们。
: 这些案例毫无相关性可言。neohippie也没有任何根据可以证明这些人是「想红」,
: 迫害也根本不是事实,这些基督徒都还过得好好的,因为会有教会组织保护他们,
: 哪来的迫害呢?目前Davis 依然有个好工作,依然不需要证婚,请问她哪里被迫害
: 了?
: 至於Davis被关是为什麽?因为藐视法庭,neohippie敢承认这点吗?
: 这个基督徒根本不是因为反同的理由被羁押,
: 而是自以为宗教自由凌驾於法庭。
: 这又算什麽殉道者呢?neohippie敢讲吗?
: : 风可吹对於问卷的调查不晓得是胡说八道还是根本没有看问卷,我举例的问卷
: : 一共调查了两次,一次是在 2012、一次是在 2015,两次的样本数都是 1000,
: : 这与风可吹所废话的「氛围」完全不一样、并且问卷对象不只有包含基督徒,
: : 这是对美国成人的调查。其实问卷的结果很简单,就是原本就有 1/3的美国
: : 成人认为宗教自由越来越差 (2012),到 2015年时这个数字上升至 41%。媒体
: : 所报导的案例导致数字上升吗? 可能,但重点是原本 (2012) 就有 1/3 的美国人
: : 认为宗教自由在过去十年间恶化、并且也有差不多 1/3的美国人认为同志团体
: : 是主要在侵害基督教价值的团体。风可吹的论述要成立,他必须要证明说这种
: : 「氛围」在新闻报导过後就会消失,美国认为宗教自由被同志侵害的人口比率
: : 会掉到个位数,但事实就是这个数字只有上升没有下降,这完全不符合风可吹
: : 所讲的「氛围」谎言。
: 2015年正好就是Davis的案件,基督教媒体泼墨式的挺Davis,把她视为某种殉道者,
: 好不容易数字提升了9%好棒棒,这不就是氛围所至?
: 一个国家里仅仅只有1/3的美国人觉得宗教自由变差,以neohippie的标准,
: 那代表有过半的人根本不感觉有这回事,过了3年,一个白目的女人案例闹得这麽大,
: 甚至同婚都合法了,结果这种意向也只增加了几%,这种统计根本就是搞笑了不是?
: : 至於风可吹讲原住民的论述也是谎言,原本问题就是有多少比率的原住民有
: : 使用「加分」这种权力,而不是有多少比率有大专毕业。而且风可吹嘴的
: : 统计是2000年的,台湾也是差不多在那个时候开始有在执行教改的,拿16年前
: : 的数据来嘴炮是要示范甚麽是「穿凿附会」是吗? 最新数据台湾就学年龄、
: : 有上大学的比率是多少? 原住民在 2016年、就学年龄、有申请考试加分的
: : 比率是多少? 数据要用就要用最新的,要用就要诚实照数据讲话,而不是
: : 拿16年前的数据胡诌一通。在 2016年,使用加分的原住民学生只有 10%吗?
: : 想也知道不可能,你真的想上大学不可能不会使用这种加分权力。
: 特种身分学生成绩优待是1955年就制订的,1987年也把原民也纳入。
: 到2000年已经长达13年之久。谁跟你他妈的2000年教改才开始?
: 所以neohippie根本就不懂台湾教育,还以为这种优待是教改才开始,
: 这不是犯蠢吗?
: 我就跟你说这种优待至2000年已经长达10年,
: 为什麽原民成年人的大学学历比例不到10%?照你的逻辑,
: 这代表10个原民有9个不想念大学,我们根本不该浪费社会资源在原民身上啊。
: : 同理,如果婚姻真的那麽重要,不会只有 10%的人想结婚。
: 「教育若这麽重要,我们让原民拥有长达10年的加分优待,
: 不会10个原民里只有不到1个是大学生。」
: 嗯?同样的句子看起来不会很诡异?
: neohippie这种建立在对教育无知,对婚姻之於个体的权益盲目所下的判断,
: 究竟还有什麽可以让人信服的呢?
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1F:推 ka85c: 怎麽不回我了ㄏㄏ 12/25 11:16
2F:推 theologe: "没有结婚",跳跃至"不想结婚",要交代一下吧。 12/25 11:19
3F:→ AndySchleck: remove Christian values from the country=对基督徒 12/25 11:35
4F:→ AndySchleck: 的迫害? 12/25 11:35
5F:→ DarkHolbach: 厂厂,怎麽不回我的推文了 12/25 11:38
6F:→ DarkHolbach: 自己违反法规被检举,还怪检举的人? 12/25 11:39
7F:→ DarkHolbach: 你闯红灯会怪测速照相吗? 12/25 11:39
8F:→ DarkHolbach: 而且甚麽叫去隔壁结婚就好?你看到交通违规会说绕过 12/25 11:40
9F:→ DarkHolbach: 就好干嘛检举吗? 12/25 11:40
10F:→ DarkHolbach: 完全没有检讨能力就是指你这种人 12/25 11:43
11F:→ DarkHolbach: 我不懂一直强调别人不怀好意检举是怎样 12/25 11:49
12F:→ DarkHolbach: 重点是你犯错,然後需要改正,就这样 12/25 11:50
13F:→ DarkHolbach: 我发现neo真的很喜欢故意淡化基督徒的错误 12/25 11:54
14F:→ wayne62: 同意楼上,检举人就是"迫害"人, 这逻辑太跳跃了 12/25 11:55
15F:→ wayne62: 比方我去恶意破坏(maybe破坏礼拜堂桌椅),教会的人检举我 12/25 11:56
16F:→ wayne62: 报警。然後我被罚钱,我要说是教会迫害我,害我被罚钱吗? 12/25 11:57
17F:→ DarkHolbach: 照他的逻辑,被检举丢菸蒂,你是不是可以说捡起来就 12/25 12:13
18F:→ DarkHolbach: 好? 12/25 12:13
19F:→ leon00521: 按照neo式逻辑 觉得同志迫害基督徒人权 可以搬到乌干 12/25 12:37
20F:→ leon00521: 达啊 反正没什麽 12/25 12:37
21F:→ df31: 真觉得奇怪,难道在台湾只有基督教反对同婚吗?为什麽老找 12/25 14:36
22F:→ df31: 基督教麻烦?佛教,一贯道,道教,天主教什麽都反啊!可见 12/25 14:36
23F:→ df31: 同团才是如同希特勒一样,锁定社会的弱势群体-当时的犹太人 12/25 14:37
24F:→ df31: 编织谎言,塑造错误印象,以达到自身的目的罢了。 12/25 14:37
25F:→ DarkHolbach: 同团真的跟纳粹一样,基督徒就要去毒气室了 12/25 14:46
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27F:推 NewCop: 因为天主教和一贯道比基督教还小宗,佛道教是说反就反根 12/25 15:17
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33F:→ kalestorm: 然後意识形态上搭配义和团那种, 说不定就会变调了 12/25 19:59
34F:→ df31: @Dark 呵呵,同团都放话要把基督教赶出台湾了,还不够法西斯 12/25 20:57
35F:→ DarkHolbach: 哪个同团?贴出来看看。 12/25 22:59
36F:→ DarkHolbach: 目前的同志团体根本没有对做甚麽 12/25 23:00
37F:推 tfnop: 那是因为你们权力还没大到送人进毒气室 12/26 08:50
38F:→ kalestorm: 这可能是某某教徒在用自己的心态, 度量他人 12/26 08:57