各位肥宅、同志、基督徒、基督徒肥宅、同志肥宅大家好，今天neo老师为 大家解释两个很简单，但风可吹小朋友一直搞错的概念： 1. 案例 (Case Studies): https://goo.gl/7Iuf69 所谓的案例就是对一个或少数个案件做深度研究，因为这个案件可能受到 很多媒体的报导，或者是有某种显着性，比方我们会拿 Kim Davis 案件研究， 因为这个案件受到很多媒体的报导，也有很高的争议性，所以值得我们做深入 研究。但这表示这个案件是独一偶发事件吗? 当然不是，比方说在 Kim Davis 案件发生的同一个地区有另一个 Hands On Originals (HOO) 案件 https://goo.gl/5vRqtY　也是同志团体专门找上基督徒，但媒体没有报很多， 所以多数人不知道。我们要找案例的数据也可以，但做这种数据非常 耗钱也耗时，所以说没有这种数据是因为很少有团体愿意这样烧研究金费。 会对个案丢数据伸手牌的人应该不太清楚这种研究所要耗费的金钱与人力， 也对学术研究不清楚。 2. 频率型数据　(frequency statistics): https://goo.gl/tWHDBl 这种数据就是大家比较熟悉的问卷调查，通常是使用电话、网路、或纸本做的。 这种研究的成本低很多，也比较不花人力，而且重点是可以一次访查几千个 样本，所以可以以此去推论社会对於一个议题的态度。那社会对於同志 团体是主要侵害基督徒价值这个态度哪里来的？　其实就是有太多像 HOO 这种只有当地人知道，但媒体报出来很少的案例。所以我们真的要知道一个 趋势，我们需要个案，但同时也需要频率型数据，这样我们才可以看清楚 整个趋势的走向，与了解个别案件大概是甚麽样子。这个在统计里就是 所谓的 Mix-Method (混合型) 实验法。 风可吹说　「该研究机构所作的统计，完全就是建立在那几个少数案例」，他不晓得是 没看到还是看不懂那个数据的样本数 (n) = 1000。我不太晓得一千个样本数是怎麽变成 「少数个案」，这完全是对统计数据的无知批评。真的要批评数据就应该要讨论实验法， 而不是自己脑补一个完全错误的解读，并沾沾自喜的说啥是「直捣核心」 XD 最後，我必须重申说同婚通过一年後完全没有增长是有着重大意义的，这代表 美国的同志，在争了50年後终於通过同婚，但通过後十个同志有九个不想结婚， 这很明显的表明了美国的同志其实不太关心婚姻、而有没有结婚也不影响同志 的生存、日常作息、或生活习惯。这种很明显且重要的数据我绝对不会说 「不能呈现出甚麽」，这是风可吹对我的论述恶意且不实的扭曲。 讲到这里，我想大家心知肚明谁是无赖，谁是真的有在用统计数字讨论。 ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : : 通常我们在做比较的时候，要做类同比较才有意义。我给的案件都是近三年的， : : 风可吹你连查资料都懒，直接丢一个维基网页。 : : 对同志的迫害和对所有少数族裔一样，都是从古就有。其实世俗世界对於基督教 : : 的迫害也没有少过，我不晓得你这样比有甚麽意义。我也可以引用维基然後说 : : 历史上迫害基督教的案例好多耶，所以现代基督徒持续被迫害了，想也知道 : : 这种论述不通，要讲就要讲近几年的案例。而且是基督徒对同志的迫害 vs. : : 同志对基督徒的迫害。这样的比较才有意义，不是拿上古事件来嘴炮。 : 基督徒迫害同志在该维基的网页里有特别一个专章， : 稍微有意愿的人都会去仔细看看这些内容究竟是持续存在， : 还是像neohippie所说的，只是很久以前发生的事。 : 直到近百年来基督文化反同、歧同的现象仍是普遍的， : 那是无数个案累积下已被观察到的客观事实， : 我们都有这样的共识，还需要提供你数据吗？ : 不要没事就在那挑拨、质疑既有的讨论基础， : 麻烦你自己去建立一些基本常识吧。 : 而neohippie仅仅在四年内收集三个个案，就觉得自己尽到某种提供数据的义务， : 并且以基督教系统底下的研究机构所作的统计，营造出「美国人普遍觉得宗教自由 : 受到迫害」的想像。 : 但事实是该研究机构所作的统计，完全就是建立在那几个少数案例， : 以及近年来同婚合法风潮所引领的氛围，这都写在neohippie引用的 : 文章里。neohippie为什麽要强调图表？因为你去阅读文字，就早能 : 看出该统计的企图，他当然只能误导你去执着在数字上的意义。 : 我会直捣核心，打破盲点，是因为我们根本不难想像，该机构所作的调查与民调， : 大概多半是使用哪些诱导性的话语，或某种宗教前提之上。 : 反同歧同的自由被压抑了，这当然可以被解读成某种宗教自由的受限， : 大多数美国人自然会同意「自己再也不能随便开同志玩笑、故意给同志 : 难看，或公开嘲讽同性性行为」这种客观事实。 : 所以neohippie引用的这篇数据，就是废话，是某种建立在感觉上的民调， : 就像那些「你觉得川普作得怎样？川普这2个月有没有美国再次伟大？」 : 的街访一样，不会得到有意义的呈现。 : 如果很多美国人觉得同权提升，宗教自由度下降，然後呢？ : 请问真正的人权机构有提出什麽合理的数据， : 描述出宗教自由在哪些实质层面受到损害吗？ : 迫害是建立在实际的数据，不是某种观感。 : 就像女同有过半比率曾被强暴，LGBT成员八成曾有歧视经验 : 这才叫有意义的数据。 : 美国人单纯觉得「我再也不能随便嘲讽同志跟肛交，我得忍受同志夫妻的存在」 : 是某种宗教自由受限，这能算什麽迫害吗？当然不行。 : neohippie自己都承认「目前当然找不到基督徒有被同志迫害的普遍统计」 : 因为事实就是根本没有这种现象发生，那几个个案目前就只是个案，不是通例。 : 他自然也不可能有任何学术上的能力，去在短期内验证自己的论点。 : 就像我宣称同婚对同志的个体生存条件是种提升，这也不会是短期内可被验证的， : 所以我们要反问neohippie，他既然认定一年内的同婚比率不能呈现出什麽， : 那三年四例的同志/基督徒诉讼案件，又能代表什麽？ : 无视LGBT族群目前仍然饱受的歧视与不公平对待，还要所有人陪他温习， : 要提供数据说服他真有这麽一回事，我觉得这根本一点也不学术性讨论， : 只是有无赖装作自己什麽都不知道而已。 --

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