作者kulvnlcan (邪教徒)
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标题Re: [讨论] 反同、同婚运动的反思（反驳同性恋课程标签）
时间Tue Dec 20 07:41:55 2016
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 我先说我们这里的问题是，同婚是否有关「 生存条件」，而这个论述是从
: 「反同婚论述等於纳粹」延伸过来，目的是要支持「反同婚等於纳粹」这个论述。
: 目前为止，风可吹还是没有办法提出有利证据，证明说反同婚等於纳粹，事实就是
: 两个论述的基础完全冲突，因此两个论述不可能被划上等号。
: 我们姑且先搁置反同婚是否等於纳粹这个问题，先讨论延伸的「同婚是否有关生存
: 条件」。这里风可吹说他的生存条件反常於多数人所了解的生存条件 (ex. 健康、食
: 物、房子等等)，而是用肥宅「孤独死」的案例在解释。但这非常奇怪，因为这样
: 不符合一般人对「生存条件」的理解，也无法支持为甚麽反同婚是纳粹。如果反
: 同婚真的攸关生死，并反同婚剥夺同志的生存权利，那我们确实可以说这类同纳
: 粹，但问题是风可吹改了自己的延伸论述，完全不符合一般认知，也不支持自己的
: 原论述。事实是风可吹在最早的论述是说伴侣带来「个体生存条件」，而反同婚
: 如同纳粹，是极其露骨、有「灭绝的恶意」。这样的原论述居然改成肥宅孤独死，
: 也真是无赖到极点。肥宅孤独死与纳粹有甚麽相关? 甚麽人对肥宅有灭绝恶意?
: 风可吹反驳说就算只有 10%的同志愿意结婚，我们还是应该提供同婚。这个论述
: 如果是建立在，「不论参与人数是多少，同婚都要通过，因为同婚是人权」。如果
: 这是论述基础的话我不会用同婚只有10%同志在反驳，因为我的数据并没有在讨论
: 这个人权谎话。但问题是我们在讨论的是有关生死的「生存条件」，而且是真的
: 有关生死才有讨论价值。肥宅会不会孤独死是政府的责任吗? 政府应该要立法帮
: 肥宅找配偶吗? 基督徒应该为肥宅传宗接代的能力烦恼吗? 会有几十万人轮流上街
: 头，为肥宅拥有配偶的权利发声吗? 风可吹以为扭曲自己论述就可以找到逃生门，
: 但其实是把自己的论述变成一个荒谬可笑的废话。
: 风可吹的结论贴了一堆标签，但就如我前篇就讲过的，纳粹主义与反同婚
: 论述出发点非常不一样。反同婚的依据是圣经，而圣经明确教导凡人皆有
: 上帝的形象，依此基础我们必须承认说人皆生而平等，不论性向。我的论述
: 皆是以最根本的理论基础在比较，风可吹完全无视理论基础，随便贴上标签
: 就妄想自己的论述会合理。
: ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: : 这种反驳其实毫无意义。
: : 第一，干扰同志族群在社会上获得平等对待的因素相当多，
: : 影响他们结婚意愿也不只是合法问题，但合法化才能降低那些不平等的因素。
: : 如果一个族群中有10%的人口等待一个制度长达几十年，你再怎样也不能说
: : 「因为只有10%，所以这制度显然不是这族群至关紧要的某种生存条件」。
: : 这就好像你提供就学机会给落後地区的人民，但头一年真正能就学的人可能只有10%，
: : 你会因此就把该政策取消吗？那些人真的是九成完全觉得不需要教育吗？
: 你跟我讲哪个团体会花50年争教育权，争到後只有10%的人愿意受教育，找到叫我
: : neohippie的论述，显然并不考虑这些问题。
: : 他也明知婚姻、教育带来的影响，需要长期统计才可能有答案，
: 我会做这种约束是因为我是专家，我知道我必须要这样讲才算负责，不像你只要
: 废话就好了。但事实就是现有数据完全没有上升迹象
: : 可是却诉诸医疗保险这种不洽当的例子，合理乎？
: : 第二，neohippie的立场是生存条件必须是立即可见，悠关生死，
: : 但这并不是我的宣称。
: : 就像我前述已提「孤独死」这样的案例，请问这种长期的无伴侣、
: : 缺乏家庭支持所导致的问题，其相关的生存条件，会是短期内可以看到因果的吗？
: : 所以，neohippie如果活到现在还没有女友，我并不会宣称他30年後会孤独死，
: : 但我会说长期持续性的单身，对个体而言是很弱势的生存方式。如果neohippie
: : 是个gay，我会更假定他较一般人难找到伴侣，即使他找到了，他们的伴侣关系
: : 在社会上也没有友善的接受环境，长期下来，neohippie这个体的生存条件就是
: : 较一般人为差。
: : 我这样的宣称才是合理的，而不是把婚姻当成某种特效药，甚至是买股票。
: 但事实就是本肥宅神其活现的过的好好的，好到可以在这里跟你讲废话。
: 我会讲要看十年「长期」数据是因为这样才是专业的讲法，我的负责没在支持你的
: 论述，事实是数据也没在支持你的论述。
: 我先将就你一下好了，肥宅没结婚为什麽会是「很弱势的生存方式」? 你歧视肥宅喔?
: 黄金单身肥宅居然被讲成啥弱势生存，说基督徒歧视勒， 哼~
: 你的举例根本不合理，要合理你必须说明为甚麽肥宅是弱势生存方式，不是继续
: 的贴标签，填补你可笑论述的大洞。
: : 第三，因此，我的论述是同婚合法带来的并非只是实质的所得税减免或各种婚姻补助，
: : 而有更多潜在的平等包容意涵，同志伴侣透过社会制度逐渐被视为理所当然的一种组合
: : ，友善环境当然有助於个体，这就长期而言，无疑是改善他们的生活条件。不管他们有
: : 没有要结婚。
: 哈哈，这才是同志要的。同志要全世界都说同志好棒棒，我们大家都好羡慕好棒棒
: 的同志，我希望我小孩以後长大也会是同志，这种有「包容意涵」的「友善环境」对不对?
: 你真的要逼我讲这种话也是可以，但这不是实话、是谎话。我认为同性恋行为是罪，
: 不符合上帝的荣耀。
: : 最後，反同为什麽是纳粹主义？
: : 纳粹主义是既政治化，也是宗教化的意识型态，它诉诸某种无法验证的特定理由，
: : 对少数族群体现极端的敌意与排斥、甚至打压与毁灭。
: 打压与毁灭? 真假? 反同婚论述有要毁灭同志? 怎麽毁灭法? 是烧毁还是销毁?
: : 反同基督徒是不是诉诸某种特定理由所以反对同性恋？ 是
: : 这种特定理由是否无合理论证？ 是
: : 反同基督徒是否体现极端的敌意、歧视、
: : 甚至认为同志是可以被改变、复原、净化或是消灭的？当然也是
: : 如果基督徒拥抱一本敌视同志族群的经典，相信一个敌视同志族群的偶像的话语，
: : 信仰某种反同的思想，不管你们说「这种信仰必须被尊重云云..」
: : 但事实上这就好像纳粹主义者在要求言论自由与保障以及聆听。
: : 难道不是吗？
: 不是耶，两个论述的基础相冲突，除非你无视论述基础，自行脑补，不然你的论述
: 根本不通
: : neohippie就像许多反同基督徒一样，都宣称自己身边有很多同志朋友，
: : 然後这些朋友也都刚好尊重他的信仰，然後以此淡化自己立场的严重程度，
: : 好像「因为你们之中有人都能容忍我了，所以我的立场显然不是很极端的」
: : 我会说都已经是朋友了，你就算是个纳粹信徒或共产主义者，
: : 不尊重你还能怎样？就不是朋友了啊，这不是废话吗。
因为同志人数比较少
有些权力就算立法了同志的使用率也不高所以乾脆不用给
这就是ㄧ些基督徒的理论基础
嗯
台湾的基督徒人数比较少
虔诚的教徒也只是一部分
所以乾脆将基督教禁教反正宗教信仰也没甚急迫性
不能信奉某宗教对於国民权益也没太大影响
这跟基督徒的反同言论有87%像吧
如果非基督徒提出这言论基督徒感觉如何
同样的言论可以套在各种少数族群少数民族.残障.不健全家庭
提出那麽多理由何不乾脆表明你们就找弱势迫害
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.13.192
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1482190960.A.04A.html
1F：推 twowugs: 推 照他讲法禁止基督教信仰也不会对基督徒生存造成影响 12/20 09:50
2F：→ twowugs: ，基督徒还是可以活啊，也可以信，地下化而已 12/20 09:50
3F：→ tfnop: 这样也能推，真是好笑了。同婚争几十年但是结婚率10%，他 12/20 10:09
4F：→ tfnop: 验证的是：这个权利非关生存必需。你提的基督徒认同信仰自 12/20 10:10
5F：→ tfnop: 由者可是高达近100% 12/20 10:10
认同率不代表什麽
只是方便教徒自我欺骗而以
别说同性恋了圣经里面更多的罪行怎麽说
淫乱.婚前性行为.堕胎.离婚.强奸这些只是比较明显得
其他基督教里面的戒律教徒遵守了多少
要自助餐的自助餐要请假的请假
甚至公然发表不合基督教戒律的言论也是有的
真的太严重高层开一开会掰个神明认证的鬼扯蛋就乾脆废掉戒律了
像这种宽以律己严以待人还将自己包装得很神圣就是基督教最让人恶心的地方
法律是保障所有人权益的最底限
但同样法律随着时代演进也会有各种漏洞
所以法律的修改从来不是因为多数或少数的因素来考量
而是根据是否完善保障人民权益的方面来考量
所以说到了现代基督教仍然以他们一己偏见坚持反对法律的完善
真的只能是站在时代的对立面
6F：推 theologe: 异性婚比例逐年下滑，所以要废掉异性婚吗？ 12/20 10:11
7F：→ tfnop: 不是，总结婚比例下滑应考虑社会客观条件是否改变，而同婚 12/20 10:29
8F：→ tfnop: 比例应该要与异性婚比例相当才是，否则即表示同婚诉求并不 12/20 10:29
9F：→ tfnop: 是同志真正想要的目的 12/20 10:29
10F：推 twowugs: 同志处境难道能结婚立刻就跟异性恋一样吗，即便在目前 12/20 11:31
11F：→ twowugs: 已经有同婚的国家也有保守的地区，住在那些地方的同志 12/20 11:32
12F：→ twowugs: 可能连出柜都不敢，更何况结婚，整体结婚比率比异性恋 12/20 11:32
13F：→ twowugs: 低有什麽好意外，同婚合法只是拿掉一个障碍，难道目前 12/20 11:32
14F：→ twowugs: 恐同那些人会立刻消失，就算只有10%的同志结婚在台湾也 12/20 11:32
15F：→ twowugs: 超过十万人口，十万人口的权益被你用你们是少数别来乱 12/20 11:32
16F：→ twowugs: 就否定掉，这就是用10%来反同婚的逻辑 12/20 11:32
17F：→ twowugs: 而且你是统计过有多少基督徒认同宗教自由，还是只认同 12/20 11:34
18F：→ twowugs: 基督教自由，你要不要看看marriage板好几篇配偶或公婆 12/20 11:34
19F：→ twowugs: 是基督徒对不是信徒的另一半/媳妇半逼就着要求去教会， 12/20 11:35
※ 编辑: kulvnlcan (114.27.13.192), 12/20/2016 11:55:07
20F：→ twowugs: 或是之前大安公园观音被灵粮堂泼粪，这是你说的宗教自 12/20 11:35
21F：→ twowugs: 由啊 12/20 11:35
22F：推 twowugs: 而且你倒是提一下基督教信仰或宗教信仰哪一面会影响人 12/20 11:41
23F：→ twowugs: 的根本生存，同志自杀率高、跨性别曾受过侵害比率惊人 12/20 11:41
24F：→ twowugs: ，这都和长期处在歧视、缺乏保障的环境有关，同婚拿掉 12/20 11:41
25F：→ twowugs: 一个障碍，不友善环境不会立刻消失，但这是改善的一个 12/20 11:41
26F：→ twowugs: 步骤，当然和同志生存有关 12/20 11:42
27F：→ tfnop: 讲其他的罪，我实在看不懂你跳什麽针 12/20 12:22
28F：推 theologe: 那你就单纯回应那10万想结婚的同志之权益即可。 12/20 12:29
29F：→ tfnop: 所以重点是同婚是否改善生存环境，我认为应再观察 12/20 12:29
30F：→ DarkHolbach: neo根本没有考虑同志比一般人难找对象的事实 12/20 12:32
31F：→ DarkHolbach: 也没有考虑同志社会地位较低，显然他觉得同志已经跟 12/20 12:33
32F：→ DarkHolbach: 普通大众权益完全一样了，这显然是昧於事实的讨论 12/20 12:33
33F：→ tfnop: 如果你说跟ㄧ般人比社会地位较低，但同志结婚对象也是同志 12/20 13:09
34F：→ tfnop: ，这个理由显然不正确 12/20 13:09
35F：→ DarkHolbach: 同志要找到对象就够难了，人口比例学过吗？ 12/20 13:22
36F：→ DarkHolbach: 而且最好结婚通通不需要面对社会压力喔 12/20 13:22
37F：→ DarkHolbach: 你结婚难道不用面对家长跟亲戚吗？ 12/20 13:23
38F：→ tfnop: 你这问题应该是说同志不敢或不想出柜，而同婚通过，除了碍 12/20 13:34
39F：→ tfnop: 於法律者进入婚姻，原本不敢或不想出柜者，ㄧ样会不敢或不 12/20 13:34
40F：→ tfnop: 想，难道原本不祝福的亲友会改变吗？ 12/20 13:34
41F：→ DarkHolbach: 所以说期待同婚通过就会有一群同志去结婚很可笑啊 12/20 13:55
42F：→ DarkHolbach: 社会风气是需要花时间去改变的 12/20 13:55
43F：→ DarkHolbach: 而同婚就是改变风气的开始 12/20 13:56
44F：→ speed2: 同志要找对象很容易吧? 12/20 18:53
45F：→ speed2: 是选择太多 才定不下来吧?XD 12/20 18:54
46F：→ speed2: 同志圈向心力这麽强 只要出柜 同学满天下 12/20 18:55
47F：→ speed2: 男人天生就是视觉动物 身材练好点 不乏没人要 12/20 18:57
48F：→ speed2: 但很多天菜崇尚自由 不想被绑住 结婚?算了吧? 12/20 18:58
49F：推 Belialdeng: 别人用不用他的权利是他的是，他不常用就说这种权利没 12/20 19:46
50F：→ Belialdeng: 必要，跟生存无关不重要不用给。那权利不是你给的好吗 12/20 19:47
51F：→ Belialdeng: 应该拥有该权利跟实际上实践该权利的程度根本是分开的 12/20 19:48
52F：→ Belialdeng: 历史上是有一允许女性参政，女性马上参政比例大增吗 12/20 19:49
53F：→ speed2: 所以很多养蚊子国宅 盖了没人住 就浪费社会资源了 12/21 16:17
54F：→ speed2: 其实 原本就没有的 过就当成是礼物 没过也是理所当然 12/21 16:19
55F：→ speed2: 这样想比较不会玻璃心 毕竟同志是少数 12/21 16:19
56F：→ speed2: 少数服从多数是民主的常态 对立太深 对同志真的没有好处 12/21 16:21
57F：→ DarkHolbach: 少数似乎是反同的啊，不要随便把异性恋归在你们阵营 12/21 16:22
58F：→ speed2: 而且反同者 大部分不是基督徒 也有基督徒挺同婚 12/21 16:22
59F：→ DarkHolbach: 但大部分基督徒都反同婚，这是可以肯定的 12/21 16:23
60F：→ DarkHolbach: 这麽爱拿多数说嘴啊，怎麽这麽有信心自己是多数？ 12/21 16:24
61F：→ DarkHolbach: 而且基督徒在台湾也是少数，所以是不是可以限制 12/21 16:24
62F：→ DarkHolbach: 基督徒结婚？ 12/21 16:25
63F：→ speed2: 就算大部分基督徒都反同婚 比例也很少 其他都是非信徒喔 12/21 16:26
64F：→ speed2: 你有错觉以为反同都是基督徒喔?那就太天真了 12/21 16:27
65F：→ speed2: 传统文化的异性恋者才是反同的大多数 12/21 16:27
66F：→ speed2: 也就是爸妈辈分的居多 挺同年轻人占大多数 12/21 16:29
67F：→ speed2: 按照台湾老化的趋势 反同是比挺同者多 12/21 16:30
68F：→ speed2: 更多年长没走上街头的阿公阿嬷是反同的基本派 12/21 16:31
69F：→ DarkHolbach: 做出来的民调几乎都是挺同赢耶，哪来的信心？ 12/21 16:32
70F：→ speed2: 也许很多同志喜欢的艺人都挺同 但不代表占大多数 12/21 16:32
71F：→ speed2: 阿公阿嬷又不会投票 更多不接受调查的 12/21 16:33
72F：→ DarkHolbach: 老化是趋势没错，但老年人不见得就不会改变 12/21 16:33
73F：→ DarkHolbach: 对啦对啦，输了就说自己是沉默的多数 12/21 16:33
74F：→ DarkHolbach: 不会投票在民主社会就是不被重视 12/21 16:34
75F：→ speed2: 要公投 阿公阿嬷出门投票 你还有信心挺同占多数? 12/21 16:34
76F：→ DarkHolbach: 台湾再保守有欧美保守势力大吗？爱尔兰都能通过同婚 12/21 16:35
77F：→ speed2: 我认为要取得爸妈辈甚至阿公阿嬷级的认同 是很困难的 12/21 16:35
78F：→ DarkHolbach: 你先讲你怎麽有信心都是反同赢？明明民调就告诉你了 12/21 16:35
79F：→ speed2: 台湾跟欧美文化差异甚大 这牵扯到传统传宗接代 12/21 16:36
80F：→ DarkHolbach: 投啊，谁怕谁，只能靠落後保守老古板撑腰了 12/21 16:36
81F：→ DarkHolbach: 反同 12/21 16:36
82F：→ DarkHolbach: 欧美更爱拿传宗接代说嘴，不能生育那套就是欧美的 12/21 16:37
83F：→ speed2: 跟违反传统自然有重大关系 你先说服你的家人会比较保险 12/21 16:38
84F：→ speed2: 很多上街游行的同志 根本都没有对家人出柜 就想争取保障 12/21 16:38
85F：→ DarkHolbach: 而且目前老年人口还没比年轻人多耶 12/21 16:39
86F：→ DarkHolbach: 我爸妈基督徒啊，怎麽说服？倒是我妹比较好说服 12/21 16:40
87F：→ speed2: 甚至有同志"没有父母""父母离异" 没有家庭观念 只想做自己 12/21 16:40
88F：→ DarkHolbach: 要说传统，基督教根本违背汉人传统 12/21 16:41
89F：→ speed2: 同婚会引起对立 很多是同志根本没有家 不知道为人父母 12/21 16:42
90F：→ DarkHolbach: 反同才会引起对立。而且社会有对立本来就是正常的 12/21 16:42
91F：推 leon00521: 笑了 会产生对立是因为基督徒好吗XDDDDD 12/21 16:42
92F：→ DarkHolbach: 假装甚麽事都没有无助讨论议题 12/21 16:43
93F：→ speed2: 的想法 同志一个人饱全家饱 无法体会有儿女者的心思 12/21 16:43
94F：→ speed2: 我不知道无视於其他异性恋反同对你有甚麽帮助? 12/21 16:45
95F：→ leon00521: 我确实无法体会不会教小孩的低能父母的心思 12/21 16:46
96F：→ speed2: 你以为基督徒不反同 同婚就过了?你连敌人是谁都不知道~ 12/21 16:46
97F：→ DarkHolbach: 我不知道耶，可是异性恋没有你想像中的反同耶 12/21 16:46
98F：→ DarkHolbach: 你自己是同性恋，结果还比我这个异性恋还反同 12/21 16:46
99F：→ speed2: 傻傻的去针对少数人(更别说基督徒也挺同) 只是模糊焦点 12/21 16:47
100F：→ leon00521: 回溯整个东方文化圈 同性行为并非禁忌 直到基督徒思想 12/21 16:48
101F：→ leon00521: 渗入 不怪基督徒怪谁LOL 12/21 16:48
102F：→ DarkHolbach: 因为基督教就是反同领头羊啊，论述也都国外的 12/21 16:48
103F：→ speed2: 我只觉得是 一些原本就讨厌基督徒的藉机发挥而已 12/21 16:48
104F：→ DarkHolbach: 没办法，毕竟传统宗教在反同的论述比不上基督教 12/21 16:49
105F：→ speed2: 这样只是让大部分反同的人 更团结而已 12/21 16:49
106F：→ leon00521: 噢不 你错了 是因为基督徒频频小动作 我才开始讨厌的 12/21 16:50
107F：→ leon00521: 唷 12/21 16:50
108F：→ speed2: 东方文化圈 同性行为并非禁忌??你是活在未来吗? 12/21 16:50
109F：→ leon00521: 不然法轮功 跟伊斯兰教 也是反对呀 怎麽不见有人去战 12/21 16:50
110F：→ leon00521: 呃 … 你可以多读读历史 我们再来讨论 12/21 16:51
111F：→ speed2: 你要不要去问你的长辈 能接受男男女女性交的比例多高? 12/21 16:51
112F：→ leon00521: 你是看不懂中文吗 目前活着的长辈有哪位是西方思想进 12/21 16:53
113F：→ leon00521: 入前就活着的? 12/21 16:53
114F：→ speed2: 台湾法轮功 跟伊斯兰教的比例又更低了... 12/21 16:53
115F：→ leon00521: 人少不是重点 至少他们有脑 知道宗教干政不恰当 12/21 16:54
116F：→ speed2: 没有出来反同游行 又不代表他们赞成 傻傻地以为反同很少? 12/21 16:54
117F：→ speed2: 那是人数少到无法集合 台湾以佛 道教为主 这才是大宗 12/21 16:56
118F：→ leon00521: 无视民调又说反同多数 你的信心哪来的? 12/21 16:56
119F：→ leon00521: 基督徒相较也少数啊 还不是集结了XD 然後还做假见证说 12/21 16:57
120F：→ leon00521: 人数有20万呵呵 12/21 16:57
121F：→ speed2: 不用看别人 你自己去问身边的长辈就知道答案了 12/21 16:57
122F：→ leon00521: 而且台湾多半都是民间信仰 非佛也非道欧 12/21 16:57
123F：→ leon00521: 我有脑 我相信有系统的民调而非自嗨的结果XD 12/21 16:59
124F：→ speed2: 根据警察统计 反同跟挺同 台北都是约七万多人 12/21 16:59
126F：→ speed2: 挺／反同婚游行人数差很多？警方公布资料仅差5千 12/13 12/21 17:00
127F：→ speed2: 这不包含反同 当日台中等地集结的人数 12/21 17:01
128F：→ leon00521: 呃 … 所以就算是警方统计还是反方偏多啊LOL 12/21 17:05
129F：→ speed2: 当然 你还是可以相信你要相信的数字(25万?) 12/21 17:05
130F：→ leon00521: 说错 正方 12/21 17:05
131F：→ speed2: 反同12/3 全台就超过十万了 但12/10挺同是有音乐会吸引人 12/21 17:06
132F：→ leon00521: 看一个数据不能单看结果 还必须要考量其测量试验方法 12/21 17:07
133F：→ leon00521: 若资讯不足 则宜参考客观资料 如当日最大人数的空拍图 12/21 17:07
134F：→ leon00521: 这是学科学最基本的精神之一 与您分享 12/21 17:07
135F：→ speed2: 媒体都偏向挺同(艺人跟媒体有利益关系) 所以不要太信媒体 12/21 17:07
136F：→ leon00521: 偏保守的国民党做出的民调都正方多数了 你说呢 12/21 17:08
137F：→ speed2: 就是没调查到的误差值罗 我就没被调查到 还有老人比例 12/21 17:10
138F：→ speed2: 真正要调查应该按照目前人口年龄比例去调查 才正确 12/21 17:10
139F：→ speed2: 比如 目前老化人口比例是否跟调查比例差距太大? 12/21 17:12
140F：→ speed2: 受访年龄平均年龄是否偏低?都会影响调查数据 12/21 17:12
141F：→ leon00521: 实验者为了让结果更合乎预期 因此会在试验材料上动手 12/21 17:14
142F：→ leon00521: 脚 让其结果偏向自己想法 翻成白话文 如果连保守派做 12/21 17:14
143F：→ leon00521: 出的民调都如此 极有可能是反方本来就是少数 12/21 17:14
144F：→ leon00521: 另 对於您并未被询问 我想必须要先跟您解释抽样的概念 12/21 17:16
145F：→ leon00521: 要测量母体是很困难的 所以实验者通常都会抽取少量样 12/21 17:16
146F：→ leon00521: 品进行试验 所以没被问到很正常唷~ 12/21 17:17
147F：→ speed2: 没关系啦 你相信你所相信就好了 预祝同婚通过 你能结婚 12/21 17:23
148F：→ leon00521: 谢谢您的祝福 12/21 17:43
149F：→ tfnop: 其实这麽有信心的话，那就把公投法修成相对多数，然後投个 12/21 20:49
150F：→ tfnop: 票就知道结果了不是吗？ 12/21 20:50
151F：→ leon00521: 人权不可以也不应该靠公投决定 并非输赢之争 而是从根 12/21 21:18
152F：→ leon00521: 本上来看就不应该 12/21 21:18
153F：→ tfnop: 那就不要去强调多数少数，ㄧ直讲显得很想投票决定 12/21 21:48
154F：推 uka123ily: 当公投作为政治的妥协，基督宗教的存续也应该公投。 12/21 21:48
155F：→ uka123ily: 公投这种否定权利基础的政治性操作，对宗教自由也很伤 12/21 21:49
156F：→ uka123ily: 毕竟当否定他人的权利，某种程度也松动自己的权利基础 12/21 21:50
157F：→ leon00521: 是2档先提的啊LOL 小弟仅是参与讨论唷~ 12/21 21:54
158F：推 uka123ily: 比较合理的说法是权利冲突，所以只能政治解决。 12/21 21:59
159F：→ uka123ily: 但问题就会在那这个政治解决的正当性在哪里。 12/21 22:00
162F：→ kalestorm: 利玛窦那篇贴腻不想贴了 12/22 00:43