Christianity 板


LINE

本文是有一点点情绪的, 但我认为对我自己而言还在可接受的范围。 若有人没有真心想要反思或就议题讨论的风度与能力, 就请不用看这篇了。 --------------------- #1OKJ4jqt (Christianity)
1F:推 theologe: 说实在因为受过成功神学的祸害,就因噎废食否定做光做盐12/16 21:09
2F:→ theologe: 的基督徒本分,除了犬儒外,我真的也认为这样跟基督信仰12/16 21:10
3F:→ theologe: 是渐行渐远了。12/16 21:11
4F:→ theologe: 昨天跟一位在乡下教会的各种结构限制/恶性循环中而感到12/16 21:12
5F:→ theologe: 灰心、想找出路的前辈聊天,他是感到教会口号跟形式搞太12/16 21:14
6F:→ theologe: 多,真正活出来的太少...(不过他在这种死马当活马医的12/16 21:15
7F:→ theologe: 心情中,跑去跟全能神教会的接触、认识、切磋,我也是觉12/16 21:15
8F:→ theologe: 得颇心惊...)12/16 21:16
#1OKJ_ylQ (Christianity)
9F:推 Guamvacation: 神比家人朋友还要重要,不然怎会称为主呢?12/16 14:11
10F:→ speed2: 神的确比朋友还重要 这是没有问题的12/16 17:20
11F:→ kalestorm: 妈祖比耶和华重要12/16 18:59
12F:推 theologe: 爱不完全,也不叫爱神12/16 20:12
加2:4 因为有偷着引进来的假弟兄,私下窥探我们在基督耶稣里的自由,要叫我们作奴仆。 加5:1 基督释放了我们,叫我们得以自由。所以要站立得稳,不要再被奴仆的轭挟制。 加5:10-15 我在主里很信你们必不怀别样的心; 但搅扰你们的,无论是谁,必担当他的罪名。 弟兄们,我若仍旧传割礼,为甚麽还受逼迫呢? 若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。 恨不得那搅乱你们的人把自己割绝了。 弟兄们,你们蒙召是要得自由, 只是不可将你们的自由当作放纵情慾的机会, 总要用爱心互相服事。 因为全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。 你们要谨慎,若相咬相吞,只怕要彼此消灭了。 林前9:19 我虽是自由的,无人辖管;然而我甘心作了众人的仆人,为要多得人。 我作为基督徒,从基督的恩典中领受的自由, 就是大诫命、就是做光做盐,以及将此「外推」的大使命。 有些人一直在找我碴的,我不知道你们认为的基督徒自由是什麽, 但我清楚感受到你们在「窥探我们在基督耶稣里的自由,要叫我们作奴仆」。 「做光做盐」是强迫天国降临、是用自己理想建立地上天国? 是向世界卑躬屈膝? 但我看到的是犬儒者在卑躬屈膝、 向着世界催眠你们的「爱不可能完全」卑躬屈膝。 是的,人在世上不可能完全,但基督徒的召命是要预尝完全 --基督徒的生命就是「不可能的可能」。 而犬儒者只是扶着犁向後看者, 用人自以为的「不可能」,筑起了一道道的规条围墙,正如律法主义者所做的; 什麽「劝不听就绝交,以免染罪在身」,你是彼拉多吗? 做光做盐,就是要履行耶稣的大诫命/大使命,如此而已; 天国降临,就是我们的全人(心思意念及工作、果效)都降服於神的律; 地上天国,就是耶稣按每个人的召命去荣耀神自己。 了解世界/文化的结构,有什麽好害怕的? 林前 9:26 所以,我奔跑不像无定向的;我斗拳不像打空气的。 有人要畏畏缩缩,深怕「做光做盐」会触犯天条,不如把资本埋起来; 认为要与世界圣别,却又闭眼不去理解世界 (不理解世界,你怎麽知道你是圣别了,还是根本陷在世界的五指山中?)。 你们自己活在牢笼中,就认为别人也应该乖乖待在你们建构的牢笼吗? 约一 4:18 爱里没有惧怕;爱既完全,就把惧怕除去。因为惧怕里含着刑罚, 惧怕的人在爱里未得完全。 你们认为爱只能用在传福音跟教条,不能实际地活出来、做光做盐, 那你们就继续活在惧怕里面好了。 我无法理解你们认为的基督徒自由是什麽, 我只看到你们犬儒地、把恩典廉价化, 把你们的自由用来吞咬不乖乖待在你们建构的牢笼中的弟兄姊妹。 -- 较之敬虔者的哈利路亚, 上帝可能比较喜欢听不信者的咒诅。 ~马丁路德 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.43.17
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1481912604.A.5AA.html
13F:推 neohippie: 我觉得不需要讲那麽多耶,这篇基本上就是 「咬我阿」 12/17 02:34
14F:→ neohippie: 是这样吗? 12/17 02:34
就是老样子的说教罢了 能反思的人就反思, 无法反思的,讲这些对他们也无意义。
15F:推 neohippie: 我刚才看 uka有ㄧ句推文是说 「支持同婚 = 传福音」 12/17 02:37
16F:→ neohippie: theologe大认为支持同婚是 做光做盐 与 传福音 吗? 12/17 02:38
17F:→ theologe: 我认为教会要在同志社会人格遭到抹杀这件事上看到自己的 12/17 02:52
18F:→ theologe: 责任,这样才符合大诫命。至於怎麽负起责任?每个人的思 12/17 02:53
19F:→ theologe: 路、领受、作法不同,没什麽好统一的。 12/17 02:53
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/17/2016 02:54:44
20F:推 neohippie: 「人格遭到抹杀」好像不太正确... 12/17 03:28
21F:→ neohippie: 应该是社会不同意同志的「部份行为」。 12/17 03:28
22F:→ kalestorm: 像是什麽行为?有性生活? 结婚? 照顾小孩? 12/17 03:38
23F:→ pinjose: 为什麽不支持同婚就是犬儒主义 12/17 08:44
24F:→ pinjose: 这种简单的的二分,一样是一种压迫别的基督徒 12/17 08:46
我回答neo的推文就在上面几行而已, 你还可以曲解本文成这样,也是很有趣XD 本文跟同婚议题没有直接关系, 我是在批判一些找我碴的人的想法。
25F:→ speed2: "本文是有一点点情绪的"再论到"若有人没有真心想要反思"? 12/17 09:06
26F:→ speed2: 你可以先祷告完再发 这样就没有情绪 也可以在神的爱里说话 12/17 09:07
27F:→ speed2: 愿你平安 12/17 09:08
情绪不可能避免,但我自己觉察里面是平安的。谢谢提醒~ ※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/17/2016 09:48:34
28F:→ eno4022: 整天在意教外人怎麽看就是这种人,大家看仔细点 12/17 10:17
29F:→ eno4022: 小心别变得跟他一样,那是离开真道的徵兆 12/17 10:18
30F:→ theologe: 有人已经离开真道了。 12/17 10:27
31F:推 neohippie: 所以怎样算是「人格遭到抹杀」? 12/17 11:02
32F:→ neohippie: 为甚麽 部份行为 = 人格? 12/17 11:02
33F:→ speed2: 神喜悦弟兄和睦同居 倚靠圣灵就得以建造 12/17 11:14
34F:→ speed2: 这是对你说"爱不完全..."这句 12/17 11:17
35F:→ speed2: 你把"神比朋友重要"定罪成"爱不完全" 12/17 11:17
「神比朋友重要」跟「爱不完全,也不叫爱神」 两句话是互相补充的,说「定罪」是误解。 我本文不是在针对二档,虽然谈的议题或许跟二档不是完全无关。 大诫命的爱神与爱人本来就是一种循环,若断掉循环,爱就不完全。 马太福音 5:46 你们若单爱那爱你们的人,有甚麽赏赐呢?就是税吏不也是这样行吗? 5:47 你们若单请你弟兄的安,比人有甚麽长处呢?就是外邦人不也是这样行吗? 5:48 所以,你们要完全,像你们的天父完全一样。」
36F:→ speed2: 又说"有偷着引进来的假弟兄".... 12/17 11:19
37F:→ speed2: 你觉得"是在批判一些找我碴的人的想法" 那你是真的不平安 12/17 11:21
38F:→ speed2: 你也承认自己是在"说教" 既然如此 求圣灵在你里面动工 12/17 11:23
39F:→ speed2: 以免你的不平安要用更多的"说教"来感到平安 12/17 11:24
避免误解,再说一次, 日本教会用「说教」来表达「传神的道理」。 我6月的文章有说明过了,怕不必要的误解,再说一遍。 他们找我碴本身不是太大问题,是他们找碴时表露的思想信念才是严重的问题。 neo的问题很值得讨论,我也认为应该请反同婚者好好讲出个所以然来。 不过应该另开一文来讨论,因为本文主要不是谈这件事。 (在#1OL2MLxn (Christianity)那篇的底下去谈就可以了) ※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/17/2016 14:46:35
40F:→ jacklin2002: 跟文章无关的建议,神学家不要每次引用完人家ID发言 12/17 16:46
41F:→ jacklin2002: 或者含沙射影喷完一遍後,再补一句不是针对你,跟你 12/17 16:47
42F:→ jacklin2002: 无关喔~这样,你这坏习惯该改改了,真心不骗。 12/17 16:47
43F:→ eno4022: 人家喜欢单独发一篇文自己生火取暖,楼上不要这样闹人家 12/17 16:53
44F:→ eno4022: 不然他生气了又另外再发一篇怎麽办 12/17 16:54
45F:→ theologe: 不会啦,反正心中是什麽,读到的就是什麽。你们的自介我 12/17 17:04
46F:→ speed2: 论述若常常被误解,通常称为:狡辩。 12/17 17:04
多麽封建儒家的思维跳跃阿... 再讲一遍: 「神比朋友重要」跟「爱不完全,也不叫爱神」 两句话是互相补充的,说「定罪」是误解。 希望理解多一点,误解少一点, 也不要把自己的误解跳跃成他人的问题。
47F:→ theologe: 也看了快一年了XD 12/17 17:04
48F:→ eno4022: 能让所有基督徒都讨厌,真的很不简单 12/17 17:06
49F:→ eno4022: 我在这里这麽久,t是第一个达成这个伟业的,不能不推 12/17 17:07
50F:→ theologe: ㄟ 谁是基督徒吗?怎麽看不出来XD 12/17 17:08
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/17/2016 17:51:05
51F:→ LaurenceS: 这是教父留在我们教会体系里的智慧 12/18 02:04
52F:→ speed2: 那就任凭你去吧 因为你不知道自己犯了甚麽错 12/18 08:30
53F:→ speed2: 永远是别人的问题 别人不懂你 别人没有反思 balabala.... 12/18 08:32
54F:→ theologe: 呵呵 你就是要硬讲,也不回到理解与就事论事的道路罗XD 12/18 08:33
「神比朋友重要」跟「爱不完全,也不叫爱神」 两句话是互相补充的,说「定罪」是误解。 大诫命的爱神与爱人本来就是一种循环,若断掉循环,爱就不完全。 太5:46-48,经文都列给你了。 这样子无法理解? ※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/18/2016 08:36:36
55F:→ speed2: 抱歉 我有被定罪的感觉 但你只是打哈哈说是误解 12/18 08:38
56F:→ theologe: Besides,本文针对的人很清楚吧,跟二档一点关系也没有. 12/18 08:39
57F:→ speed2: 爱父母胜过爱主的 配不过主... 12/18 08:39
58F:→ speed2: 神比朋友重要就是如此 太多人爱朋友胜过爱神 没甚麽稀奇 12/18 08:43
59F:→ theologe: 「完全的爱」总是会找到更好的道路。 12/18 08:44
60F:→ speed2: 後面接这句 就是在说 你爱神比爱朋友多 这爱不完全 12/18 08:46
61F:→ theologe: 在朋友面前,我们是代表神的爱。不可能切开爱神与爱人。 12/18 08:48
62F:→ speed2: 你不认同神比朋友重要 还说爱不完全 说别人无法做光做盐 12/18 08:48
63F:→ speed2: 通篇都是在定罪别人 但主是我们的主 没有谁大过祂 12/18 08:50
64F:→ theologe: 你若要把自己对号入座、代入我批评的思想,你首先要想说 12/18 08:51
65F:→ theologe: 自己是否是如我批评的那种思想。 12/18 08:52
66F:→ speed2: 你看不出来你在做甚麽吗?还是你的魂受搅扰 让你无法平安? 12/18 08:52
67F:→ theologe: 我讲的东西很清楚,焦点很集中,本文跟你没有直接关系。 12/18 08:53
68F:→ speed2: 你若真的爱神 就先祷告再说 不要凭自己 想说甚麽就说甚麽 12/18 08:53
69F:→ theologe: 「神比朋友重要」跟「爱不完全,也不叫爱神」的张力,大 12/18 08:53
70F:→ theologe: 概是本文唯一直接跟你有关的部份,而我想我已经举出经文 12/18 08:54
71F:→ theologe: 说明清楚了。 12/18 08:54
72F:→ speed2: 你把我的推文引出来 就是在针对 如果没有 希望你道歉 12/18 08:55
73F:→ theologe: 除了引用的推文外,本文内容跟你无关,若你误解,那就抱歉 12/18 08:57
74F:→ theologe: 但我对那个推文张力的回应就是: 12/18 08:58
75F:→ speed2: 你文中的"你们"是指谁?犬儒又是谁? 12/18 08:58
76F:→ theologe: 在朋友面前,我们是代表神的爱。不可能切开爱神与爱人。 12/18 08:58
77F:→ theologe: 我没有要讲明的意思,对方没看懂或不想回应,那我也没有 12/18 08:59
78F:→ theologe: 要继续。 12/18 08:59
79F:→ speed2: 多麽封建儒家的思维跳跃阿 这就是针对我 不是吗? 12/18 08:59
80F:→ speed2: 这你还说我没有必要对号入座? 12/18 09:01
81F:→ speed2: sorry,主日了 不聊了 愿你平安 12/18 09:01
82F:→ theologe: 那的确是在回应你:论述若常常被误解,通常称为:狡辩。 12/18 09:02
83F:→ theologe: ok 再说啦 12/18 09:02
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/18/2016 09:09:17 「说教」是谈神的道, 就是要人去做反思, 但使人反思的是圣灵, 故若对方没有感动或没有要反思的意思, 也没什麽好深入的意义。 因为神的道要进入人的心,不是人的工作。 当然对方若愿意反思,但需要我这边进一步的说明与澄清, 那我回应、说明或有些辩论,才是有点意义。 若不愿意反思,那就没什麽好讨论的, 也不用变成吵架的题材, 这是我把主词写的隐晦的缘故, 但我要批判的思想以及经文根据,我想是写得很清楚了。 或许某个人是触发我写这篇的原因, 但神的道不是只针对某个人,故愿意反思者当然都可以读及思考。 只是请读清楚再回应--我文章开头已经写明了本文的性质。 若为避免误解,进一步讲, 本文命题是:做光做盐没有界线,因为神要我们的是「完全」。 故基督徒的自由,就是无限地做光做盐之道路,至死方休。 但这都不是强求什麽(对神或对人),因为是「自由」的; 也就是神的大诫命与其外推之大使命的内涵。 而想对光与盐做出限制者,就是在「窥探基督徒的自由」。 也是一种「把自由当作放纵情慾、吞咬他人」的歪路。 二档没有到这种歪路的地步。 顶多我跟二档彼此商榷的是「完全的爱」的内涵与方式,我的角度: 在朋友面前,我们是代表神的爱。故不可能切开爱神与爱人。 故神比朋友重要,是对也是不对, 因为对朋友的爱不完全,就不能说完全是爱神。 当然对朋友爱的表现,也可能是拒绝与离开, 故爱不表示失去原则,反而是抓紧原则,才可能完全。 至於封建儒家的思维,我前面应该已经回应过了, 误解产生後,不思如何进一步理解,却论断被误解者狡辩, 那就是一种封建的家父长思维。 但我不认为这是该深入的吵架话题, 因为我已经向二档道歉过本文引用他的推文让他误解的部份了。 ※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/18/2016 10:00:50 ※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/18/2016 19:00:40
84F:推 Guamvacation: 不是这麽说啦。如果没有神的话,我无法爱自己的家 12/18 20:08
85F:→ Guamvacation: 人是真的。那太沈重。还好有神的爱托住我,因此才 12/18 20:08
86F:→ Guamvacation: 能去爱人。 12/18 20:08
87F:→ Guamvacation: 所以神当然比一切包含家人朋友都重要啊。 12/18 20:09
88F:→ Guamvacation: 没有神一切都崩坏了。 12/18 20:09
89F:→ theologe: 嗯嗯 同意。只是神的爱也运行在我们与家人朋友的关系之 12/18 20:23
90F:→ theologe: 中,我提到「完全的爱」只是要讲这点而已。 12/18 20:24
91F:→ theologe: 本文其他批判除非你们有质疑做光做盐的界线,否则跟你们 12/18 20:25
92F:→ theologe: 无关。 12/18 20:26
93F:→ speed2: 抱歉,你的解释我认为还是没有诚意。只是故左右而言他。 12/19 07:59
94F:→ speed2: 引用别人推文藉题发挥,意有所指,被点出後再说别对号入座 12/19 08:01
95F:→ speed2: 你的言论长期以来都是无限延伸,解释再解释,若你有神的灵 12/19 08:08
96F:→ speed2: ,就不会急着辩解。 12/19 08:08
97F:→ speed2: 你已经人身攻击还是没有自知。 12/19 08:10
98F:→ speed2: 犬儒,封建都是严重的指控。不要为了满足自己当老师说教 12/19 08:15
99F:→ speed2: 的慾望,而舍弃圣灵的浇灌。愿圣灵与你同在。 12/19 08:16
100F:→ speed2: 爱父母爱儿女...过於爱主的,配不过主。完全的爱就是神的 12/19 08:21
101F:→ speed2: 爱。人的爱是血气的,是短暂的,神的爱才是永远的。 12/19 08:21
102F:→ speed2: 神比朋友重要就是如此。不是你爱谁就是爱,溺爱,宠爱,没 12/19 08:23
103F:→ speed2: 有公义的爱,都不会神的爱。 12/19 08:23
104F:→ speed2: 是 12/19 08:25
105F:→ speed2: 人心思里有为善的律。但没有生命之灵的律带领。仍然有自己 12/19 08:33
106F:→ speed2: 的好恶捡选。人不是爱这个就是恨那个,无法完全。 12/19 08:33
107F:→ speed2: 主永远是主,人想高举自己的爱胜过主的爱。就是骄傲的表现 12/19 08:35
108F:→ speed2: 。无论是挺同还是反同,都是如此,人的魂实在是需要耶稣作 12/19 08:37
109F:→ speed2: 牧人。好使我们脱离卑贱的,被神圣的生命充满,成为合乎主 12/19 08:40
110F:→ speed2: 使用的器皿。 12/19 08:41
111F:→ theologe: 应该是说,一个批评若实际跟你无关,那就不用陷进去;否 12/19 08:58
112F:→ theologe: 则哪天我跟另一个人辩论,你难道都要对号入座吗? 12/19 08:59
113F:→ theologe: 引用到你跟另一位的推文重点是要谈「完全的爱」的概念, 12/19 09:00
114F:→ theologe: 而我对犬儒廉价福音的批判,是第一段的推文之延伸。而若 12/19 09:00
115F:→ theologe: 你自己没有认为爱无法完全就不用爱,那根本就与我批评的 12/19 09:01
116F:→ theologe: 无关了。至於封建,我已经说过,你认为我指出别人的误解 12/19 09:01
117F:→ theologe: 就要被论断为狡辩、好辩、急着辩解,那我只能用封建来抗 12/19 09:03
118F:→ theologe: 议了。毕竟误解的可能性很多,你怎能断定都是我的问题? 12/19 09:03
119F:→ theologe: 还是回到就事论事吧。对於我写作的风格引起你的误解,我 12/19 09:04
120F:→ theologe: 可以再次道歉。 12/19 09:05
121F:→ theologe: 而事实上引用你们的推文,也的确证实有彼此讨论与商榷的 12/19 09:06
122F:→ theologe: 空间,这是彼此对於「神/完全的爱」之认知不同。 12/19 09:07
123F:→ theologe: 若就事论事讨论,或许还可以彼此有收获。若无法如此,那 12/19 09:08
124F:→ theologe: 也不需要当作彼此论断或吵架的题材。 12/19 09:09
125F:→ theologe: 完全的爱是神的爱没错,但基督徒就是披戴基督、有神的爱 12/19 09:11
126F:→ theologe: 在身上的人,故我们对於朋友的爱,当然是神的爱的一部分 12/19 09:11
127F:→ theologe: 。太5:46-48上面已经引出经文来了,真要讨论请回到经文 12/19 09:12
128F:→ theologe: 来。 12/19 09:12







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:WOW站内搜寻

TOP