作者murmurduck (莫忘初衷)
看板Christianity
标题[问题] 面对立场相异的朋友
时间Wed Dec 14 19:46:48 2016
总觉得本文属性比较适合放在隔壁版
但怕造成隔壁版版主困扰
所以还是发在这边
如果版主判断本文与版务无关
再麻烦删除 歹势
一段时间之前
我曾在版上分享过对同志婚姻的看法
我对同性恋(人)并无特别好恶
无法支持同性婚姻的唯一理由
只有这不是合神心意的婚姻方式
(至少个人所读所知)
就算现在只是世俗法律的修改
我也无法因为任凭他们心硬就予以支持
然而前两周
我的消极不支持同婚法制的态度
彻底激怒我一位女同朋友
虽然她知道我的信仰
(但我不确定她对基督徒的认识为何
毕竟这几年真的蛮多恶劣事迹
而且我们过往相处也很少聊到信仰)
她觉得我背叛了彼此的友情
因为她可以大方祝福我的爱情
而我明明也认识她交往多年的女友
看着她们一起落脚在某个城市
过着岁月静好的生活
我却无以为报 等而待之
所以不管我的理由为何
都是真实的恶意 歧视和分化
乃至否定她的人格
说实话 为这问题
我的心情一直起伏不定
近年来的恐惧竟然成真
不是网路上不认识的乡民挑衅叫骂
而是过去相知相惜的朋友指控
过往的一切都被认定是虚伪的包装
还被质疑为什麽要和她成为朋友
为什麽接受她的祝福等等
不过这有时也让我感到生气
朋友 你到底想要我给你什麽？
这是个证明义气大过於意义的问题吗？
我最多只能给予属世的祝福
恭喜他们遇到值得信仰、得以相守的伴侣
这样的信心和缘分毕竟不容易
而我也不会无聊到跟每个朋友说
嘿嘿～你知道你是罪人吗
快认罪悔改吧
但如果他们主动问起 我才诚实回答
我不会也不可能去干涉他们的决定
同时 我也希望别人尊重我的
不管是外观上看起来是我自己做决定
还是实际上是圣灵在心中提醒我
有时我都忍不住想点播５６神曲
但认真想想
我的朋友恐怕比我还难过
因为她是真心诚意地认为
我在歧视她 欺骗她
而且她也是我同志朋友圈中
少数最接近可以结婚的人了
所以我可以理解她的迫切感
只是即便如此
我不可能因此说谎
甚至背离我所信的
事发至今 我不知道怎麽回覆她
总觉得无论自己现在说什麽
都只会徒增对方的怒气
被当作狡辩和藉口
友情的破裂似乎是无可避免的事实
若说信仰归信仰 政治归政治
两者完全切割 我觉得无疑痴人说梦
这可能是因为我对“凯萨归凯萨”
这段经文还认识有限吧
谁没有信仰 谁没有自己的价值观
只是看谁闪躲得比较巧妙罢了
(但我现在也觉得不轻易表露立场
似乎比较好 走老底嘉路线w)
相异信仰或政治立场
难道必然无法存在单纯的交谊吗？
看来还是需要点播一下５６神曲
有人觉得我和我朋友的问题有解决办法吗？
拜托请站内信我
我真的觉得因此有消失一段友情很可惜
btw先前有个支持同婚的版友
在回文时问我
难道我不想帮助我的朋友
改善他们在社会中的处境吗？
这问题问得很好
我目前实践的方式是帮助身边的人
厘清或讨论一些不实资讯或偏见
这其实是我本来就一直在做的事情
不过大概也因为如此
我很少收到奇怪的讯息
认识我的长辈都默默不想从我这边
自讨没趣吧 w
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.229.209
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※ 编辑: murmurduck (223.141.229.209), 12/14/2016 19:48:08
1F：→ Otter3: 我比较难理解怎麽会有人把信仰套到政治上 12/14 20:04
2F：→ murmurduck: 为什麽不能？这议题好像之前讨论过了，如果肯认的话， 12/14 20:08
3F：→ murmurduck: 还可以分为积极和消极两种。有人因为买票而投票，你觉 12/14 20:08
4F：→ murmurduck: 得这比信仰作为个人政治选择的理由来得更好吗？ 12/14 20:08
5F：推 theologe: 我昨天也有一些碰壁的感受，似乎同婚这件事对於同志而言 12/14 20:14
6F：→ theologe: 是更加现实、更生死交关的事情，与之前这里的诸多理论探 12/14 20:15
7F：→ theologe: 讨还是有一些本质上的差异。 12/14 20:15
8F：推 eo8h1: 这满无解的,因为你的信仰实质上就是在对她造成压迫 12/14 21:03
9F：→ lovetoshinya: 虽然可以理解失去一段友情真的不好受 但我还是觉得 12/14 21:23
10F：→ lovetoshinya: 你就调整心态认了吧 不认识神的道的亲友 你很难跟他 12/14 21:23
11F：→ lovetoshinya: 达成什麽共识的 若没有圣灵的帮助 你能跟心硬的人 12/14 21:23
12F：→ lovetoshinya: 说什麽呢 还是专注在讨神的喜悦吧 为你的朋友祷告 12/14 21:23
13F：→ lovetoshinya: 这就够了 12/14 21:24
14F：推 jdcbest: 为她们祷告 12/14 22:06
15F：→ Otter3: 我觉得买票也不对啊，况且还违法 12/14 22:20
16F：→ Otter3: 只是强把自己对信仰的价值观套在国家的政治和法律上的人， 12/14 22:21
17F：→ Otter3: 是不是没有想过非信徒的感受呢？ 12/14 22:21
18F：→ murmurduck: 经历这件事情，也帮助我体会圣经中的不少经节，虽然不 12/14 22:56
19F：→ murmurduck: 好受，但心情还算是淡定。 12/14 22:57
20F：推 guha: 律法比罪简单 12/14 23:08
21F：→ murmurduck: ot大你乾脆说每次的政治参与都是将自我价值投射到别人 12/14 23:13
22F：→ murmurduck: 身上好了...你不喜欢基督徒的价值观，我也不喜欢未信 12/14 23:13
23F：→ murmurduck: 者将他的价值观强加在我身上。特别是以这种方式来作为 12/14 23:13
24F：→ murmurduck: 友情的证明，难道不奇怪吗？还是我应该说：谢谢你，兄 12/14 23:13
25F：→ murmurduck: 弟。 12/14 23:13
26F：→ sCHb68: @Otter3，不知道对你而言， 12/14 23:13
27F：→ sCHb68: 在这个PTT发表以及阐述反同立场，但是不会上街游行， 12/14 23:13
28F：→ sCHb68: 这样是信仰套到政治吗？ 12/14 23:14
29F：推 theologe: 政治就是美好生活的追求，就是生活方式的构画、表述与践 12/15 06:32
30F：→ theologe: 履。故信仰当然是政治主张的重要来源。 12/15 06:32
31F：→ eno4022: 最好政治跟信仰水乳交融对吧？呵呵 12/15 10:57
32F：推 theologe: 我的基本命题如我的签名档：信仰是社会的精神结构， 12/15 11:04
33F：→ theologe: 社会是信仰的物理或现实结构。 12/15 11:05
34F：→ theologe: 愿神的旨意行在地上如同行在天上，不是混淆了信仰跟社会 12/15 11:05
35F：→ theologe: 。两个国度是平行但又有紧密的结构存在。 12/15 11:06
36F：→ eno4022: 这就有趣了，你的追求跟圣经的预言不一样耶 12/15 11:13
37F：→ eno4022: 那到了审判前的末世，基督徒被逼迫时，你会跪下求饶吗？ 12/15 11:13
38F：→ eno4022: 反过来对弟兄姊妹说，根据圣经精义，神不会责怪我们 12/15 11:14
39F：→ eno4022: 假装自己不是基督徒的。大家投降吧 12/15 11:14
40F：→ eno4022: 以色列人跟外邦人水乳交融的下场是怎样都没在看吗 呵呵 12/15 11:15
41F：推 theologe: 霍布斯的「利维坦」描述了现代国家的基本结构，那就是一 12/15 11:23
42F：→ theologe: 种神学政治学。 12/15 11:23
43F：→ theologe: 但国家这只「利维坦」跟信仰建制化後的教会，还是两个平 12/15 11:24
44F：→ theologe: 平的发展，只是精神/物质结构上必然会有互动相交处。 12/15 11:25
45F：→ theologe: eno认为「愿神的旨意行在地上如同行在天上」是世俗化？ 12/15 11:25
46F：→ theologe: 说实在我不想在你的误解与奇想抹黑中下太多功夫。 12/15 11:26
47F：→ theologe: 「利维坦」跟「教会」这两个建制的产物，在发展过程中， 12/15 11:27
48F：→ theologe: 神学的反思以及一般知识介入後的反思，当然都是对二者调 12/15 11:28
49F：→ theologe: 整整备所必须要持续进行的过程。 12/15 11:28
50F：→ theologe: 故社会需要宗教的反思，教会需要社会的反思。 12/15 11:29
51F：→ theologe: 这就是我的基本命题。跟什麽世俗化根本是两回事。 12/15 11:29
52F：→ theologe: [发现有错字XD：两个平"行"的发展] 12/15 14:30
53F：→ eno4022: 恩，你继续包装吧，摩门教也说自己基督徒，ok的 12/16 17:29
54F：→ kalestorm: 清教徒到美国时,以为自己是逃离英国国王逼迫的以色列人 12/16 19:05
55F：→ kalestorm: 然後, 他们把美洲原住民当作迦南人 12/16 19:06
56F：→ Ruth: 看不懂「你知道你是罪人吗」这句，难道你不是？所以你自认 12/16 19:54
57F：→ Ruth: 你可以丢石头？ 12/16 19:54
58F：推 theologe: 说实在因为受过成功神学的祸害，就因噎废食否定做光做盐 12/16 21:09
59F：→ theologe: 的基督徒本分，除了犬儒外，我真的也认为这样跟基督信仰 12/16 21:10
60F：→ theologe: 是渐行渐远了。 12/16 21:11
61F：→ theologe: 昨天跟一位在乡下教会的各种结构限制/恶性循环中而感到 12/16 21:12
62F：→ theologe: 灰心、想找出路的前辈聊天，他是感到教会口号跟形式搞太 12/16 21:14
63F：→ theologe: 多，真正活出来的太少...（不过他在这种死马当活马医的 12/16 21:15
64F：→ theologe: 心情中，跑去跟全能神教会的接触、认识、切磋，我也是觉 12/16 21:15
65F：→ theologe: 得颇心惊...） 12/16 21:16