作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 对於同志社会人格的医治
时间Thu Dec 8 07:11:59 2016
延续
#1OI0_MkD (Christianity)
1F：推 theologe: 我自己的信仰点是，看到男同志创造了很大比例的每年爱滋 12/08 05:51
2F：→ theologe: 发生及死亡病例，那就该按好撒玛利亚人一样去思考。 12/08 05:51
3F：→ theologe: 原因若是多重性伴侣的男同文化或现况，那就要考虑男同性12/08 05:53
4F：→ theologe: 伦理的重建问题。故地下化与没有婚姻这个可能性与目标，12/08 05:54
5F：→ theologe: 是此性伦理无法建立的主要不利因素，那就应该要看如何12/08 05:55
6F：→ theologe: 适当地排除那些不利性伦理建立与实践的因素。12/08 05:56
7F：→ theologe: 事实上，任何伦理观的建立与实践，宗教都是很重要的驱动12/08 06:00
8F：→ theologe: 力。故同光等教会接纳同志、让信仰进入某些同志社群/让12/08 06:01
9F：→ theologe: 同志进入某些信仰社群，是很重要的「医治」历程。12/08 06:03
10F：→ theologe: 性倾向是一回事，但性倾向及社会处境带来的受损害的性伦12/08 06:04
11F：→ theologe: 理及其实践，不才是教会更需要介入的层面？12/08 06:05
12F：→ theologe: 说是「受损害」，因为我们社会/文化是以儒释道基等等传12/08 06:07
13F：→ theologe: 统文化为其性伦理的基底；而同志因为被地下化，过去也没12/08 06:08
14F：→ theologe: 有婚姻作为其性伦理的社会制度形式之为规范/价值/目标，12/08 06:09
15F：→ theologe: 故他们承继传统文化的性伦理及其实践是被打折扣的。12/08 06:10
16F：→ theologe: （当然，与同光教会对比的走出埃及，事实上也陪伴了一些12/08 06:11
17F：→ theologe: 同志，并从不同的角度去医治这个性伦理的受损--走出埃及12/08 06:12
18F：→ theologe: 也不是完全从改变性倾向这个部份去着手的。）12/08 06:13
19F：→ theologe: 故有些社经地位比较好的同志，或是其父母家人接纳之的同12/08 06:15
20F：→ theologe: 志，即便不是基督徒，但也比较能无碍地承继儒释道的传统12/08 06:16
21F：→ theologe: 伦理观及其实践，他们就比较不会有混乱性关系的问题。12/08 06:17
#1N3YI-CQ (Christianity)
哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。
因他受的刑罚，我们得平安；因他受的鞭伤，
我们得医治。
（赛53：5）
命题的消极陈述：
即便同性性是sin，也不该抹杀其社会人格。
命题的积极陈述：
假如同性性是sin，就该医治其社会人格。
sin是一种
伤害，东方教会传统以
人性或自由的病去看待；
而好撒玛利亚人看到被强盗抢劫、打伤的人，
不是先去检讨这位伤者犯了什麽罪，或是为什麽不带保镖、不保护自己等等
（那些路过的文士、祭司基本上就是这样看待这位伤者，所以就走过去而无视之吧），
而是直接去安置他、为其包紮伤口等等，
帮助这位伤者恢复自己的社会功能。
走出埃及的陪伴是从心理谘商辅导的角度，
用个人或小团体的方式去处理同志的社会人格；
同光等接纳同志的教会，是从牧养的角度，
用正式的/台面上的社会团体，让同志在其中很自然地恢复/建立其社会人格；
10几年前通过的性平法，跟一直争论不休的同婚入法，
则是要从国家社会制度的角度，让同志恢复/建立其社会人格。
到底让同志建立其完整的社会人格，
是让同志文化来木马屠城、损害我们的传统性伦理，
还是反过来让同志接受传统性伦理的洗礼？
蛋糕店之类的争议，是双方
个人名誉与利益的争战；
但
从伦理观及其实践的角度来看，
纳入体制的同志，其社会人格的健全化，不就更让其受到
公众道德的制约吗？
（会用各种理由告人的，不是只有同志，而正是
注重个人尊严的西方人，
或许多受此思想的人所会做的事情）
太阳花之後，几个媒体上的风云人物，不也受到镁光灯的放大检视吗？
以诉讼/媒体公审为自己的名誉及利益争战，是两面刃，
例如neo举的那篇搞电视节目主持人的，不就负评居多？
社会人格受损，会伤己害人，
故容让同志族群的社会人格无法正常发展乃至受到压迫、伤害，
那就会是教会的罪了。
当然，可以主张，不是透过同婚入法的方式，
那就麻烦提出另类主张的论述出来，
而不是一直在他人的sin上面打转，却没有看到自己要如何共同担负其sin及後果。
先知描绘的神的仆人/基督却是这麽做的：
哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。
因他受的刑罚，我们得平安；因他受的鞭伤，
我们得医治。
（赛53：5）
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社会需要宗教改革：宗教是社会活动的精神结构；
宗教需要社会改革：社会是宗教活动的物质结构。
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※ 编辑: theologe (106.104.46.239), 12/08/2016 07:17:42
22F：推 LaurenceS: 我同意 12/08 08:33
24F：推 m82: 我要小小抗议一下，走出埃及缺乏科学与心理学实证的治疗 12/08 11:47
25F：→ m82: 严重违反医学伦理，不应该在此相提并论 12/08 11:48
26F：推 hochengyuan: 美国出埃及不是失败了吗? 12/08 12:32
27F：→ hochengyuan: 带头的是深柜啊 12/08 12:32
28F：→ kalestorm: 走出埃及= "裹小脚"团体爱好会 12/08 15:27
29F：→ theologe: 我有看到一些网页介绍说，走出埃及目前是改为不强求性倾 12/08 16:47
30F：→ theologe: 向改变，而以同志遭遇到的一些实际问题的陪伴度过为主。 12/08 16:47
31F：→ theologe: 厉真妮自己也多次说，什麽叫性倾向改变她认为很难断言。 12/08 16:53
33F：→ kalestorm: 如果只是禁慾我觉得无所谓, 只是个人选择, 但从走出 12/08 17:25
34F：→ kalestorm: 埃及的代表在公听会的发言来看, 不是只有禁慾而已 12/08 17:25
36F：→ theologe: 我举走出埃及，主要是说二档讲的状况也是可能存在的，虽 12/08 18:02
37F：→ theologe: 然我也听了许多很正常成长的同志的故事，但以上予美人节 12/08 18:02
38F：→ theologe: 目中邀请的，的确有些看来是有家庭议题存在的；即便不是 12/08 18:03
39F：→ theologe: 因此否定其性倾向，但有些人是在错乱以及有一些心理议题 12/08 18:04
40F：→ theologe: 存在的状况下是事实。当然也未必是求助於走出埃及，各种 12/08 18:05
41F：→ theologe: 谘商资源都是可考虑的。 12/08 18:06
42F：→ theologe: 我看各项台湾走出埃及的资讯，他们并不是强硬及不尊重地 12/08 18:07
43F：→ theologe: 对待同志。 12/08 18:07
44F：→ theologe: 不过本文重点还是在於社会人格的恢复/重建，各种资源、 12/08 18:09
45F：→ theologe: 路径都是可以考虑的。 12/08 18:09
46F：→ theologe: 不是所有同志都需要谘商辅导；康健的人不需要医生； 12/08 18:11
47F：→ theologe: 事实上正常的社会关系、社交模式、社会观念，都能让同志 12/08 18:12
48F：→ theologe: 自然地自由伸展其社会人格。若有这些的阻碍或缺乏，都是 12/08 18:12
49F：→ theologe: 该处理的社会议题。 12/08 18:13
50F：→ theologe: 还有一个重点，圣经中讲的sin，不是让人去歧视之的藉口, 12/08 18:15
51F：→ theologe: 故拿sin当作正当化歧视行为的作法，我想基督徒应该同声 12/08 18:16
52F：→ theologe: 谴责。有sin之处是神的爱要拥抱、要承担的地方，而非人 12/08 18:17
53F：→ theologe: 能够随意践踏之处。 12/08 18:17