作者Otter3 (P毛)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 同志为什麽战基督徒
时间Tue Dec 6 13:32:08 2016
回覆stonegray大大回应我的
「而北爱尔兰事件，那些人(不是单纯同性恋族群)，基本上可以订做"结婚快乐"的蛋糕，
却去订做"支持同性婚姻"的蛋糕，你说这不是故意，什麽是故意?
这样解释有让你稍微了解一点吗?」
让我告诉你为什麽客人订做的不是结婚快乐蛋糕而是支持同性婚姻蛋糕
因为这个蛋糕是一位同运人士订做来要在2014年国际反恐同日 (International Against Homophobia Day) 的私人活动中使用的
请问结婚快乐蛋糕出现在这样的活动中是要干嘛？
然後蛋糕师傅在接单两天後才致电客人说要拒绝订单
请问你说这不是故意，什麽是故意？
这不是歧视，什麽是歧视？
这样解释有让你稍微了解一点了吗？
也还好订做的客人本身是一位同运人士
不然一个对反歧视法没那麽敏感的一般大众很可能就摸摸鼻子自认倒楣
而让自己的权利被牺牲了
再把当地法院的判决告诉你一次
「宗教信仰不应凌驾於法律之上」
难不成今天一位基督徒或回教徒医生、律师、社工、公务员或教师因为一个人是同志或支持同婚而拒绝提供服务
你还要说这是他的「宗教信仰自由」吗？
最後给stonegray大大一句话
这句话在你搞错性解放定义时我就跟你说个过了但看来你没有听进去
当你发现自己有错时
道个歉说「抱歉我搞错了」真的不难
我也在本版因弄错在台基督徒比例而道歉过
只是明知有错还硬要凹凹凹凹凹凹
就真的很难看了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.204.22
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1481002330.A.865.html
1F：→ Otter3: sorry手机上色有点怪QQ 12/06 13:33
※ 编辑: Otter3 (122.116.57.212), 12/06/2016 23:02:38
2F：→ pinjose: 硬凹的是你吧 12/06 23:19
3F：→ pinjose: 要求蛋糕师傅要印制支持同性恋婚姻等字句本来就超过 12/06 23:20
4F：→ pinjose: 你可以去请佛教蛋糕师傅在蛋糕写支持大口吃肉，他一样可 12/06 23:20
5F：→ pinjose: 以拒绝 12/06 23:21
6F：→ pinjose: 蛋糕服务本来就没有一定要加上违反自己风俗观念的字句 12/06 23:21
7F：→ pinjose: 你的举例也很失败，今天不是蛋糕师傅拒绝做蛋糕， 12/06 23:25
8F：→ pinjose: 而是拒绝在蛋糕上写违背信仰的字 12/06 23:25
9F：推 leon00521: 法条就明显打楼上一巴掌啊 硬凹的人是谁啊@@ 12/06 23:30
10F：→ leon00521: 不然你以为法院按什麽做判决 ？ 12/06 23:30
11F：→ pinjose: 这不就是争议这样的判决是不公平的吗？ 12/06 23:32
12F：→ pinjose: 你去请回教徒制作猪肉好吃蛋糕，他拒绝完全合理阿 12/06 23:33
13F：→ pinjose: 讲白了，这个店主并「没有」拒绝为同性恋制作蛋糕 12/06 23:38
14F：→ pinjose: 而是拒绝写那些违背信仰的字 12/06 23:39
15F：推 leon00521: 显然以法律角度就是歧视啊 在这里嘴硬不如好好理解法 12/06 23:42
16F：→ leon00521: 条设立的缘由吧 12/06 23:42
17F：→ DarkHolbach: 好笑，不如我们换个角度问，今天挺同的商家难道会 12/06 23:46
18F：→ DarkHolbach: 因为你要反同而拒绝你吗？ 12/06 23:47
19F：→ DarkHolbach: 麦当劳挺同，难道会因为你要办反同聚会把你赶走吗？ 12/06 23:47
20F：→ DarkHolbach: google挺同，难道会因为你要打反同广告而拒绝你？ 12/06 23:48
21F：→ pinjose: 如果请同性恋蛋糕店印同性恋是罪蛋糕，可以拒绝吗 12/06 23:56
22F：→ pinjose: 我认为拒绝很合理 12/06 23:56
23F：→ DarkHolbach: 你现在讲的案例跟蛋糕店的案例又不太一样 12/07 00:08
24F：→ DarkHolbach: 正确的类比应该是：同志到基督徒开的蛋糕店，印基督 12/07 00:09
25F：→ DarkHolbach: 徒去死的蛋糕 12/07 00:09
26F：→ Otter3: 某P可以查清楚新闻再来留言吗？你举的例子在英国完全一样 12/07 00:48
27F：→ Otter3: 可以用违反反歧视法告下去，不晓得你在悲愤什麽耶 12/07 00:48
28F：→ Otter3: 蛋糕师傅在一块蛋糕上写的东西跟他自身信仰完全无关好吗？ 12/07 00:51
29F：→ Otter3: 难道蛋糕师傅依照客人要求在蛋糕上写「I Love Mary」就是 12/07 00:51
30F：→ Otter3: 师傅自己爱上玛莉？别公私领域分不清 12/07 00:51
31F：推 hochengyuan: 如果反同的话 连任何电子产品都不要用 电脑科学是由 12/07 01:33
32F：→ hochengyuan: 图灵这个同性恋奠下基础的 12/07 01:33
33F：→ GSXSP: 单以事件描述来看, 跟宗教信仰有什麽关系? 如果他拒绝的理 12/07 01:56
34F：→ GSXSP: 由是「我就是不想做挺同蛋糕」, 那法院要怎麽判? 法院判宗 12/07 01:57
35F：→ GSXSP: 教信仰不该凌驾法律, 不是很奇怪吗? 12/07 01:57
36F：→ GSXSP: 另外如果是拒绝制作支持某政党政治活动的蛋糕, 这样算歧视 12/07 02:06
37F：→ GSXSP: 吗? 12/07 02:06
38F：→ neohippie: 我问你喔，如果真的是歧视，那聪明的做法不是 12/07 04:40
39F：→ neohippie: 随便找个太忙或案件太多的理由推掉不就好了? 12/07 04:40
40F：→ neohippie: 已经是 2016年，大家都知道被冠上「歧视」帽子是稳死的 12/07 04:41
41F：→ neohippie: 蛋糕师傅只有可能在自己完全不认为是有歧视的情况下 12/07 04:42
42F：→ neohippie: 实话实说的拒绝 12/07 04:42
43F：→ neohippie: 并且相信自己的选择是有宗教自由保护 12/07 04:43
44F：推 neohippie: 全案还可以向UK最高法院上诉 12/07 04:47
46F：→ neohippie: 守护家庭，反对同志团体对宗教和言论自由的迫害 12/07 04:51
47F：→ neohippie: 是时候基督徒站出来参与政治讨论了 12/07 04:53
48F：→ pinjose: DH你发现我举的例子ot认为还是「歧视」了吗？ 12/07 07:33
49F：→ pinjose: 他们比你想像更狭隘多了 12/07 07:34
50F：→ pinjose: 根本打着歧视为名在侵害别人自由 12/07 07:35
51F：→ pinjose: 你的正确类比，一样会被告歧视喔 12/07 07:35
52F：→ leon00521: 讲得好像真的一样 拿的出判例再来说嘴吧 12/07 07:46
53F：→ leon00521: otter从来没有允许在蛋糕上写仇恨言论 别擅自曲解 12/07 07:47
54F：→ pinjose: 他说我举的例子都是歧视啊？是不是 12/07 07:48
55F：→ pinjose: 请问哪里曲解？ 12/07 07:48
56F：→ pinjose: 你是不是都没看别人在说什麽就随便差嘴？ 12/07 07:50
57F：→ leon00521: 恕小弟不回应中文阅读理解能力造成的问题 12/07 07:51
58F：→ pinjose: 留着观众会看出来谁有阅读障碍 12/07 07:52
59F：→ Otter3: 我没说你举的例子一定是歧视喔？我是说支持你可以用反歧视 12/07 08:49
60F：→ Otter3: 法告下去，但是否真为歧视请依法院判决为主 12/07 08:49
61F：→ pinjose: 後来偷偷加这两句想撇清什麽？ 12/07 09:57
62F：→ pinjose: 大方一点直接说你看法不就好了 12/07 09:57
63F：→ pinjose: 我举的三个拒绝是不是歧视？ 12/07 09:57
64F：→ leon00521: 有没有误读别人想法气急败坏的八卦XDDDDD 12/07 10:18
65F：→ Otter3: 我怎麽到今天才知道我肚子里住了一只这麽大的蛔虫，难怪小 12/07 10:20
66F：→ Otter3: 腹一直瘦不下去QQQQ 12/07 10:20
67F：→ Otter3: 顺便回覆一下你的问题，我觉得你举的例子都很棒，我也无法 12/07 10:24
68F：→ Otter3: 厘清那到底是不是歧视，所以无限期支持当你觉得自己的法律 12/07 10:25
69F：→ Otter3: 权益受损时，尽速采取法律行动扞卫自己的权益 12/07 10:25
70F：→ Otter3: 那该你回答我了，蛋糕师傅依客人要求在蛋糕上写「I love M 12/07 10:26
71F：→ Otter3: ary」，请问是蛋糕师傅爱玛莉还是客人爱玛莉？ 12/07 10:26
72F：→ pinjose: 你举的例子是失误，这并不影响蛋糕店师傅的价值观 12/07 10:32
73F：→ pinjose: 所以你应该要举价值观冲突的例子，如同我举的三个 12/07 10:33
74F：推 leon00521: Otter的意思是 在蛋糕上写字不代表陈述自己的价值观 12/07 10:46
75F：→ leon00521: 有这麽难懂?????????????? 12/07 10:46
76F：→ leon00521: 如果不代表自身价值观 那何来冲突的问题? 12/07 10:46
77F：→ pinjose: 那为何我举的例子他认为很难判断 12/07 10:48
78F：→ pinjose: 不一样都只是题字吗 12/07 10:48
79F：→ Otter3: 我举的例子是失误是什麽鬼....... 12/07 11:11
80F：→ Otter3: 我的意思是蛋糕上的题字和蛋糕师傅本人的价值观一点关系都 12/07 11:12
81F：→ Otter3: 没有，看懂了吗？ 12/07 11:12
82F：推 guha: 懂这些事情很重要吗? 12/07 23:28
83F：→ Otter3: 很重要，因为这是一般人该有的基本逻辑程度，如果我们讲这 12/08 09:40
84F：→ Otter3: 麽清楚了你还是不懂的话... 那事情有点大条 12/08 09:40
85F：推 guha: 逻辑... 我只是问了懂这些事情很重要吗... 12/08 19:53
86F：→ guha: 谢谢你的回答，只是原因跟回答没太大关系就是了 逻辑... 12/08 19:53
87F：→ guha: 我觉得不要去歧视人比较重要 12/08 19:54
88F：→ guha: "如果... 那麽..." 这个好像跟逻辑有一点点关系 12/08 19:55
89F：→ Otter3: 抱歉我完全看不懂你在打什麽，如果有什麽想讨论的可以直接 12/08 20:40
90F：→ Otter3: 开新文章解释清楚 12/08 20:40
91F：推 guha: 不懂没关系，不重要 12/09 01:04