作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
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标题[讨论] 同志团体对基督徒的追杀
时间Sat Dec 3 00:39:51 2016
同志团体对基督徒的追杀
这星期美国这边出了 一个新闻，内容大概是这样。这周初，有着大量读者群的
BuzzFeed 网站，发了这麽一篇文章 (
https://goo.gl/5bhUl4 )，内容一开始是讲说
Chip 和 Joanna，这对翻新房屋秀的电视明星，是基督徒，而且参加的教会是反对同婚
的。然後文章第二部份是在批评这间保守派教会反对同婚的立场。
读到这里你可能会感到很奇怪，人家电视明星要去哪间教会关你甚麽事? 这个问题，文章
原作者也没有回答，但她很明显的知道三件事: 1) Chip和Joanna 是保守派基督徒，所以
虽然没表态，应该是反对同婚无误、2) 这篇文章很耸动，所以一定会红 (而且文章真的
红了)、3) 她这篇文章逼Chip和Joanna表态，要不两个人需要撒谎说同婚好棒棒，要不
两个人会被冠上歧视同志的罪名，被电视台踢出。一篇短短的文章，续意毁掉一个家庭和
两的人的事业。
有些人可能会说这是个案，善良且弱势的同志团体不会这麽做。但事实是近五年来，这种
同志为了炒议题，专门找上基督徒的案例越来越多。我在本版就有讨论过两个案例:
#1KyTMaS4
#1MzfNoEH
其实还有很多案例，我这里就不一一叙述了。我只是希望台湾的基督徒要有ㄧ个觉悟，
同志团体要的不是婚姻、也不是法律保障。他们要的是社会对他们的行为认同，但基督徒
是不可能同意犯罪的行为，所以就算同婚过了，同志团体还是会继续逼迫基督徒放弃对
同性恋行为的谴责。
你是中小企业主吗? 你的企业有可能会被贴上歧视的标签并被抵制。你是公众人物吗?
你有可能会被逼要表态认同同性恋行为。你身任公职吗? 你也有可能会被逼要表态认同
同性恋行为。你是基督徒不认同同性恋行为? 那很抱歉，你等着被炒鱿鱼吧。
教会可以教导同性恋行为是罪吗? 教会可以拒绝为同志证婚吗? 同志可以当牧师或神父
吗?
我们还剩多少时间可以拥有宗教自由?
起初他们抓了所有的共产党人；
我没有出声，
因为我不是共产党人。
接着他们抓了所有的社民党人；
我没有出声，
因为我不是社民党人。
然後他们抓了所有的工会骨干；
我没有出声，
因为我不是工会骨干。
後来他们抓了所有的天主教徒；
我没有出声，
因为我属於新教。
最後他们来抓我；
到那时候，
已经没有剩下能出声讲话的人了
Martin Niemller (二战德国路德会牧师)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.194.137
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1480696794.A.BC4.html
1F：→ kalestorm: Kate Arthur和BuzzFeed是同志团体？ 12/03 01:20
2F：推 uka123ily: 我只觉得拿宗教自由出来讲真的牵拖蛮多的。 12/03 01:22
3F：→ kalestorm: 顺便说，德国社民党还满支持同志，他们更在19世纪末 12/03 01:23
4F：→ kalestorm: 就支持废除sodomy law 12/03 01:23
5F：→ kalestorm: 我努力看了一遍新闻，不确定你说的"批评"是在哪个段落 12/03 01:30
我帮你一下好了。这里是华盛顿邮报的评论:
https://goo.gl/s5hR7b
6F：→ Otter3: 同志团体对基督徒追杀XDDDDDDDDDDDDDDDD 12/03 01:34
7F：→ Otter3: 宗教自由不是你侵犯他人人权的免死金牌 12/03 01:35
你在胡说八道甚麽? 人家电视实境秀是做房屋整修的，没有评论过同婚也不
谈宗教。文章作者只是找到他们参加的教会，就发文想要摧毁基督徒艺人的事业。
※ 编辑: neohippie (157.89.194.137), 12/03/2016 02:58:55
※ 编辑: neohippie (157.89.194.137), 12/03/2016 03:02:23
8F：→ kalestorm: 答非所问 12/03 03:18
不好意思，没看到第一个问题
作者 Kate Aurthur 是女同:
https://goo.gl/ILA4d5
文章分类是在 Buzzfeed LGBT 分类里:
https://www.buzzfeed.com/lgbt
9F：→ ipiscrh: 说个笑话：基督徒说被同志迫害让他们没有宗教自由 12/03 04:08
※ 编辑: neohippie (157.89.194.137), 12/03/2016 04:16:20
10F：→ fauna: 基督教压迫同志那麽多年 现在业报来了该该叫我一点都不同情 12/03 05:48
11F：→ fauna: 怕的话快去向你家上帝祷告啊 这不是标准作法? 12/03 05:50
基督徒一向是为了圣洁与公义在努力，这样算打压喔?
而且你搞错了，基督徒可没在怕的，尤其没在怕你这种睁眼说瞎话的
12F：推 wayne1027: 说到底是贵教教义自招的，是同性恋逼你们家耶稣写同性 12/03 06:52
13F：→ wayne1027: 恋有罪的吗?多少年来无数人高举十字架打压同性恋，包 12/03 06:52
14F：→ wayne1027: 括你，就比较合情合理?真的是自找的好吗?你们占上风的 12/03 06:52
15F：→ wayne1027: 时候怎麽不同情一下相对弱势的同性恋? 12/03 06:53
我甚麽时候有打压过同性恋了? 说实话等於打压? 现在是流行拿谎话当真理是吗?
16F：推 theologe: 看起来回应是负评居多吧 有人要反过来玩猎巫，不会只是 12/03 08:50
17F：→ theologe: 反效果吗？ 12/03 08:50
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:14:42
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:18:35
18F：推 unix2007: 我支持你 12/03 09:22
19F：→ unix2007: 但已经输了 12/03 09:22
20F：→ unix2007: 今天的新闻会是美国各大报头条 12/03 09:22
21F：→ unix2007: 而不是基督徒上街游行 12/03 09:23
22F：→ unix2007: 而且基督徒上街游行前的宣导也自己教我们 12/03 09:23
23F：→ unix2007: 不可以有宗教文宣 宗教字样的服饰 12/03 09:24
24F：→ unix2007: 不可以唱诗歌 宣讲圣经的道理 12/03 09:24
25F：→ unix2007: 所以即使上万人上街 12/03 09:24
26F：→ unix2007: 一来新闻不会理会 12/03 09:25
27F：→ unix2007: 二来基督信仰的诉求也看不到的 12/03 09:25
我只是希望台湾的基督徒有这种觉悟。美国这里发生的，台湾很快就会发生了。
希望你们准备好。
以後职场上，别人只要用同婚逼你表态就可以阴掉基督徒的竞争对手了，好方便
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:32:09
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:36:46
31F：→ LaurenceS: 我再重复一遍 如果你把上帝当纸糊的人形立牌 的确输了 12/03 09:36
我甚麽时候说过我把上帝当人形立牌? 你在讲啥?
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:38:26
32F：→ LaurenceS: 上帝的伟大不会受这种事情摆布 12/03 09:39
是是，上帝伟大所以我考试导告就好，不用读书。上帝伟大所以我们看到错误的事情
不必出声反对。上帝伟大所以看到弟兄姊妹被蓄意攻击时不需要为他们辩护。
我不同意这种消极的态度
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:43:07
33F：→ LaurenceS: 我感觉这种东西炒不起来 除非正反方素质低落 12/03 09:45
这篇美国这里吵很大好吗？ 原作者不顾反弹，连发两篇，连编辑也加码要逼 Chip 和
Joanna 表态 （
https://twitter.com/BuzzFeedBen/status/804095833985740802 ）
电视台已经讲他们挺同婚了，两位基督徒艺人如果表态反对，绝对是直接结束自己的事业
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:49:15
34F：→ LaurenceS: 台湾的教会能做到安提阿的那种德行 所以会害怕这种政治 12/03 09:47
35F：→ LaurenceS: 没能 12/03 09:47
36F：→ LaurenceS: 安提阿圣统在过去1400多年怎麽活过伊斯兰势力的统治的 12/03 09:48
37F：→ LaurenceS: 唯一的不二法门就是自己修生养性 坚持实践信德 12/03 09:49
我对这种消极的作风感到悲哀...
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 09:51:21
38F：→ LaurenceS: 基督在山上教训说"Blessed are the Meek" 12/03 09:50
39F：→ LaurenceS: 沉住气 就算世人 都问怎麽不反抗 12/03 09:51
40F：→ LaurenceS: 粗鄙的说这给安提阿圣统带来可观的政治资本 12/03 09:52
41F：→ LaurenceS: 因为我们教会崇高的名望 谁都想靠替安提阿出头 12/03 09:53
42F：→ LaurenceS: 来累积自己的政治资本 谁抽安提阿都会让自己的政敌 12/03 09:54
43F：→ LaurenceS: 有机可乘发动道德水准的批斗把自己斗倒 12/03 09:55
44F：→ LaurenceS: 萨拉丁当初就因为撑了安提阿使得打击十字军时士气高涨 12/03 09:56
45F：→ LaurenceS: 台湾的教会有没有办法做到这点的百分之一?? 12/03 09:57
46F：→ LaurenceS: 没的化多多修灵坚实信德再说 12/03 09:58
我对於这种自以为圣、站在高点批判自己受难弟兄的态度感到心寒。
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:00:04
47F：→ LaurenceS: 这个智慧我们在保罗书信就读到了 12/03 09:59
48F：→ LaurenceS: 保罗是我们安提阿的第二任教宗(第一任是使徒彼得) 12/03 09:59
49F：→ LaurenceS: 我们遵守他们的教训 12/03 10:00
50F：→ LaurenceS: 发难然後抱怨自己被打的人 不是主的传人 而是鼠的传人 12/03 10:01
发难勒，以经是被动反击了，居然被自己的弟兄称为「鼠」？ 有没有搞错?
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:02:56
51F：→ LaurenceS: 依照圣传统的启示 这不是输不输、赢不赢的问题 12/03 10:03
这完全是弟兄受逼迫，我们应该不应伸出援手的问题
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:04:11
52F：→ LaurenceS: 你不能自己先发动斗争然後抱怨说别人斗争你 12/03 10:04
问题是如这篇文章中的两位基督徒，完全只是树大招风，事业太成功而已
哪来的斗争？ 被自己弟兄斗争喔?
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:06:16
53F：→ LaurenceS: 我一点都不觉得PC左胶凭这点斗得了那对主持人夫妇 12/03 10:05
如果不是基督教媒体有发现，快速的在社群网站散布消息，两位基督徒早就被电视台当
祭品了啦，搞不清楚状况不要一直粉饰太平好吗?
而且事情还没结束，两位基督徒还是没出来表态
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:08:21
54F：→ LaurenceS: 完全无关 PC左胶想斗他们一定找得到理由 12/03 10:07
55F：→ LaurenceS: 但是上帝的真理让他们以及社会的证道禁得起考验 12/03 10:08
你有看我本文最後贴的那段话吗?
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:09:47
56F：→ LaurenceS: 他们不需要表态 美国宗教自由 人信什麽关你屁事 12/03 10:09
57F：→ LaurenceS: 我们教会在美国的演艺圈也不乏善男信女喔 12/03 10:10
58F：→ LaurenceS: 怎麽他们没遇到者种事?? 12/03 10:10
不够红阿，人家要大尾的
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:11:48
59F：→ LaurenceS: Tom Hanks 够不够大尾?? 12/03 10:12
那只太大尾，要size刚好的
60F：→ neohippie: I got to go, have a good night Laurence 12/03 10:12
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 10:13:29
61F：→ LaurenceS: 你这样狡辩嘛 12/03 10:17
62F：→ LaurenceS: James Belushi 够不够不大不小?? 12/03 10:20
我觉得是「有无活出信仰」的差别。
我刚才查了一下， Tina Fey居然也是东正教的。我没有查的话完全不知道Tina Fey
是基督徒。
相比之下，你只要有看过 Fixer Upper，他们两位的谈吐与作风就很清楚是基督徒
63F：→ DarkHolbach: 呵呵，笑死，你之前在讲的花店跟结婚根本不是迫害 12/03 10:48
64F：→ DarkHolbach: 然後你一个美国人随随便便就把自己国家情况带入台湾 12/03 10:50
65F：→ DarkHolbach: 真的很可笑 12/03 10:51
66F：→ DarkHolbach: 知道你们反同的为什麽会被讨厌吗？因为你们从头到尾 12/03 10:51
67F：→ DarkHolbach: 就是诉诸恐惧，用一些可笑的恐惧理由来反同婚 12/03 10:52
68F：→ DarkHolbach: 然後现在被反击就在那里哭哭：我好可怜 12/03 10:52
69F：→ DarkHolbach: 而且美国大法官早就讲过教会受言论自由保护了 12/03 10:56
70F：→ DarkHolbach: 不过如果只是讲主持人这个案例，我支持他们的言论 12/03 10:58
71F：→ DarkHolbach: 自由。 12/03 10:58
72F：→ Otter3: 「基督徒一向是为了圣洁与公义在努力」XDDDDDDDDDD 天哪您 12/03 11:50
73F：→ Otter3: 真的很幽默 12/03 11:50
74F：→ ColiColi: 说个笑话 同志团体追杀基督徒 12/03 16:15
75F：→ ColiColi: 到底是谁砸重金播放抹黑造谣广告 别做贼的喊抓贼好吗 12/03 16:15
76F：→ wayne1027: 帮护航:那是个别教会个别行为，跟其他基督徒无关 12/03 16:16
77F：→ wayne1027: ㄎㄎ，好的就揽进来坏的就切割，一贯作风 12/03 16:17
78F：推 DingDing5566: 挺同婚方也在切割那些乱扣人帽子的护甲激进派 12/03 16:50
79F：→ DingDing5566: LGBT内部互相歧视分高下也没少过 12/03 16:52
80F：→ DingDing5566: 女同的猪队友=> 不支持就是歧视 到处战歧视的爱滋甲 12/03 16:54
81F：→ kalestorm: 嗯...继续答非所问 12/03 19:05
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 12/03/2016 20:38:05
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83F：→ tify0217: 在未来，宗教只会是个文化般的历史名词，别想太多 12/14 21:45