作者apey ()
看板Christianity
标题[问题] 奴隶相关的经文
时间Tue Nov 29 09:45:03 2016
最近读到几个关於奴隶的经文让我很困惑
出埃及记
21:20人若用棍子打奴仆或婢女、立时死在他的手下、他必要受刑。
21:21若过一两天才死、就可以不受刑、因为是用钱买的。
利未记
21:2 你若买希伯来人作奴仆、他必服事你六年、第七年他可以自由、白白地出去。
21:3 他若孤身来、就可以孤身去．他若有妻、他的妻就可以同他出去。
21:4 他主人若给他妻子、妻子给他生了儿子、或女儿、妻子和儿女要归主人、
他要独自出去。
为什麽打死人不用受刑, 真的是因为用钱买的?
为什麽奴隶的小孩要归主人呢?
网路上也找不到任何的解释, 请问我们该如何解这些经文?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.11.56
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1480383905.A.158.html
※ 编辑: apey (125.227.11.56), 11/29/2016 09:47:21
1F：推 theologe: 要找注释书吧，网路资料还是有限。这一年来的感想。 11/29 09:53
2F：→ theologe: 不过基本上那时候奴隶算财产，故出21：20、利21：2-3都 11/29 09:55
3F：→ theologe: 算是对这个财产做出更加人道的限制了。只是的确不如很多 11/29 09:56
4F：→ theologe: 现代主义者讲的，旧约的律法/伦理观直接跨越到现代的伦 11/29 09:57
5F：→ theologe: 理观点。 11/29 09:57
6F：→ theologe: 但文化发展如同一颗树苗长大的过程；古犹太已经开了一些 11/29 09:58
7F：→ theologe: 人道的观点的洞（在当时人非生而平等的普遍文化情境）， 11/29 09:59
8F：→ theologe: 故这个树苗长大後，开创的是跟其他古文明不同的文明-- 11/29 09:59
9F：→ apey: 谢谢解释,用时代背景去读 11/29 09:59
10F：→ theologe: 可以持续、贯穿到今天而仍然有其伦理价值与光辉。 11/29 10:00
11F：推 theologe: btw, 奴隶怎麽出现的？基本上是战争失败的结果。 11/29 10:11
12F：→ theologe: 因为奴隶是相对於「自由人＝公民」的概念，国之不存，就 11/29 10:12
13F：→ theologe: 失去了自由人/公民的身份，就有很大的机会被占领国当成 11/29 10:13
14F：→ theologe: 奴隶来对待。而战争首先是从武力，但也包含宗教与文化等 11/29 10:13
15F：→ theologe: 等的征服。故宗教/文化的失去，也是让自己成为奴隶的可 11/29 10:14
16F：→ theologe: 能。这也是任何族群都要为自己的宗教、信仰、文化、伦理 11/29 10:15
17F：→ theologe: 观等等奋战的原因；民主社会用选票来取代军事武力的内战 11/29 10:15
18F：→ theologe: ；故许多基督徒轻看民主社会中的公共参与，事实上是让自 11/29 10:16
19F：→ theologe: 己走向奴隶之路而不自知。 11/29 10:17
20F：→ pinjose: 所以有人出来反同婚 也是不想成为奴隶 11/29 10:37
21F：→ apey: 或许圣经里描述的奴隶,有些是真的债务经济方面走投无路, 11/29 10:45
22F：→ apey: 选择一切由主人供给,是自愿性的;跟全种族的逼迫不同 11/29 10:45
23F：推 theologe: 而基督徒在民主社会中争取权益的模式，是把某个族群变为 11/29 10:49
24F：→ theologe: 奴隶吗？这是基督徒抗争的伦理吗？ 11/29 10:50
25F：→ theologe: @a 没错，我漏了还有经济的征服。沦为奴隶当然未必只是 11/29 10:51
26F：→ theologe: 国族性的，也有个人的可能。 11/29 10:51
27F：推 theologe: （玩过文明帝国就知道有各种的征服模式XD） 11/29 10:56
28F：→ eno4022: 希伯来人是自己的同族，所以地位跟一般奴隶不一样 11/29 12:07
29F：→ eno4022: 所以六年过了要放他走，他原本有妻，妻子也跟他走 11/29 12:07
30F：→ eno4022: 但如果是进来为奴後，主人给他妻子，这妻子应该也是奴隶 11/29 12:08
31F：→ eno4022: 那妻子跟子女可能就仍然视为主人的财产 11/29 12:08
32F：→ eno4022: 这似乎也是暗示混血子女，已经不被当希伯来人看待？ 11/29 12:09
33F：→ eno4022: 用台湾话来说就是杂种吧，会被人瞧不起 11/29 12:10
34F：推 theologe: 从十诫的人伦来看，第五诫表示家庭（以族长/父母为代表 11/29 12:57
35F：→ theologe: ）高於生命（第六诫）与财产（第八、十诫）的权力； 11/29 12:58
36F：→ theologe: 当然八到十是牵涉到这个家族（五到七）与其他家族＝社会 11/29 12:59
37F：→ theologe: 的伦理。 11/29 12:59
38F：→ theologe: 但人伦又要受到一～四诫敬畏上帝之为规范。 11/29 13:00
39F：→ theologe: 故奴隶的人权与非人权要在这个脉络/价值体系下来看。 11/29 13:02
40F：→ theologe: 这边有趣的是，奴隶形成的家庭究竟是怎麽定位呢？ 11/29 13:02
41F：→ theologe: 而牲畜（申22：1-12）包含在第六诫的生命价值规范里面， 11/29 13:06
42F：→ theologe: 表示财产权是跟生命权混同的。家族支配或包含生命/财产 11/29 13:07
43F：→ theologe: （第六诫）与忠贞（第七诫）的价值，家庭需要保护这两项 11/29 13:08
44F：→ theologe: 价值。 11/29 13:08
45F：→ theologe: 保护、发展与支配。 11/29 13:09
46F：推 theologe: 突然发现原PO经文写错了，第二段是出埃及记，不是利未记 11/29 13:13
47F：推 theologe: @eno 应该不是因为杂种才被当财产，是家族里的一切，都 11/29 13:16
48F：→ theologe: 是族长（父母）的财产。 11/29 13:17
49F：→ theologe: 所以家族是可以卖子女为奴的（21：7），因为子女是财产. 11/29 13:19
50F：→ theologe: 故严格说，十诫里面并没有近现代讲的个人的人权，只有家 11/29 13:20
51F：→ theologe: 族的权力而已。 11/29 13:20
52F：→ theologe: 可是家族若保护生命及忠贞这两方面的价值不力，仍可能受 11/29 13:22
53F：→ theologe: 惩罚。这就是因为家族权以上还有上帝的权威，故家族权并 11/29 13:23
54F：→ theologe: 非无限上纲。 11/29 13:23
55F：推 theologe: 故子女结婚後，就是离开父母/原家族，而出去建立一个新 11/29 13:27
56F：→ theologe: 家族，这时人才获得法律上的权力，就是成为「一体」＝「 11/29 13:28
57F：→ theologe: 家族」的权力。人要建立婚姻後，才能说成为一个真正的人 11/29 13:29
58F：→ theologe: ＝获得人权。但新约时代，在基督里的人就成为自由人， 11/29 13:29
59F：→ theologe: 就是一个拥有人权的个体了。 11/29 13:30
60F：→ theologe: 而这个人权就是因为加入「基督家族」，也就是这个新的家 11/29 13:30
61F：→ theologe: 族成为基督徒人性价值的根源以及发展的保障。 11/29 13:31
62F：推 theologe: 所以保罗说，我们是与基督成为「一体」了。（林前） 11/29 13:33
63F：推 theologe: 故林前七章，保罗似乎认为婚姻不是那麽重要的价值，只是 11/29 13:41
64F：→ theologe: 人性软弱的妥协制度（最好是只忠贞於基督这个家族）， 11/29 13:42
65F：→ theologe: 就可以获得解释了。 11/29 13:42
66F：→ theologe: 甚至可以说，保罗眼中，基督徒结婚正犹如在基督家族中的 11/29 13:43
67F：→ theologe: 奴隶（义的奴仆，罗6）去结婚一样，出21的规范似乎又浮 11/29 13:45
68F：→ theologe: 现出来。 11/29 13:46
69F：推 theologe: 补充：八～十诫应该是冒犯到其他家族的生命财产与忠贞权 11/29 13:50
70F：推 taonlys: 推theo大 这一体解的真好 11/29 20:45