※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : ※ 引述《taonlys (564)》之铭言： : : 最近在和耶和华见证人的人讨论耶稣是否为神（顺便讨论三位一体） : : 对方提出的论点大概是 : : 1. 耶稣从头到尾都说天父比自己伟大，自己是顺服天父遵从天父旨意的 : : 只能坐在父上帝右边的 : : （意在指出耶稣和天父不是同等的） : 坐右边只能证明不是同一个(位格)，无法证明地位不是同等的 还有前面的子都顺服父 子只讲父要他讲的话 不宣讲自己的话语 耶和华见证人根据这点表示这就是地位上的不平等 : : 2. 歌罗西书一章的 首生 : : （意在指出耶稣不是自有永有的 是被造的） : 其实文法上的确是如此，但"神"这个字本来也就不必"自有永有" : 连耶稣自己举例回应的时候都提到 : 『...若那些承受　神道的人尚且称为神...』 : (约翰福音10:35) : 照耶稣的讲法，被称为"神"，至少要"承受神道(话语)"才能算 : 而约翰福音给耶稣的见证是"道成了肉身"，那当然更应该算 这样讲的话好像会被拿来说被称为“神”的 其实很可能只是次神或伟大的受造物之类的 跟上帝是不同等级的... 不过这段我会找时间再爬前一阵子的首生大战系列文 : : 3. 耶稣在旷野受试探的时候 魔鬼要耶稣敬拜他 把万国赐给他 : : （意在指出耶稣不是如上帝一般统管万有的 不然如果世界都是耶稣的就不必赐给他） : 最简单的处理方式就是－－魔鬼是说谎者之父，惯於说谎 : 耶稣暂时放下权柄，但他复活之後自己说"天上地下所有的权柄都赐给我了" 暂时放下权柄可以接受 但魔鬼对神说谎好像没意义... 因此这里我不太喜欢主张魔鬼是在说谎 : : 然後目前我最好奇的是下面这个问题 我还真的没什麽想过 : : 就是耶稣死在十架上的时候 是全然死亡还是只有肉身死亡 : : 又耶稣具有神人二性 那他跟我们一样是有身体和灵魂吗？ : : （我感觉我好像问过这个问题 但我显然忘记了） : : 如果说神性就是灵魂感觉也很奇怪 : : 然後彼前3:18 感觉我也看不是很懂 : : 『因基督也曾一次为罪受苦( - 有古卷：受死)， : : 就是义的代替不义的，为要引我们到上帝面前。 : : 按肉体说，他被治死；按灵性说，他复活了。』 : : 按肉体说被治死到底是不是全死啊 对着英文看也不是非常明白 : 对照後文看 : 3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听 : 3:20 就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候，不信从的人。 : 比较直接的理解是， : 彼得在此处，讲耶稣的肉体被治死，而耶稣的灵魂已经"被给生命" : 耶稣凭着这灵去传道给那些从前在挪亚时代不信的人 : 然而耶稣的复活并不只於灵魂活而已，也有身体复活，只是彼得在此处没特别提出来 : 所以，按肉体被治死就是全死， : "按灵性"(从灵的角度看)，耶稣在肉身死亡的三天内就已经复活了， : 而且还去传道，然後才是肉身复活。 但耶和华见证人的角度就是神是不会死的 所以就算只有那一霎那 如果耶稣的灵也死了 那还可以说耶稣是神吗？ 其实说到这个 我常听到的说法是肉体死亡然後灵魂和父神分开 但三位一体好像是不能分开的 所以这边我也一直还没弄清楚到底是怎麽回事 然後如果父是给生命的 子是被给生命的 这样难道不足以主张地位不相同吗？ 最後谢谢火流星大的解惑 : : 希望板上各位大大可以解决我的疑惑 可以的话前面三个问题顺便一下 : : 谢谢大家 --

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