作者clark0816 (阿杯)
看板Christianity
标题[讨论] 同婚、媒体、异性恋、教会
时间Thu Nov 24 14:48:08 2016
我先讲同性恋，对於娱乐圈的贡献有多大？
张惠妹开演唱会，你会去买门票吗？一张七千多元。
张惠开演唱会，你会买门票吗？一张3600～上万。
基本上，同志因为不结婚，没有家庭内的开销。
不用带小孩补习，不用顾小孩功课。
你下班了。还要辛苦教导小孩的课业，担心他们未来怎麽办？当乞丐吗？
但是，同性恋没有家庭，下班後，看电影，跟朋友聊天喝酒。
假日去听演唱会。
同志婚姻，艺人会反对吗？
没错阿，我看到是有艺人反对，不过那位之前还当公公。
别傻了。现在的消费市场，几乎都是同志带起来的。
难不成，你跟我会花个三四百元一个人，看一场电影吗？
天阿，我大概20年都没看过电影了。连电视播的也没有。
艺人怎麽可能会反同，那是他们的衣食父母，
你们贡献他们什麽？
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谈谈异性恋。台湾反同者一堆，好嘛！
但是同志结婚，关他们到底什麽事情？
不就是两个男的结婚，两个女生要结婚。
这样而已吗？
没有看过成人AV影片吗？也是两个女生搞在一起。
甚至双性恋影片，一男对两女。二男对一女。两男还会互肛，
对於异性恋者而言，他们有被剥夺掉什麽权利吗？
答案应该是没有的。
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但是，同婚，在教会里面就成了禁忌。这个不能做，那个不能做。
请问他们结婚，有在教会结婚吗？教会有替他们背书吗？
教会有赞扬同婚的行为吗？
教会有鼓励同性发生关系吗？
既然都没有，用政治力干涉别人的行为，又算什麽？
教会属於该撒，不属於基督？
还是教会以後都叫法利赛教会好了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.22.248.198
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1479970091.A.605.html
1F：→ eno4022: 答案是有影响，但你们选择看不到。装睡要怎麽叫醒呢？ 11/24 15:07
2F：推 theologe: 基督徒一军的观点，昨天是柯志明(反)，今天是陈南洲(正) 11/24 15:35
你提供的资料里面中。主持人一开始就说
「跟宗教无关」。
我的主张不在「要同志结婚」，「同志伴侣」的部分。
而是教会可不可以当该撒
5F：→ ezpaper: 1.对教会有影响?是你的幻想还是确有其事 你不说谁知道 2. 11/24 17:15
6F：→ ezpaper: 欧美同婚後 他们教会又是如何被影响 3. 堕胎 离婚 男女 11/24 17:15
7F：→ ezpaper: 平等 都是社会进步的结果 这些议题教会也不甘愿的接受了 11/24 17:15
8F：→ ezpaper: 不然教会就被淘汰嘛 不要每过几十年大家就来抗争一次 11/24 17:15
9F：→ ezpaper: 虽然每次议题及成员不同 但反方固定成员就是贵教 我们是 11/24 17:15
10F：→ ezpaper: 看得很烦。 11/24 17:16
如果你去看PTT骂失序的民众。不是骂那个人。而是说「邪教」。
我为什麽要承受骂名？耶稣为什麽要承受骂名？
明明就是300牧师做的。为什麽300牧师，变成300小鳖三。连名字都不敢秀出来。
结果就找耶稣来骂。耶稣有要参与反同暴动吗？莫名其妙。
300小鳖三。
11F：推 theologe: 不会阿，这次正方也有一贯道的、统一教的；反方也好几位 11/24 17:27
12F：→ theologe: 基督教的（我是说今天的公听会）。 11/24 17:27
14F：→ theologe: 性。只是网路上本就习惯简单二元化、互相妖魔化，好操作 11/24 17:31
15F：→ theologe: 斗争的语言、排除大部分中间或偏左或偏右的沈默大众吧。 11/24 17:31
16F：推 theologe: 支持同婚的、反对同婚的，各自都有多元性，理由跟主张都 11/24 17:34
17F：→ theologe: 各有差异，全部混为一谈，都很难创造理性讨论的空间。 11/24 17:34
18F：推 theologe: btw,陈南洲牧师讲的很感动人，晚上再看看有没有影片出来 11/24 17:39
19F：→ theologe: [更正：我前面正反方写反了] 11/24 17:40
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.198), 11/24/2016 17:46:01
20F：推 theologe: 说实在政治是争取最大支持/公约数的艺术，两方互相妖魔 11/24 17:45
21F：→ theologe: 化对方都是违反此基本原则。我起码看今天公听会正方的部 11/24 17:45
22F：→ theologe: 份是比较少妖魔化反方的；但网路上却不是如此。 11/24 17:46
23F：→ theologe: 不过护家盟是一直在妖魔化同婚支持方的无误。 11/24 17:48
24F：→ theologe: 所以这个恶果就会蔓延...。但反方立场，我认为是有看到 11/24 17:49
25F：→ theologe: 几点仍可以考虑跟讨论的... 11/24 17:51
26F：→ theologe: [我写反的是17:27的推文，其他没错] 11/24 17:55
27F：→ ezpaper: 呵呵 那些教团不也是开地图炮 在造谣抹黑对方 被用地图 11/24 18:16
28F：→ ezpaper: 炮回敬 也无可厚非 倒是其他教派闷不吭声 谁知道是不是默 11/24 18:17
29F：→ ezpaper: 许赞成那些手段呢 自认委屈的教派不出来划清界线 谁能帮 11/24 18:17
30F：→ ezpaper: 你出声 11/24 18:17
31F：推 DarkHolbach: 自己爱污名化别人，被电刚好而已 11/24 18:17
32F：→ DarkHolbach: 不是每个人都这麽有风度跟你温良恭俭让 11/24 18:18
33F：→ ezpaper: 还有人高兴基督教摩门教天主教因此议题合而为一了呢 这 11/24 18:23
34F：→ ezpaper: 种态度是让外界怎麽看待呢 很容易让人开地图炮了吧 11/24 18:23
35F：推 theologe: 你们对意见不同的信仰者开地图炮，只是增加他们对你们宣 11/24 18:26
36F：→ theologe: 战的机率而已吧。 11/24 18:26
37F：→ theologe: 难道要逼这边也用地图炮对待你们吗？ 11/24 18:27
38F：→ ezpaper: 有因才有果 11/24 18:28
39F：→ theologe: 所以呢？请找源头，本板没有护家盟的支持者，要战可以去 11/24 18:29
40F：→ theologe: 八卦板。 11/24 18:29
41F：→ ezpaper: 护家盟早就开了 真要骂的话 怎不去谴责护家盟的人 叫他 11/24 18:30
42F：→ ezpaper: 们不要拿圣经连累你们的名声 11/24 18:30
43F：→ theologe: 说实在，关我们P事。 11/24 18:30
44F：→ ezpaper: 这边有些人的言论也是夸张 不过不是指你 11/24 18:31
45F：→ theologe: 基督新教是各教派独立自主，跟天主教不一样，请问谁管得 11/24 18:32
46F：→ theologe: 到谁？ 11/24 18:32
47F：→ theologe: 谁的意见不满意，就针对他的意见即可，一堆地图炮很烦。 11/24 18:33
48F：→ ezpaper: 是啊 但外人谁知道你们不一样 所以提醒你们 要划清界线 11/24 18:34
49F：→ ezpaper: 还是得你们自己来 才不会不流弹打到 11/24 18:34
50F：推 theologe: 前面的维基百科连结有列出对於同性恋不同立场的清单； 11/24 18:39
51F：→ DarkHolbach: 呵呵，讲的好像没有同运你们就很温良恭俭让一样 11/24 18:40
52F：→ theologe: 还有也可参考今天公听会上陈南洲牧师的部份。 11/24 18:40
53F：→ DarkHolbach: 拜托，圣经都写了同性恋是罪了，还在那装无辜 11/24 18:40
54F：→ DarkHolbach: 至少我没听过同性恋写书说信基督是罪 11/24 18:41
55F：→ theologe: 基督教有温良恭俭让吗？XD 我们是内斗内行，分了无数宗 11/24 18:41
56F：→ theologe: 派耶XD 11/24 18:41
57F：→ DarkHolbach: 基督教反对一样一堆啦，只是你们没有像护家盟一样 11/24 18:42
58F：→ theologe: 网路上只有说基督教是邪教而已的样子XD 11/24 18:42
59F：→ DarkHolbach: 把脸凑过来主动给人打 11/24 18:42
60F：→ DarkHolbach: 今天同性恋要是跟基督教一样，早就被骂翻了 11/24 18:42
61F：→ theologe: 你们说基督教是邪教，那护家盟说你们是淫乱，在第三者看 11/24 18:43
62F：→ DarkHolbach: 不服气吗？当今的邪教要是做到你们当年的程度，不被 11/24 18:43
63F：→ theologe: 来也是刚好而已。 11/24 18:43
64F：→ DarkHolbach: 批斗死才怪 11/24 18:43
65F：→ DarkHolbach: 行啦，不用在那护航，同志被迫害也不见你们那麽热心 11/24 18:44
66F：→ theologe: 没什麽不服气阿，你们互斗延烧到别人，感觉不太理智而已 11/24 18:44
67F：→ DarkHolbach: 现在基督教比以前稍微收敛，就以为基督教都很棒啦 11/24 18:44
68F：→ DarkHolbach: 你们本来就欠骂，看看阻挡同婚都那些教 11/24 18:45
69F：→ DarkHolbach: 爱尔兰通过同婚的时候，天主教是最大阻碍 11/24 18:45
70F：→ DarkHolbach: 然後美国圣公会被反同婚的骂死 11/24 18:46
71F：→ DarkHolbach: 奇怪了，你看到别人骂护家盟就说关你屁事 11/24 18:47
72F：→ DarkHolbach: 那别人骂基督邪教，又关我屁事？ 11/24 18:47
73F：→ ezpaper: Theo说颠倒了吧 是护家盟先说同志如何如何 才会被说成邪 11/24 18:50
74F：→ ezpaper: 教 不要倒果为因 11/24 18:50
75F：→ ezpaper: 你们教会就默许护家盟当你们的代表 我也只能为你抱不平 11/24 18:54
76F：→ ezpaper: 而已 11/24 18:54
77F：→ kalestorm: 我後来有看到有人说,守一是一贯道统一教两边跑 11/24 18:56
78F：→ DarkHolbach: 反同志又不是只有护家盟，想把错都丢给统一教？ 11/24 18:57
79F：→ kalestorm: 我赌下次公听会，会有天主教神父出现. 11/24 19:05
80F：→ Sylvaine: 好奇怪，现在是只要持反对立场就会被炮吗？ 11/24 19:26
81F：→ Sylvaine: 而且更奇怪的是，不管正反方，开地图炮打别人倒打得挺 11/24 19:34
82F：→ Sylvaine: 爽的？ 11/24 19:34
83F：推 NewCop: 两男一女的我看过不少，演到两男互肛还真没看过 11/24 20:34
84F：推 neohippie: 教会并没有提倡要法律反对同婚，也没有提倡同婚会构成 11/24 23:31
85F：→ neohippie: 罪刑，怎麽会是该萨? 教会很单纯就是反对重新定义婚姻 11/24 23:31
86F：→ neohippie: 同志要相爱或要自行结婚在现行法律上都没问题 11/24 23:33
87F：→ neohippie: 随便乱扣帽子是怎样? 11/24 23:33
88F：→ neohippie: 至於对娱乐圈的贡献，同志人数比率其实不高， 11/24 23:34
89F：→ neohippie: 我很怀疑会有甚麽很强力的实质贡献 11/24 23:35
90F：→ kalestorm: 反对教会「文化殖民」 11/24 23:43
91F：→ ezpaper: 同志族群并非一个宗教 拿它来跟宗教比文化殖民 简直不伦 11/24 23:59
92F：→ ezpaper: 不类 还实质贡献呢 这真的可笑 11/25 00:00
93F：→ Otter3: 自行结婚在法律上没有实质意义算个屁 11/25 01:02
94F：→ eno4022: 某些人的逻辑就是不支持同志的要求就是歧视跟迫害 11/25 05:47
95F：→ neohippie: 我一直觉得很奇怪，板上同志甚麽都质疑 11/25 07:26
96F：→ neohippie: 但只有性顷向是不容质疑的真理 11/25 07:26
98F：→ theologe: 段的剪辑出来了。 11/25 08:09
99F：→ theologe: 简单说，爱就是在别人的需要上面看到自己的责任；而同志 11/25 08:11
100F：→ theologe: 的需要就是婚姻平权。 11/25 08:11
101F：→ theologe: 所以基督徒的责任是什麽呢？--正反方都可以有观点。 11/25 08:12
102F：→ eno4022: 错了，只有平权是需要，婚姻只是想要而已 11/25 08:13
103F：→ eno4022: 所以要另立新法，保障同志伴侣的法律权益，支持赞成 11/25 08:14
104F：→ theologe: 可以再诠释... 11/25 08:14
105F：→ eno4022: 但那跟修民法改婚姻的定义是二回事 11/25 08:14
106F：→ theologe: 另外一个重点是，同志是一群人，争取同婚是一段段的关系 11/25 08:15
107F：→ theologe: 与生命故事，不是一件事情或东西，故讨论起来要很慎重。 11/25 08:16
108F：→ theologe: 张守一等人的谈法是把同志及其主张给物化了。 11/25 08:16
109F：推 theologe: 幸好我们浸信会是各教会自治的，联会什麽的不能代表众教 11/25 08:19
110F：→ theologe: 会发表主张，所以我们比较不会遇到长老教会的窘境... 11/25 08:20
111F：→ theologe: 至於eno讲的婚姻定义，可能柯志明的自然法观点可以是一 11/25 08:22
112F：→ theologe: 个切入点，但这部分我还没有搞懂他的想法脉络... 11/25 08:23
113F：推 theologe: 不过多元性别跟多元性倾向是不是一种「准宗教论述」或起 11/25 08:35
114F：→ theologe: 码是一种信念/信仰，而非不可质疑的「事实」，我认为是 11/25 08:36
115F：→ theologe: 有讨论空间的。 11/25 08:36
116F：→ theologe: 但理论上讨论，跟现实中生活，仍是两个要区分开来的事情 11/25 08:37
117F：→ theologe: 。基督信仰又何尝不是如此，有敌意的外人理智上过不去， 11/25 08:38
118F：→ theologe: 跟很多信徒在里面得帮助、并进而给世界带来贡献，也是两 11/25 08:39
119F：→ theologe: 件要区分开来的事情。 11/25 08:39
120F：→ theologe: 基督徒里面有黑有白，同志族群中一样有黑有白...，每个 11/25 08:40
121F：→ theologe: 族群不都是如此？ 11/25 08:41
122F：→ theologe: 应该是说每个人身上也是如此，有光明面，也有黑暗面。 11/25 08:42
123F：推 theologe: 是要放大对方的缺点，还是要强化、珍惜对方的优点，是存 11/25 08:45
124F：→ theologe: 乎一心，正如大医院药袋上写有副作用，要无限放大吗？ 11/25 08:46
125F：推 speed2: 站在国家发展的线上 拒绝同性婚姻 XD 台湾就要灭亡了 XD 11/25 16:34
126F：→ speed2: 国之将亡 必有妖孽 XD 少子化已经很严重了 还提倡同婚? 11/25 16:35
127F：→ speed2: 是嫌台湾人不够少吗?同性恋要报复异性恋 不是这样搞的啊 11/25 16:38
128F：→ speed2: 至於被骂邪教又不是新闻了 务要坚守真理 真理必叫你自由 11/25 16:41
129F：推 theologe: 要进入婚姻，才有办法好好生养小孩阿：） 反对同志进入 11/25 16:45
130F：→ theologe: 婚姻，不也是增进少子化的负面因素？ 11/25 16:46
131F：→ theologe: 另外是我下面那篇讲的，伴侣法不是合法同居吗？好像更糟 11/25 16:47
132F：→ DarkHolbach: 又在讲生育，怎麽不禁止不孕症患者结婚？ 11/25 16:49
133F：→ DarkHolbach: 更年期过的妇女也不能再婚，因为不能生育 11/25 16:49
134F：推 theologe: 应该还是担心很多摇摆不定的小朋友、青少年，会因此变成 11/25 16:55
135F：→ theologe: 同性恋→增进少子化→人类灭亡XD 11/25 16:55
137F：→ theologe: 之前看过这个if影片，就是说可以用「配种人」或是各种高 11/25 16:58
138F：→ theologe: 科技去生孩子XD 记得超人电影还是TV也是说他们都是用体 11/25 16:59
139F：→ theologe: 外生育的高科技...当然超人的母星最终的确是灭亡了XD 11/25 16:59
141F：→ theologe: 一贯道总会的授权，他参与护家盟是个人行为...。 11/25 17:22
142F：→ theologe: 不过我认识的一位道亲，也是坚决反对同性恋的 11/25 17:34
143F：推 theologe: 生育的议题，其实各种大规模的社会行为，除了意识型态外 11/25 17:38
144F：→ theologe: ，宗教是很重要的驱动力。以台湾来说...（生育应该可以 11/25 17:39
145F：→ theologe: 有基督教点，另发一篇好了...） 11/25 17:39
146F：→ kalestorm: 喔 邪教不是同性恋开始骂的，清朝汉人就这样骂了 11/25 20:06
147F：→ kalestorm: 可以推荐书给你看喔 11/25 20:07
148F：→ kalestorm: 《辟邪纪实》 《圣朝破邪集》 11/25 20:11
149F：→ kalestorm: 妖孽正好是当时有儒生骂基督教的词汇, 真巧。 11/25 20:17
151F：→ speed2: 不用讲清朝啊 耶稣在世时就被骂了 说祂是靠着鬼王赶鬼 11/25 23:15
152F：→ speed2: 愚昧的人讲甚麽也不用太在意 XD 11/25 23:16
153F：→ kalestorm: 可是"国之将亡，必有妖孽" 不是出自圣经耶 11/25 23:29
154F：推 theologe: 以前好像还说基督教吃人肉喝人血，让妇女做羞耻的事情（ 11/26 12:01
155F：→ theologe: 受洗＝洗澡）等等XD 11/26 12:01