作者clark0816 (阿杯)
看板Christianity
标题[问题] 没有人为这次的反同暴动道歉、负责吗？
时间Sun Nov 20 15:29:23 2016
我看到这个活动文宣的时候。以为是一场「和平」的抗议。
就是大家坐在立法院外面，声平气和的谈论他们的立场。
看到有人说有300位牧师站出来参与这项活动。活动动员很多人。
当天看直播。看到我跳脚。暴民阿！我真的觉的是暴民阿。
整个活动都失序了，没有错，
挡下同婚法案，似乎你们的抗议成功了。
但是你们的暴力呢？圣经怎麽看同性恋，教会的立场该怎麽处理，
都不应该这样阿。教会也有遇到离婚的问题、堕胎的问题。
难不成离婚的人、堕胎的人都要赶出教会吗？教会应该接纳拉。
算了，本篇意指不在讨论同志问题。
我写这一篇的意旨，就是这次发动动员的教会跟负责人。管你是牧师、执事还是长老，
你们看看事後的舆论，
台湾基督教治国。台湾被基督教抹杀了进步的力量。
八卦版，原本就是一群反同的人，结果这些抗议的人士脱序的行为，
反同不是主要声音了，同情被霸凌的同志才是主流声音。
八卦版前版主四叉猫（XXXXGAY），到底谁在他衣服黏口香糖？
这件事情，让人感觉基督教没有爱，只有仇恨。
张金鹗教授说看到这种脱序的行为，他不敢接触基督教了。
没错，你们达成了反同的目标，但你们却是践踏耶稣的福音，而得到的。
你们以耶稣为祭品，献祭得到你们要的阻挡，但是神的福音更多人排斥了。
事情已经越演越烈，没有一个牧师出来说你们该怎麽做？
并不是所有的教会都跟你们一样激进到这种地步，虽然反同，但也接纳。
但这些温和的教会，也被承受骂名。
300位牧师，不出来说话吗？你们搞成这样，你们还有脸面对主耶稣吗？
我实在气到抓狂。同婚又如何，神来了自有论断。但用暴力的方式说你是基督徒，
跟回教的恐怖教徒有什麽两样？
请出来面对。社会的舆论到这种地步，没人敢面对吗？（真的火气非常大）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.22.248.198
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1F：→ wayne1027: 不管啦同性恋就是罪就是不可以啦~ 11/20 15:34
我没有要讨论同性恋。我要讨论这次活动的失序，以及事後舆论怎麽说的？
暴民阿！你去看八卦版，一堆反同的肥宅，开始支持同志，反对教会。
谁让他们有这样的声音。
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.198), 11/20/2016 15:36:35
2F：→ wayne1027: 我是从还没发生前就反教会的肥宅~社会舆论没你想像的大 11/20 15:39
3F：→ wayne1027: PTT看天下好像很大啦，但我爸妈根本没关心这档事 11/20 15:40
4F：→ wayne1027: 身为当事人的你(基督徒)或许以为很大，实际上 11/20 15:40
5F：→ wayne1027: 这真的就少数战少数的斗争，至於冲进去的的确是暴民没 11/20 15:41
6F：→ wayne1027: 只能说不意外，其实那些暴民的行为也正暗合贵教教义啊 11/20 15:42
7F：→ wayne1027: 而且你说300个牧师大概也不会上PTT吧 11/20 15:43
我在乎的就是年轻人。脸书。这些年轻人怎麽看教会？
网路新闻谁不会看阿？每天都爆出一些基督教会牧师反同的丑陋行为，
谁还敢信耶稣？气死我了。耶稣不是这样被践踏的。
8F：→ wayne1027: 我倒觉得反同的很基督徒啊，应该说基督徒就该反同才对 11/20 15:49
9F：→ wayne1027: 我最多骂他们双重标准，不管其他只针对同性恋 11/20 15:49
10F：→ wayne1027: 但基本上反同才是基督徒该做的，教义就是如此 11/20 15:49
11F：→ wayne1027: 挺同基督徒，我都当他们是个人立场而非基督立场 11/20 15:50
反同的言论，在新约圣经中，只有罗1：27。罗马书是一本定罪的书信，
1～4章都是罪。没有人不犯罪，到了第5章开始，谈到耶稣生命的恩典跟救恩。
要救一切信的人。
反同，是圣经写的没错。但保罗在加3，没有一个人凭着律法得生并活着。
就是告诉你，反同是立场。是律法理记载得规规条条。但是，律法记载那麽多条文，
也没有人遵守，得称义。
对於同性恋，该怎麽处理，教会要有智慧跟接纳。而不是仇恨。
那天的游行，只让人看到仇恨，没有包容跟接纳。这是基督教的本意吗？
12F：推 theologe: 年轻一代大多都是挺同婚，不只是台湾。世代的张力教会也 11/20 15:59
13F：→ theologe: 需要面对。好奇新生命教会的态度是？ 11/20 15:59
14F：→ wayne1027: 你讲的很有道哩，但不用跟我说，去跟信到脑子坏掉的 11/20 16:05
15F：→ wayne1027: 暴民说...去跟曲解教义的牧师说 11/20 16:06
我现在偶而去的教会没有参加。因为现在的信息讲道「爱」。（这是同志团体说的）
我应该不算那个教会的人了。只是偶而去擘饼。之後就走人了。
我的末世论，就是没有得胜的教会。教会都失败了......世俗化.....
16F：推 theologe: 估狗後，新生命教会也是支持护家盟等团体的立场，那就看 11/20 16:19
17F：→ theologe: 他们之後怎麽发展罗，毕竟算是针对年轻人的标竿教会。 11/20 16:20
18F：→ theologe: 我是听说这次抗议，同光教会的人跟游行的人有冲突？ 11/20 16:22
19F：推 meltice: 虔诚基督徒：只有神能审判我 11/20 16:39
假借神的名义，玷污神的圣殿。这些人不用出来讲讲话吗？
难道要等主来时，对他们说，我不认识他们。
20F：推 NewCop: 反同教会干的鸟事，挺同教会出面道歉的话你接受吗？ 11/20 16:59
21F：→ fauna: 有一次挽救的机会 就是在公听会上站出来说你们挺同婚 11/20 17:05
22F：→ fauna: 如果没有发声的话也只能承受地图炮了 11/20 17:06
23F：推 flyingfei77: 贵教最喜欢做的事就是以神之名行迫害之实阿 从古至 11/20 17:14
24F：→ flyingfei77: 今都这样 11/20 17:14
25F：→ flyingfei77: 圣经真的很矛盾 真的很难想像贵教把圣经当一切 当作 11/20 17:16
26F：→ flyingfei77: 是神的旨意 11/20 17:16
27F：→ flyingfei77: 太可笑了 就凡人写的 还一直相信是神说的 就跟相信 11/20 17:18
28F：→ flyingfei77: 妙禅seafood是活佛一样可笑好不好...... 11/20 17:18
29F：推 flyingfei77: 信仰是个人自由 相信圣经这件事本身没错 可是拿自己 11/20 17:19
30F：→ flyingfei77: 的信仰去迫害别人就是不对 就不要抱怨别人质疑你们 11/20 17:20
31F：→ flyingfei77: 残暴的上帝 11/20 17:20
32F：→ flyingfei77: 而且贵教徒都不准别人质疑 呵呵 经不起质疑跟考验的 11/20 17:21
33F：→ flyingfei77: 宗教还盲目的相信 11/20 17:21
34F：→ flyingfei77: 一神各表 各自解读 11/20 17:22
35F：→ flyingfei77: JesusLove这个版更是在胡言乱语 超可怕 11/20 17:26
我必须说，教会的观念，很多都在改变进步。因为发现他们不是完美人。他们也需要救恩
堕胎一事，不就是一种说明吗？被人强暴，怀孕了，难道真要把孩子生下吗？
离婚一事，也是一种进步。被家爆了，另一半不信主造成隔阂或纠纷，难道还苦守家庭？
或者对方劈腿，有小三了。当然要跟你离婚。最有名的就是英国国教派，
同志议题一定是邪恶的吗？哥林多前书，责备一个娶了继母的人，
原因不是在於他娶了继母，而是他在教会里举办婚宴。弄教会帮他背书。
所以，保罗在看这件事情时，他的观点是教会不向这些人背书即可。
罪还是会犯。没有基督徒信了耶稣，就不犯罪。骄傲、狂妄都是罪性，
更何况奇奇怪怪的状况。
但是，目前台湾教会流行的主流，是成功神学。
也是这次反对同婚最大的推力。他们的品行怎麽？践踏别人的屍体。羞辱他人为荣耀。
羞辱他人犯罪，就会感觉自己是高等的，圣人一级。
指着别人骂，却永远看不到自己的缺点。基督徒要认罪，是认自己的罪。
不是定别人罪。
36F：推 mmmmmfff: 新生命一直都是反同政营好多年了 11/20 18:03
37F：→ mmmmmfff: 里面的年轻人会把挺同教会骂异端 11/20 18:03
38F：推 NewCop: 别说挺同教会了，这年头连同志教会都有 11/20 18:27
39F：推 NewCop: 实际上确实很少"挺同教会"，理性点的教会会告诉教友挺同 11/20 18:43
40F：→ NewCop: 反同两边立场，然後让教友决定自己的看法 11/20 18:43
如果这些行为吓坏你。你大概没有去台北的夜店，天天上演一模一样的剧情。
只是性别由同性变成异性恋。夜店的行为可以被允许？同性的行为被反对？
裸露？PO文者一定没有去过垦丁，一堆人裸露在大街上走。不分男女。你们有去抗议？
犯罪是可耻。但轮不到基督徒来定罪。如同这次抗议脱序的行为。你们可以在外面
和平静坐。而不是假借上厕所名义，冲进立法院胡闹。暴民。这种暴民行径。
只是凸显恐同思想。难道法案一通过，所有的异性恋都会变成同性恋？
我不知道你们在恐同什麽东西？感觉同性恋会传染？
你们最大的失败，就是你们诉求的言论。圣经说末日有人坐下吃喝。也没有审判
圣徒。你们应该做的事情，如何祷告神，如何亲近神，如何活在神面前。
不用用反同、恐同＝神的旨意。这是羞辱神。
43F：推 Hornet7: 两面大旗後面一直都是多元的。这个很多人深陷FB演算法不 11/20 20:54
44F：→ Hornet7: 自知而已，我的FB里有各式宗派包含前教会反同大将，几个 11/20 20:56
45F：→ Hornet7: 新世代的年轻社群意见领袖是我朋友。"反方"里有同志但是 11/20 20:58
46F：→ Hornet7: 不支持性解放的，"正方"里有异性恋且是灵粮堂最激进的教 11/20 21:01
47F：→ Hornet7: 会底下跟牧者对呛去挺婚姻平权的。 11/20 21:02
48F：→ Hornet7: 前两句的反方补充:不支持性解放也不追求一定要结婚的 11/20 21:04
49F：→ Hornet7: 跟选战一样，极端主义者(不管他今天是正方)就是极尽所能 11/20 21:05
50F：→ Hornet7: 分化族群，制造对立冲突，给"基督徒"扣个大帽子，你们就 11/20 21:06
51F：→ Hornet7: 应该反同，不然就是异端，就该死<--这点是正反两方极端 11/20 21:08
52F：→ Hornet7: 份子的共识，也是最简单的愚民操作方法。 11/20 21:08
53F：→ Hornet7: 无视两面大旗背後多样性，看不出来能解决甚麽社问题，徒 11/20 21:10
54F：→ Hornet7: 然造成更多的社会对立跟冲撞。 11/20 21:10
55F：→ Hornet7: 原po的问题也可以换成以後性泛滥了话该怎麽道歉负责 11/20 21:13
56F：→ Hornet7: 这是"反方"也会好奇的问题 11/20 21:14
57F：→ Hornet7: 但事实上这两个问题，两边激进份子都不会出来道歉的 11/20 21:15
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.198), 11/20/2016 21:29:44
58F：推 Hornet7: 原po你刚补的文应该在pers下面才对，th的连结不是那样解 11/20 21:33
59F：→ Hornet7: 然後补充一下 很多基督徒稍微有点虔诚、崇尚圣洁的很少 11/20 21:36
60F：→ Hornet7: 会去夜店，超圣洁的坐飞机时瞄到前座看的A片都慌张的祷告 11/20 21:38
61F：→ Hornet7: 所以看到游行里比较夸张的秀他们当然吓坏了 11/20 21:39
62F：→ Hornet7: 然後再回到前面提到大旗後的多样性，同志里也有人对那样 11/20 21:40
63F：→ Hornet7: 夸张的行为不以为然，反同婚的活动里其实也有是支持伴侣 11/20 21:41
64F：→ Hornet7: 法，觉得黏口香糖冲立法院不好，只是不喜欢性泛滥 11/20 21:42
65F：→ Hornet7: 把两边激进的演出排除掉，寻求共识解决问题会比较务实 11/20 21:44
66F：→ Hornet7: 异性恋婚姻的问题如果能趁这次冲突大家一并检视讨论更好 11/20 21:45
我还是说，这个不是基督、教会应该参与的。这是该撒的法律。
交由反同、恐同者去做就好了。
不应该利用「教会」跟「耶稣」的名义去行。一堆人在现场喊主耶稣。唱圣歌。
是要标明教会的立场吗？干预修法？很光荣？
你们反同修法，自己去都好。十万人也好。
但不要嘴里喊着耶稣。做出如此反同的动作。
这个是把耶稣牵扯进去。
我不是对反同感到生气。我是对他们假借耶稣之名反同、脱序，生气。
你知道那天我气到几乎没有睡觉吗？怎麽可以这样假借神的名，行可憎之事情。
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.198), 11/20/2016 21:55:00
67F：→ Hornet7: 原po好，可能你没注意之前文章，TH和你我的看法是类似的 11/20 21:58