作者dlmgn (脏话之王者)
看板Christianity
标题Re: [问题] 这次有教会没主动公开支持反同婚的吗？
时间Sat Nov 19 16:17:26 2016
我觉得用"大家都有罪"来解释真的是在呼咙
上一篇t大推文提了一些不论同性恋异性恋都会犯的罪
像是性幻想跟恨人、奸淫跟杀人
但如果今天有一对异性恋夫妇，真的就不看片，不性幻想
做爱都用传教士位。待人平和，不生恚怒
另有一对同性恋夫妇(?)，也不看片，不性幻想
做爱用肛交(这没办法)。待人平和，亦不生恚怒
阿後者有罪阿，那有基督徒就说同性恋不要肛肛就好了
凭什麽异性恋间有性，同性恋间不能有性？
搞到最後就是同性恋就算所有清单上其他事都没做
只要肛肛了就是罪，除非他柏拉图恋爱
另外，今天是圣经列了清单说那些事是不好的
你就算不去论断别人的罪，难道你不去说那些行为是错误的？
不去告知他们不要这麽干、因为你也告知自己不要这麽干，
你知道性幻想是不好的，你自己不干，也叫别人不要干；
你知道恨人是不好的，你自己不恨人，也叫别人不要恨人；
那为什麽，圣经上写肛肛是不好的，你也知道
你自己不肛肛，你却不叫别人不要肛肛？
你去跟那些同性恋说，叫他们只能过无性生活
你看你会不会被说是歧视
除非基督徒重新诠释圣经，把肛肛好像yoyodiy一样绕过去
不然这个问题无解
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.212.12
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※ 编辑: dlmgn (140.112.212.12), 11/19/2016 16:20:07
1F：推 sysop5566: 长老宗同光教会 11/19 16:24
2F：推 theologe: 天主教是建议同志独身没错；同志神学解出圣经讲的不是现 11/19 16:31
3F：→ theologe: 在的同性恋，所以对他们来说忠诚的同性性行为不是sin； 11/19 16:32
4F：→ theologe: 所以有问题的是其他认为同性性行为是sin的教会。 11/19 16:32
5F：→ dlmgn: 这样OK，但我很好奇台湾教会有哪些是这样解的 11/19 16:33
6F：→ theologe: 他们的确是叫同志不要有同性性行为没错阿。只是到底方式 11/19 16:33
7F：→ theologe: 是否合宜是我们讨论的重点。 11/19 16:34
8F：→ dlmgn: 我认识的基督徒大都斩钉截铁说不论新约旧约' 肛肛就是罪 11/19 16:34
9F：→ dlmgn: 这块不绕过去的教会真的就只有歧视无误 11/19 16:35
10F：→ theologe: 除了接受同志神学或现代解经的，大概单从字面都认为同性 11/19 16:35
11F：→ theologe: 性行为是罪没错。 11/19 16:35
12F：→ dlmgn: 所以你上一篇的推文是站在同志神学跟现代解经的立场来说？ 11/19 16:36
13F：→ theologe: 主要是批评同性性行为是逆性＝违反自然；但保罗同时也认 11/19 16:36
14F：→ dlmgn: 阿，其实就算你立场如此，不说出上面这段话，我觉得还是在 11/19 16:36
15F：→ dlmgn: 呼咙就是了XD 11/19 16:37
16F：→ theologe: 为女性不服从男性是逆性/违反自然...所以单从字面的话， 11/19 16:37
17F：→ theologe: 要歧视的族群可多着呢XD 11/19 16:37
18F：→ theologe: 多元性别里面，其他性别也都是逆性的。 11/19 16:38
19F：→ dlmgn: 所以其实大部分的基督徒都在呼咙(？)活在现代社会，很多话 11/19 16:38
20F：→ theologe: 说实在性幻想是罪，那也是歧视肥宅族群。 11/19 16:39
21F：→ kalestorm: 好想说,演化论也是逆性,违反自然啦 11/19 16:39
22F：→ dlmgn: 都避而不谈，甚至自己解经的时候就绕过去了，只是同志这块 11/19 16:39
23F：→ dlmgn: 不知为何比较少人绕过去，也比较少人避而不谈？ 11/19 16:39
24F：→ theologe: 恨人是罪，那也是歧视愤世嫉俗的人XD 11/19 16:39
25F：推 theologe: sin是宗教罪，在神眼中每个人都不及格，心里都不纯净。 11/19 16:42
26F：→ theologe: 故在公共议题上面，讨论crime才有意义。基督徒一堆跑出 11/19 16:43
27F：→ theologe: 来去抗议某族群的sin，是很搞不清楚状况的事情。 11/19 16:43
28F：→ dlmgn: 但就像我说的，就算不论断，还是会劝导制止，还是歧视阿 11/19 16:44
29F：推 Hornet7: 讲话特大声的基督徒不会去质疑圣经，圣经的权威高过其他 11/19 16:45
30F：→ dlmgn: 只是其他的歧视他们不实践不制止，偏偏同志这边一定会说 11/19 16:45
31F：→ theologe: 台湾教会整体的神学素养很差...；应该说受美国基督教直 11/19 16:45
32F：→ theologe: 传的基督教神学都不怎麽样。 11/19 16:45
33F：→ Hornet7: 他们也不是在呼拢，是因为他们坚信一切是真的，没有矛盾 11/19 16:46
34F：→ dlmgn: 不，你如果认为一切为真，你也会大声宣导说女人该服从男人 11/19 16:47
35F：→ theologe: 我认识的基督徒，大多搞不清楚在抗议什麽，连同性恋为什 11/19 16:47
36F：→ dlmgn: 不想去揣测为什麽他们不大声喊，但在我看来就是欺你势弱 11/19 16:47
37F：→ Hornet7: 我不知道是多数还少数，至少我身边的年轻基督教朋友，会 11/19 16:47
38F：→ theologe: 麽是罪都一知半解。 11/19 16:47
39F：→ theologe: 其实现在是10％对10%的战争....哪来多欺少？ 11/19 16:48
40F：→ dlmgn: 不能得罪越来越有sense的广大女性族群，但同性族群就没关系 11/19 16:48
41F：→ dlmgn: 没有多欺少，己不一定要多，但欺负人一定挑弱的 11/19 16:49
42F：→ Hornet7: 想朝另外的方向思考，比如说基督精神应该高於时代规范， 11/19 16:49
43F：推 theologe: 反正我觉得抗议sin很蠢，除非真的证明同性婚姻会助长滥 11/19 16:53
44F：→ theologe: 交等等的crime，那再抗议才有道理。 11/19 16:54
45F：→ theologe: 台湾法律最大的sin是不信神，如果要抗议sin请抗议这点。 11/19 16:55
46F：→ Hornet7: 那些现在相对低调不去游行的基督徒，应该就是有看到矛盾 11/19 16:55
47F：→ Hornet7: 而且参加教会的人有一部分是遭逢苦难，这族群中又有一部 11/19 16:57
48F：→ Hornet7: 份是经历社会不公义、犯罪受害者，比如被性侵、买了TRF 11/19 17:00
49F：→ Hornet7: 或是职业灾害伤亡家属，这些人去教会时，有多少教会愿意 11/19 17:01
50F：→ Hornet7: 出面声张正义?要告诉社会甚麽是不对的行为?请政府正视? 11/19 17:02
51F：→ Hornet7: 我猜绝大多数教会都没这样做... 如果犯罪者是基督徒甚至 11/19 17:04
52F：→ Hornet7: 还会说爱能掩盖一切错误的X话 11/19 17:05
53F：推 theologe: 教会的教导很浅，连神学都不认识清楚了，更别说下一步的 11/19 17:06
54F：→ dlmgn: 对同性恋也能这麽说阿...做得到的人少而已。但即使这麽说了 11/19 17:06
55F：→ theologe: 伦理学/政治学等等... 11/19 17:06
56F：→ dlmgn: 同性恋还是一个不被鼓励的行为，基督徒在怎麽和善都一样 11/19 17:07
57F：→ Hornet7: 从前就没在对抗社会的crime,帮孤儿寡女弟兄里最小的出头 11/19 17:07
58F：→ Hornet7: 现在这个同志sin,上下动员打压不同意见的弟兄，谁理你阿 11/19 17:08
59F：推 theologe: 对待sin不是用歧视就可以解决的...；所以被判为sin，跟 11/19 17:10
60F：→ theologe: 歧视根本是两回事，是教会搞错方向，不了解因信称义道理 11/19 17:10
61F：→ theologe: 我前面已经分析过，教会反应这麽大，只是在坦传统主义对 11/19 17:11
62F：→ theologe: 男性沙文社会的最後抵抗罢了。 11/19 17:11
63F：→ theologe: 否则AV女优来台这麽多，助长性幻想的风气，教会怎麽不出 11/19 17:13
64F：→ theologe: 来、没反应？不过就是男尊女卑的传统主义认为男性满足其 11/19 17:13
65F：→ theologe: 性慾是一件可接受，甚至天经地义的事罢了。 11/19 17:14
66F：→ theologe: 教会不过就是被主流传统文化给制约罢了。 11/19 17:14
67F：→ theologe: 没有神学革新的教会，怎麽能脱离这种根深柢固的传统文化 11/19 17:15
68F：→ theologe: 制约呢？根本就是变成传统文化的打手而不自知.... 11/19 17:15
69F：→ theologe: 之前女权运动的时候，教会就颇有反应了，美国搞出恢复男 11/19 17:17
70F：→ theologe: 性本色、女性本色的运动；这次川普多少也是承载这种男性 11/19 17:17
71F：→ theologe: 沙文的价值传统。 11/19 17:17
72F：→ theologe: 教会的反应根本不是真正从信仰反省来的，只是传统制约下 11/19 17:18
73F：→ theologe: 的反射动作而已。 11/19 17:18
74F：→ dlmgn: 推你上面这段 11/19 17:18
75F：推 Hornet7: 请记得基督徒还有像th大这样理性又聪明的，不要扣错帽子 11/19 17:20