应景标题，用某人的傲慢式回答，看不惯见谅谢谢 ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : : 这几句话的问题是，耶稣被杀本来就是 : : 神的计划，这里为什麽显示是「意外」呢 : : 或者你有别的意思，因为你这两句话 : : 不太好解读 : 你错读了 : 耶稣被他的百姓杀害本来就是神的计画，那是你用了神学的便宜结论 我的原文是耶稣被杀本来就是神的计画， 从你的答覆中，明显你连这麽简单的神学都不会，还是去学一点简单的神学好了 诗118:22 匠人所弃的石头，已成了房角的头块石头。 亚13:6 必有人问祂说，你两臂中的这些是甚麽伤呢？祂必说， 那些是我在爱我的人家中所受的伤。 这两节经节看得懂吗?需要教你吗? 路24:26 基督受这些害，又进入祂的荣耀，岂不是应当的麽？ 你对圣经的熟悉程度实在比我预期低落太多，你还是好好多读几遍先 : 你可以自己尝试用旧约去解释看看，大概就是拿以赛亚书53章出来 : 把"他受鞭打、从活人之地被剪除"，关连到"是因我百姓的罪过" : 但却没有明说，把耶稣交给罗马人受审甚至强逼罗马政府行刑的，正是"神的百姓" : 还有，他本来就没有说是"意外"，不要乱扣人帽子 你懂什麽是扣人帽子?计画改变不是意外是什麽 你上述回文不是透漏本来的计画耶稣是不会被祂百姓弃绝不会受死 用一些奇怪的扣人帽子云云是心虚吗? 况且我说或者你有别的意思?你连这句话都看不懂就急着扣 别人帽子说别人扣别人帽子吗?这种目的不言而喻 : : 大问题，原本计画有改变吗？ : : 照你的原意，是说本来计画是没有教会的，但後来改变了， : : 插入教会，不知道有没误读 : 你再度误读 你再度使人误读 : : 如果是这样 : : 就如祂在创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在爱里，在祂面前，成为圣别、没 : : 有瑕疵； 以弗所书 1:4 : : 教会的计划是创立世界之前就定下的。 : : 既是如此，怎麽会说改变计画呢 : 拣选的计画是创世之前就有的，但这要不要用到"教会"的概念去涵括，未必。 未必未必 : 还有，就文本考据，以弗所书的受信人，保罗就不是写给"教会"，而是写给圣徒 : 这跟他写给哥林多"教会"，用字很明显不一样 你最好先搞清楚教会是什麽再来跟我谈谈 (ps.给观众,教会原文意旨神所呼召出来的人) 写给圣徒不是写给教会?保罗写给在以弗所的众圣徒 这都可以凹成不是写给教会，这水平已经低落到我本来懒得回答了 : 真的要谈我是可以谈，但你最好先读清楚一些 真的要谈我是可以谈，但这样的傲慢体回文回到这我已经很不舒服了， 我是不懂你怎麽可以坚持这种风格 : : 就是历世历代以来所隐藏的奥秘，但如今向祂的圣徒显明了； 歌罗西书 1:26 : : 并不是改变计划，而是显明计划 : 紧接的後文，歌罗西书1:27，保罗自己解释了"奥秘"是什麽。 : 这跟他的文章讲的"计画(顺序)改变"是不同的事 : 你还是先读清楚经文和别人的文章再讲吧 你还是先读清楚我要讲什麽吗 另外你对经文太不熟悉了，我本来以为这些经文可以没有争议的 弗3:9 并将那历世历代隐藏在创造万有之神里的奥秘有何等的经纶，向众人照明， 3:10 为要藉着教会，使诸天界里执政的、掌权的，现今得知神万般的智慧， 如果你还想硬凹，奥秘与教会或计画无关，就难看了 : : 圣经中一直有豫嚐和完全实现 : : 比如我们现在是诸天之国的豫嚐 : : 将来是全享 : : 所以你解经时如果把将来的全享 : : 看成怎麽现在就有的豫嚐而得出的 : : 改变顺序，这我认为不对。 : 上一篇已经提醒你了 : 你还是再用神学结论再讲，我先不多回应这部分 你还是用你自己的神学结构再否定别人 : : 取消了什麽？教会的傲慢是什麽 : 不是已经写出来了吗，"自己代表上帝的权势" : : 在部分上确实如此阿 : : 你们是世上的光。城立在山上，是不能隐藏的。 马太福音 5:14 : : 祂又对他们说，你们往普天下去，向一切受造之物传扬福音。 马可福音 16:15 : 这是耶稣对门徒讲的？还是对教会讲的？ : 门徒就等同於教会吗？ 你要玩文字游戏? 这些话不是对每一个会众说的? 只是对特定的人? : 在旧约，从埃及"被召出来的人"当中有不少"闲杂人"（出埃及记12:38） : 那新约呢？被召出来的人（教会），当中就没有吗？ : 这其实是你要先处理的 为什麽我需要在这篇文中先处理闲杂人? 如果这是你原文的意思，写那样谁看得懂 : 要用神学结论引个几句经文来配合之前，对於经文最好多查一查想一想。 要用你个人神学引经，还是先多想一想，多查一查 : : 谁说这是教会的一切任务？可有圣经证明 : : 这麽跟我读的教会功能差一大叠 : 使徒行传17章，保罗在雅典的讲论 : 保罗劝雅典人 : 『我们既是　神所生的，就不当以为　神的神性像人用手艺、心思所雕刻的金、银、石。』 : 他的理由是 : 『因为他已经定了日子，要藉着他所设立的人按公义审判天下， : 并且叫他从死里复活，给万人作可信的凭据。』 : 藉着他(神)所设立的人按公义审判天下，这就是王权。 : 而耶稣王权的可信凭据是"死里复活" 你觉得你引的经节就是教会一切任务? 那大概你还没好好读完过新约 或者是你还没找到会读这些的教会， : 跟你读的教会功能差一大叠，那大概是教你的人没把使徒行传读好(或者你自己没读好) : : 如果要攻击天主教，灵恩派，福音派 : : 都没有问题。 : : 但当你用词是教会的时候就当慎重了 : : 若你是不懂的外邦人就罢了！ : : 既有相当岁月，就该知道 : : 什麽是 : : 那为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都必因你得福。 : : 创世记 12:3 : 这讲教会？ 这教会不能用? : : 神没有咒诅的，我焉能咒诅？耶和华没有怒骂的，我焉能怒骂？ 民数记 23:8 : : 祂未见雅各中有罪孽，也未见以色列中有祸患；耶和华他们的神与他们同在，有向王欢呼 : : 的声音在他们中间。 民数记 23:21 : 这又是在讲教会？ 这教会不能用?你是ankle吗 还是你以为保罗说圣徒是真以色列人是讲假的 : 你刚好就正在示范他文章所讲的 : 基督徒擅自把教会代换到神给他百姓的应许 : 是可以用以弗所书3:6 : 这奥秘就是外邦人在基督耶稣里，藉着福音，得以同为後嗣，同为一体，同蒙应许。 : 来挑剔他用词不当，不过你没有意识到，我也懒得替他多解释。 : : 简单再作点解释 : : 教会是神历史历代的奥秘和心意 : : 神创造宇宙时计划的中心 : : 就是神所拣选的团体人，成为 : : 神的配偶，神的居所 : : 所以教会有很多比你说的更重要的事 : : 这计划哪里通不过旧约？ : : 其次人会傲慢会有错，天主教 : : 众宗派，甚至我聚会的聚会所 : : 都是如此 : : 但不能说是教会。 : : 至少信徒要看见什麽是教会的实际 : : 是基督的身体，不属於基督的部分 : : 并不能算教会的实际。 : : 而你攻击的是教会，就像当初巴兰巴勒他们要做的事一样 : : 神未见雅各有罪孽，这句话希望你能理解 : : 当然如果你把教会改为众宗派，我就没问题了。不过仍是有个计划改变 : 那又凭什麽用了召会这个名字的聚会所就不算宗派呢？ 扯这个干嘛? [其次人会傲慢会有错，天主教 众宗派，甚至我聚会的聚会所 都是如此]...我不觉得我在这边有高抬聚会所 你这麽敏感是谁的问题? : 保罗也说过"外面做犹太人的，不是真犹太人" : 凭什麽自称是召会的就可以自认为自己是基督的身体、教会的实际，与众宗派不同？ 凭什麽你就可以乱读别人的文章? 我这边用教会不用召会就是避免误会，我想稍微明眼都看的出来 我在此处教会是指众圣徒，想转变文章成战召会?去领号码牌吧 究竟是卑劣的故意误读，还是瞎眼误读别人文章呢?自己选一个吧 : 不要以为召会神学结论就这麽站得稳，也不要以为别人就在攻击教会 不要以为自己神学最了不起，也不要以为别人都不读圣经只有你读过 : 老老实实谈经文，你还要多努力。 我不觉得你有傲慢的资本，当然我也没有 後记 : 火流星的经文还是有相当水平(虽然这系列明显水平低落) 不过本篇要学傲慢体回答，若有得罪还请见谅。 --

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