※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : 我本来就没有说这是因果关系 : : 我仅仅强调 : : ＂这是有关连的＂，而且後续关联的层面很难一一顾及 : 另外，麻烦你认知一点，两个现象间有「显着相关」或者是「些微正相关」， : 举证责任一直都在正方，而不是反方。 我的关联是－－"同性婚姻"有"忽视生理性别差异"的逻辑作用 (除非你要跟我说法律面在"婚姻"这个词之下又用了别的词来区分，那就可以打住了 而那也正是先前uka123ily提及的模宪字第2号判决文中行文所用的手法) 所以(嗯,所以我得承认自己用辞不当，是有因果关系，但却不是必然的，所以是滑坡) 遇到选择厕所的事，会吵起来(而我以此佐证滑坡成立) 至於还会遇到其他什麽事而吵起来，我不确定。 我认为"忽视生理性别差异"的模式一旦深入生活， "吵起来"的事会更多，而会增加解决争议的社会成本， 而这样的社会成本，在台湾，若不选择支持同性婚姻， 不强化"忽视生理性别差异"，就可以降低， 且也有其他方式可以保障同志的婚姻权。 (至於另立专法是否算为歧视的问题，我已经回应过了) 你却一直往"厕所不够用"去猜测还硬栽赃。 关联的因果是"忽视生理性别差异"跟"（在不同议题）吵起来" 这样的"滑坡" （附带影响所需负担的社会成本上升） 我重新整理了 你可以认为我的证据不够充分证明是「显着相关」或者是「些微正相关」，样本数不够 而我认为厕所问题会吵起来 就在於美国政府所颁命令中明文提到的，跟"忽视生理差异"的"显着相关" 至於样本数，我的确没办法提供。 我也不认为社会科学在推论因果关系时，都必须靠样本数确定因果关系成立或不成立 如果这部分你觉得我在论述时态度不好，我愿意道歉 至於你回应关於DOMA的部分， 你的反问"我们再回到2016年跨性别者的厕所需求，它跟DOMA违宪有关连性吗？" 这显示了你一直误解了我所谓的关联 我要感谢你替我找出了"同婚合法在美国其实先於DOMA违宪" 而我的关连并不受限於以DOMA为例， 而是"同性伴侣与异性伴侣的结合，在法律上使用同一个词代称" 一般而言，符合这种状况的是"同性婚姻合法化" : 就好像认为有神的人，举证责任是在他们身上的， : 他们没有立场要质疑者去翻遍世界，找寻证据来「证明没有神」。 : 你这是犯了一个很常见的辩证谬误。 : 我不需要举证「没有相关」，尝试连结因果的是你，不是别人， : 你不去解释，没有人能帮你。 核心的主题是"同性婚姻是否是唯一方案"　or "同性婚姻是否是较佳方案" 所以你该找出证据来证明，在法律面造成"忽视生理性别差异"作用的同性婚姻， 社会所需负担的成本，比其他方案小； 或者论述 不需考量成本，同性婚姻就是"必要的"， 其他方案对同志族群的保障都是不充分的，或是道德上不正当的。 这部分目前我看到的是一直回避论述，连列网页都懒 uka123ily提到的模宪字第2号判决，我已回文指出该判决文取巧空洞之处 且该判决文明显未否定"同性配偶」与「异性配偶」有差异" 但要求同性婚姻合法，在我的认知是强烈否定"同性配偶」与「异性配偶」有差异" 到目前并没有人回应我在同性婚姻名义下，承认差异的配套方案 (还是草案中本来就有提了？那也麻烦列出来) 而把话题谈到"社会成本"，你提出了四个问题反问 1. 同婚合法如何显着地影响台湾推动跨性别/第三性的友善环境？ 两者间连动的「因果关系」是什麽，你要直观反射或推论， 请把实际观察出的证据讲出来。 这题已经回答了，我对於"如何直观反射推论"，已经写很详细，也不只一次 2. 台湾的厕所为什麽会不够用？ 不够用是你说的，为什麽不够用，差多少？你说说看。 这题你在栽赃，我没说厕所不够用，我不必回也不想回 3. LGBT里同志与跨性别族群之间重叠的数据有多少？ 你说说看，因为是你认定比例很高，会连带影响同志使用的厕所量。 这题你还是栽赃，我不必回也不想回 4. 面对既有的性别歧视，可否用社会成本一字带过？这道德问题如何解决？ 我并没用社会成本一字带过，我一直在认真回覆别人提出的疑问和引述的资料 而且也不是"最近"，我在本板长期的回应（虽然也并不是特别针对性别歧视）， 可以佐证我一直认真对待（和尊重）跟我对话的人 我也一直在面对真相寻求合宜解释（消除歧视，不只在性别议题） 尽可能的倾听和保障别人的发言权 你可以说我做得不够好，但我就一直在示范（也是回答） "（性别）歧视造成的道德问题如何解决" 个人面的作法，我回应了； 至於制度面，牵涉就太广了，我不知道要怎麽简短的回应，你可以先说你的看法 -- 亚基帕王啊，我故此没有违背那从天上来的异象 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.8.0.157 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1479418397.A.150.html 我不认为你(们)除了转移话题和人身攻击还有什麽新东西好讲 不过我也不想在这里继续下去 事实已足够明显，一群不见得是相关族群的人去攀附政治正确的浪头，对他人颐指气使 就跟我往年多次面对来找麻烦的人一样 我满庆幸这次钢指很快的就发文主旨提醒，这是好的 先到此为止吧 ※ 编辑: rehoboth (124.8.0.157), 11/18/2016 21:35:34