※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : 引用摘要自 : : http://tinyurl.com/h3nfvs6 : : 耶稣首先是犹太人的王，是列祖之约所承诺的君王，以色列才是他的百姓。 : : 他被他的百姓杀了，不代表上帝单方面取消了这个承诺。 : 这几句话的问题是，耶稣被杀本来就是 : 神的计划，这里为什麽显示是「意外」呢 : 或者你有别的意思，因为你这两句话 : 不太好解读 你错读了 耶稣被他的百姓杀害本来就是神的计画，那是你用了神学的便宜结论 你可以自己尝试用旧约去解释看看，大概就是拿以赛亚书53章出来 把"他受鞭打、从活人之地被剪除"，关连到"是因我百姓的罪过" 但却没有明说，把耶稣交给罗马人受审甚至强逼罗马政府行刑的，正是"神的百姓" 还有，他本来就没有说是"意外"，不要乱扣人帽子 : : 当耶稣复活，门徒问：「主啊，你复兴以色列国就在这时候吗？ 」（徒1:6） : : 耶稣说：「父凭着自己的权柄所定的时候、日期，不是你们可以知道的。」 : : 换句话说，以色列确实将会复兴。 : : 原本的计划是：以色列得君王，复兴，扬名列邦，世界和平。 : : 但计划已经改变，不是报废，只是次序改变。 : 大问题，原本计画有改变吗？ : 照你的原意，是说本来计画是没有教会的，但後来改变了， : 插入教会，不知道有没误读 你再度误读 : 如果是这样 : 就如祂在创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在爱里，在祂面前，成为圣别、没 : 有瑕疵； 以弗所书 1:4 : 教会的计划是创立世界之前就定下的。 : 既是如此，怎麽会说改变计画呢 拣选的计画是创世之前就有的，但这要不要用到"教会"的概念去涵括，未必。 还有，就文本考据，以弗所书的受信人，保罗就不是写给"教会"，而是写给圣徒 这跟他写给哥林多"教会"，用字很明显不一样 真的要谈我是可以谈，但你最好先读清楚一些 : 就是历世历代以来所隐藏的奥秘，但如今向祂的圣徒显明了； 歌罗西书 1:26 : 并不是改变计划，而是显明计划 紧接的後文，歌罗西书1:27，保罗自己解释了"奥秘"是什麽。 这跟他的文章讲的"计画(顺序)改变"是不同的事 你还是先读清楚经文和别人的文章再讲吧 : : 如今，以色列复兴放到末尾，在世界和平之前。 : : 君王已出现，甚至约珥书中，万民得圣灵的应许已经应验。 : : 本来放在以色列扬名列邦後才派发的圣灵恩典， : 圣经中一直有豫嚐和完全实现 : 比如我们现在是诸天之国的豫嚐 : 将来是全享 : 所以你解经时如果把将来的全享 : 看成怎麽现在就有的豫嚐而得出的 : 改变顺序，这我认为不对。 上一篇已经提醒你了 你还是再用神学结论再讲，我先不多回应这部分 : : 已直接由君王自己派发，传及万民。 : : 次序倒转了，教会就傲慢得以为取消了，从今自己代表上帝的权势。 : 取消了什麽？教会的傲慢是什麽 不是已经写出来了吗，"自己代表上帝的权势" : : 由天主教到改教，至今的福音派、灵恩派和自由派，都没改变这最基本的错误， : : 就是以为神要藉教会得势，派发恩典（不论是永生、神蹟或正义）。 : 在部分上确实如此阿 : 你们是世上的光。城立在山上，是不能隐藏的。 马太福音 5:14 : 祂又对他们说，你们往普天下去，向一切受造之物传扬福音。 马可福音 16:15 这是耶稣对门徒讲的？还是对教会讲的？ 门徒就等同於教会吗？ 在旧约，从埃及"被召出来的人"当中有不少"闲杂人"（出埃及记12:38） 那新约呢？被召出来的人（教会），当中就没有吗？ 这其实是你要先处理的 要用神学结论引个几句经文来配合之前，对於经文最好多查一查想一想。 : : 教会所要做的一切，就是说明耶稣有王权，被称义，是宇宙的合法继承人。 : 谁说这是教会的一切任务？可有圣经证明 : 这麽跟我读的教会功能差一大叠 使徒行传17章，保罗在雅典的讲论 保罗劝雅典人 『我们既是　神所生的，就不当以为　神的神性像人用手艺、心思所雕刻的金、银、石。』 他的理由是 『因为他已经定了日子，要藉着他所设立的人按公义审判天下， 并且叫他从死里复活，给万人作可信的凭据。』 藉着他(神)所设立的人按公义审判天下，这就是王权。 而耶稣王权的可信凭据是"死里复活" 跟你读的教会功能差一大叠，那大概是教你的人没把使徒行传读好(或者你自己没读好) : : 这并非在寓意的层次去理解，而是作为现实的终极关怀。 : : 在弥赛亚使命里，历史被悬置了，只余下「拯救的日子」和「审判的日子」。 : : 审判日是现实的，拯救也因而是现实的，并非仅仅灵魂救恩。 : 如果要攻击天主教，灵恩派，福音派 : 都没有问题。 : 但当你用词是教会的时候就当慎重了 : 若你是不懂的外邦人就罢了！ : 既有相当岁月，就该知道 : 什麽是 : 那为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都必因你得福。 : 创世记 12:3 这讲教会？ : 神没有咒诅的，我焉能咒诅？耶和华没有怒骂的，我焉能怒骂？ 民数记 23:8 : 祂未见雅各中有罪孽，也未见以色列中有祸患；耶和华他们的神与他们同在，有向王欢呼 : 的声音在他们中间。 民数记 23:21 这又是在讲教会？ 你刚好就正在示范他文章所讲的 基督徒擅自把教会代换到神给他百姓的应许 是可以用以弗所书3:6 这奥秘就是外邦人在基督耶稣里，藉着福音，得以同为後嗣，同为一体，同蒙应许。 来挑剔他用词不当，不过你没有意识到，我也懒得替他多解释。 : 简单再作点解释 : 教会是神历史历代的奥秘和心意 : 神创造宇宙时计划的中心 : 就是神所拣选的团体人，成为 : 神的配偶，神的居所 : 所以教会有很多比你说的更重要的事 : 这计划哪里通不过旧约？ : 其次人会傲慢会有错，天主教 : 众宗派，甚至我聚会的聚会所 : 都是如此 : 但不能说是教会。 : 至少信徒要看见什麽是教会的实际 : 是基督的身体，不属於基督的部分 : 并不能算教会的实际。 : 而你攻击的是教会，就像当初巴兰巴勒他们要做的事一样 : 神未见雅各有罪孽，这句话希望你能理解 : 当然如果你把教会改为众宗派，我就没问题了。不过仍是有个计划改变 那又凭什麽用了召会这个名字的聚会所就不算宗派呢？ 保罗也说过"外面做犹太人的，不是真犹太人" 凭什麽自称是召会的就可以自认为自己是基督的身体、教会的实际，与众宗派不同？ 不要以为召会神学结论就这麽站得稳，也不要以为别人就在攻击教会 老老实实谈经文，你还要多努力。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.8.0.13 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1479335872.A.432.html 先看清楚前後文 耶稣问门徒"你们说我是谁" 彼得回答了"你是基督，是永生　神的儿子。" 然後才是提到"我要把我的教会建造在这磐石上；阴间的门不能胜过他。" 有几个问题 第一个，磐石是不是彼得？这点可以从原文的字词阴阳性去判断 此处的磐石是阴性单数，而彼得是阳性单数，因此磐石应该不是指彼得 第二个，不能胜过他的"他"，指教会还是彼得？ 这点同样可以从原文字词阴阳性去判断，是指教会 第三个，磐石不是指彼得，那是指什麽？ 简单的理解就是前文"你是基督，是永生神的儿子"的信仰告白 第四个，天国的钥匙是什麽？ 我认为就是由彼得来认定"耶稣是基督"的内容。 不是每个喊耶稣是基督的就被耶稣承认，使徒行传中就有人被鬼附了跟在保罗後面喊。 况且连保罗也要亲自走一趟耶路撒冷跟彼得见面。 第五个，阴间的门指什麽？ 我认为是通往死亡的各种权势运作。 因为後文提到耶稣自己要"受长老、祭司长、文士许多的苦，并且被杀，第三日复活。" 这是很直观的联想 这边经文提到，钥匙是给彼得，不是给教会。 你的问题也偏离了主题，我看不出有回答的必要，你可以再作解释 ※ 编辑: rehoboth (124.8.0.13), 11/17/2016 08:06:11 ※ 编辑: rehoboth (124.8.0.13), 11/17/2016 08:07:19 ※ 编辑: rehoboth (124.8.0.13), 11/17/2016 08:08:50