作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [讨论] 圣经有教导禁止黑白通婚吗
时间Sun Nov 6 16:36:42 2016
※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言:
: ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: : 我是真的没想到会有人会用末世审判必然是以当代精神去作标准,
: : 审判还有因才施教的,真理的审判标准是随时代浮动的。
: 我觉得你会认为上帝的审判会不考虑时间、地点等要素
: 才是不可思议
: : 你今天诅咒或伤害了人,若有人鼓励你说「安啦,这世道就是如此,
: : 上帝到时候会给你扣打」,我觉得这很奇怪,你不认为吗?
: 鼓励跟扣打是啥?你的举例我看不懂想表达什麽
: : 执於时而无法分辨是非,这在末日时面对上帝,祂也许会有所慈悲,
: : 斟酌考量时代地理各种因素,给予不同审判。活在圣经带的男男女女,
: : 一辈子诅咒那些他们眼中不应被平等对待的下等种族与性别族群,
: : 你的意思是最後上帝会怜悯这些人,同时宽恕他们活着时所造的孽吗?
: 接受现代教育的你认为是孽,但那个时代的人不这麽认为
: 所以你用你的标准来审判他们,你觉得这样正确?
: 就像保罗当年也迫害基督徒,但他认为那是真心爱上帝的人该做的事
: 他为神大发热心去猎捕那些他视为异端的基督徒,
: 那照你说的,他那个时候也是造孽,害死许多基督徒,
: 所以"他也不可能或不该得救,他不配得着神的怜悯"罗?
: 如果你是这麽认为,那你真的不懂圣经
我不知道神会怎麽处理保罗
但是作为人,就必须理解保罗的行为是有问题的
而我们不再去复制一样的行为,不以我们「真心以为」什麽是真理的立场;
或是「戒律要求我们如此」,所以去重复保罗那样的事
如果人类就是一次又一次在时间流中重覆一样的错误
没有任何进步,你若作为旁观者,不觉得失望吗?
你说的没错,人渐渐「知了」,所以我们对道德的描述与诠释,
会增加许多知识的补充,我们理解过去的某些道德「不合时宜」必须调整,
我们粹取那些「历久弥新」的道德精华,在探索未知的未来时,能有个锚点。
因此,道德的定义越来越严谨了,不是某一本书说了算,
也不是某一群人的信仰代表真理,这都是我们「知了」的结果,
我们不再把命运交给祭司与神谕者,遵循一些让人迟疑千百年的戒律。
你也许对这种价值观随着物换星移感到嗤之以鼻,认为之中没有一样是永恒的,
我倒认为,审判日迟迟未至,也许是上帝要我们自己去找寻真理,
直到千百数万年之後,我们发现了最後隐藏在人之所以存在於世界的秘密,
他才会说一切都成了,你们终於懂了,来吧,这才是审判的时刻。
我从你的论述已经看出基督徒退到无法再退的底线,
那可能是接受同婚逐渐合法的事实,但在教堂与兄弟姐妹间,
仍然持守你们所相信的事物,不希望任何人改变你们,你称之为坚贞,
将来才能在祂的面前有所交代,即使祂说你坚持的是错的,
你也不会後悔,因为那是你此时此刻从圣经里得到的启示。
如果是这样,那再进逼也没有意义。
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1F:→ speed2: 你认为:道德的定义越来越严谨了? 11/06 18:04
2F:→ speed2: 当然 我也不认为真理会因为时间而改变 就是了 11/06 18:07
3F:推 theologe: 圣经是谈福音真理的书;但人类的道德文明则是由各种古代 11/06 18:18
4F:→ theologe: 经典提供了一些价值火苗或idea,由人类逐步思想、实践的 11/06 18:18
5F:→ theologe: 碰撞与累积过程而成。 11/06 18:19
6F:→ theologe: 这个历代形成、碰撞、累积的过程,从来都不是某一本经典 11/06 18:20
7F:→ theologe: 真空、独立地运作的过程。 11/06 18:20
8F:→ theologe: 而古代经典一直都是人类重新检讨目前道德文明时,所要回 11/06 18:22
9F:→ theologe: 去参照、汲取资源的来源;这是他们之为经典的意义所在。 11/06 18:23
10F:→ theologe: 把旧约读成崇尚暴力之书是某些人的自由,正如要把尼采的 11/06 18:24
11F:→ theologe: 作品读成疯子之言,或者纳粹的支持者一样;不是经典本身 11/06 18:24
12F:→ theologe: 出了问题,而是解读者出了问题,他放弃了追求经典中真正 11/06 18:25
13F:→ theologe: 真理、以对自己的生命方向做出正确抉择的负责任过程。 11/06 18:26
14F:推 wayne1027: 尼采没说他是真理,纳粹行为经人检验是疯狂的,一直拿 11/06 18:51
15F:→ wayne1027: 不是类比物的类比,就是你们最荒谬的地方 11/06 18:51
16F:→ wayne1027: 重点不是谁要不要宣称谁是真理,重点是真理经得起检验 11/06 18:52
17F:→ wayne1027: 经不起检验的真理,没有自称真理的资格 11/06 18:52
18F:→ wayne1027: 喔,应该说有自称真理的资格,但是会被其他人鄙视 11/06 18:52
19F:→ theologe: 哲学家当然都是在描述真理、探究真理,或给予世人通向真 11/06 18:54
20F:→ theologe: 理的明灯。 11/06 18:54
21F:→ theologe: 问题是何为真理?如何判断你读出来的是真理,或是妄解? 11/06 18:55
22F:→ theologe: 网路上各种鸡同鸭讲的辩论很多,前提就是对对方的话语 11/06 18:56
23F:→ theologe: 曲解或误解,然後导引到无意义的冲突里面去。媒体报导不 11/06 18:57
24F:→ theologe: 也是是这样?常常把当事人没说的话,或是断章取义、张冠 11/06 18:57
25F:→ theologe: 李戴... 11/06 18:58
26F:推 wayne1027: 断章取义部分,解释的方式是证明被取的部分并非如此解 11/06 18:58
27F:→ wayne1027: 或者确实没说,但实际上圣经确实记载着杀婴之类的争议 11/06 18:59
28F:→ wayne1027: 这跟媒体报导亦无关,除非圣经没写,有人拿出来战 11/06 18:59
29F:→ wayne1027: 但圣经赤裸裸的记载,就很自然会被检视 11/06 19:00
30F:推 theologe: 圣经一段话,各方解读不同,谁解读的对呢? 11/06 19:00
31F:→ wayne1027: 不用解读啊,就行为评论就好啊~又要跳针在定义上了吗? 11/06 19:01
32F:→ wayne1027: 我就圣经记载之杀婴判定神为残忍之神,你可以说我错啊 11/06 19:02
33F:→ theologe: 「赤裸裸的记载」?这在媒体断章取义报导时也常用到... 11/06 19:02
34F:→ wayne1027: 但是你说我解读错误也掩盖不了杀婴的事实,别再绕 11/06 19:02
35F:→ wayne1027: 所以假设,神没有杀婴你就是说没有啊,为什麽还要绕定 11/06 19:03
36F:→ wayne1027: 义,是因为没有,还是因为你也不知道对错? 11/06 19:03
37F:→ wayne1027: 反正只要解的不合基督徒意都是断章取义,鸵鸟心态都这 11/06 19:04
38F:→ wayne1027: 是这样表现的啊,你说我断章取义,我说你鸵鸟心态啊 11/06 19:05
39F:→ theologe: 何为对错?不就又回到标准为何了吗?自卫杀人,或者各种 11/06 19:05
40F:→ theologe: 理由去杀人,当然判断起来是不一样的。 11/06 19:05
41F:→ wayne1027: 基本上你们不站出来以神为名妨碍他人,谁要管你们敬谁 11/06 19:05
42F:→ theologe: 单纯读旧约就感到被冒犯的,是你不是我们。 11/06 19:06
43F:→ wayne1027: 拿神的话语来约束非基督徒的事你们不是我们 11/06 19:07
44F:→ theologe: 「被害妄想症」,或是按自己的解读去认为基督徒在干涉你 11/06 19:07
45F:→ wayne1027: 假如你们不要这麽狂妄,没人会去解读你们圣经的言行 11/06 19:07
46F:→ theologe: ? 11/06 19:07
47F:→ theologe: 「你们」是谁? 11/06 19:07
48F:→ wayne1027: 【神认为同性恋是不好的】所以反对同婚,这样不算妨碍? 11/06 19:07
49F:→ wayne1027: 你们就是基督徒,你们想反对不要拿神当令箭 11/06 19:08
50F:→ wayne1027: 不要说你个人意见是怎样,你很清楚我这边的你们是谁 11/06 19:08
51F:→ theologe: 基督徒每个人都一样吗? 11/06 19:08
52F:→ wayne1027: 每个人不同又如何?有人拿教义出来战,那就接受别人也战 11/06 19:09
53F:→ theologe: 他要表达个人意见,那不是言论自由吗? 11/06 19:09
54F:→ wayne1027: 你们的教义啊,只准你们拿教义妨碍他人就不给人家战教 11/06 19:09
55F:→ wayne1027: 可以啊,但是他拿神的话出来战,那神的话就也会被战 11/06 19:10
56F:→ wayne1027: 这也是言论自由啊~ 11/06 19:10
57F:→ wayne1027: 我们都没不准你们信基督教了,为什麽有基督徒反同婚? 11/06 19:10
58F:→ theologe: 没错,「战」,不如说是您发表您的个人意见罢了 11/06 19:10
59F:→ wayne1027: 我跟你对话没有意义了,没有交集,你继续盲从就可以了 11/06 19:11
60F:推 theologe: 那麽,您组织个人的意见只是一种宣泄,还是一个追求真理 11/06 19:12
61F:→ theologe: 的过程呢? 11/06 19:13
62F:→ wayne1027: 你高兴怎麽觉得就觉得,总之我已判定神不是真理 11/06 19:14
63F:→ theologe: 若是前者,那也没什麽问题;若是後者,那您要在旧约中找 11/06 19:14
64F:→ theologe: 寻「非真理」,就只是浪费彼此时间而已没错。 11/06 19:15
65F:→ theologe: 这也就是我前面谈到尼采所要表达的事情。 11/06 19:15
66F:→ wayne1027: 切割旧约,也是很好笑的战点,不喜欢的就当没发生这样 11/06 19:17
67F:→ wayne1027: 不过反正你们不会因为我的话而离教我也不会因为你们 11/06 19:18
68F:→ wayne1027: 的诡辩就认为神是对的,就是这样而已 11/06 19:18
69F:→ wayne1027: 至於基督徒的跳针解释,旁人怎麽看,就公道自在人心了 11/06 19:19
70F:推 theologe: 旧约没有人要切割,但旧约的解读方式的确是跟新约不同的 11/06 19:21
71F:推 theologe: 某些人要随便按自己的方式解释旧约,那是自由;正如任何 11/06 19:27
72F:→ theologe: 人都可以按自己的意思去解读论语、佛经、各种专业书籍一 11/06 19:27
73F:→ theologe: 样;反正若不考虑真理问题的话,当然不需要去了解各种专 11/06 19:28
74F:→ theologe: 业的解读知识与技术。 11/06 19:28
75F:→ caleb13241: 你已经判定神不是真理了你还来战干嘛 11/06 21:18
76F:→ eno4022: 因为差不多有定论了,我就不回文了 11/08 08:30
77F:→ eno4022: 你说得没错,基督徒的确快退无可退,这个耶稣早就预言了 11/08 08:30
78F:→ eno4022: 启示录也说得很清楚,再过不久,基督徒就要开始被迫害 11/08 08:31
79F:→ eno4022: 在他来临之前,会是最深的黑暗,人类以为自己到最高峰 11/08 08:32
80F:→ eno4022: 放纵私慾,尽情享乐,即使神已屡次降灾也不会悔悟 11/08 08:33
81F:→ eno4022: 基督徒也会因为与世界格格不入开始被排挤、被迫害 11/08 08:33
82F:→ eno4022: 这都是必然会发生的。如果有基督徒会听信你这种言论, 11/08 08:34
83F:→ eno4022: 认为自己错了而追随世界的行列,那自然他得自己面对神的 11/08 08:34
84F:→ eno4022: 审判。圣经早说过了,自以为聪明的,会蒙羞。愚拙的,反 11/08 08:35
85F:→ eno4022: 而得胜得救。就是这个道理 11/08 08:35
86F:→ kalestorm: 深刻认为台湾人可能普遍缺乏良好的历史教育 11/08 12:27