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※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言: : 两件事: : 1. 要非宗教的论述可以,也不是没有,但对基督徒的最後争执绝对是回到 : 圣经。我们可以想像一下以下对话: : Neo: 我对於反对同婚有 ABC 论点 : Wind: A 不成立、B不同意、C影响力太小 : Neo: 那我还有 DEF 论点 : Wind: D 无关论述、 E 不适用跨文化、F 只用少数人在论述 : Neo: 那我还有 GHIJ (是真的找得到这麽多) : Wind: 你在讲废话,你的所有论点背後动机都是圣经,而我不信圣经 : 要回到 A-J的讨论也是可以,但真的,这是在浪费时间。所以我的论点只有一个: : 基督徒有权利参与公共议题的讨论,并且基督徒不需要将自己的论述 : 去宗教化。 圣经就那麽几句话在讨论反同,且受限时空各种因素。 所以圣经的反同论点肯定是有限的, 单单一本圣经只能决定你的立场,无法说服别人。 你有权参与,但不代表你有说服力,我已经重覆过这个观点, 要不要增加宗教以外的论述是你的自由,不去宗教化也是你的自由。 只是在公共议题讨论里,一本圣经真的不代表什麽,若它真有影响力, 今天的生物教育肯定不是演化论主导。 : 2. 参加政治需要说服别人,但这是一个「艺术」、不是一个「责任」。而艺术 : 和责任的区别在於,艺术是用甚麽方法都可以,没一个绝对标准。 所有的公共议题讨论每个人都有为自己言论负责的义务, 而不是将责任归咎於一本书。 所以今天有人说「不是我要反同,是圣经这样写我只好反同」, 在公共讨论的领域里,他是不负责任的。 当同志说他们的婚姻与所有人的婚姻没什麽不同,他们可以经营正常 的伴侣关系,提供社会一般一样的稳定力,同志自己都理解, 结婚是要付起责任的。 可是基督徒却只会「我被迫反同,我万不得以,我被一本书绑架了」, 根本相形见拙。 我们一直都说参与政治是自由,基督徒说服不了人顶多就是没艺术概念, 笑他们没概念又不是禁止他们继续没概念,你有看过小丑因为不好笑, 所以被禁止表演的吗? : 离题讲一下,风可吹你结论也吹得太大了吧? 甚麽同婚强大的合理论述? 同婚会过 : 是搭民权运动的顺风车,会过是因为有经历二战的犹太人和经历民权的黑人团体在 : 挺,没有犹太人和黑人,同婚根本不会过的。是谁在二战的时候为了犹太人在诺曼 : 地滩头冲锋的? 基督徒。是谁在领导60年代民权运动的? 基督徒。 : 搭别人的顺风车居然沾沾自喜说强大、要征服半个地球,脸都没有红喔? : 你有在诺曼第冲锋,有为了民权运动被警察打你再来跟我嘴啥强大。 你的历史观跟生物观跟常人真的很有差距 从宣称同性恋是否正常在科学上莫衷一是, 到同性恋吃人嘴软拿人手短,不该得寸进尺, 什麽平权运动都是基督徒伟大的奉献,同志根本只是收割。 这种不知哪来的生命经验与资讯也许决定了你的立场, 可是不会改变过去偏激的基督徒迫害与抹黑同性恋的事实, 更不会改变未来同婚在世界逐渐全面合法的事实 按照你的说法,一群基督徒为主的国家,会愿意开放同婚, 这也是基督徒们心甘情愿,为真理所奉献的结果, 所以他们的真理不等於你的真理,一本圣经两种表述, 他们眼中的真理显然比你与其他反同的更为高尚。 你我都没活在战争年代,这种欠缺智慧的呛声让我感到心寒 我会感谢那些基督徒,正如同我会感谢英国同志杜林破解纳粹密码, 缩短了整个二次大战一样。 但我会替他因遭歧视而自杀的结局感到哀伤, 你却只会说同志什麽贡献都没有。 你的人生经验真的需要好好调整一下。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.129.30
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1478281012.A.1F6.html
1F:推 neohippie: XD 所以结论是没有去宗教性的必要 11/05 01:58
2F:→ neohippie: 感谢回应。我就只问这个。剩下离题的双边互呛就不回了 11/05 01:58
3F:→ neohippie: 当然,基督徒的论述没那麽简单,只是为了节省时间 11/05 02:00
4F:→ windcanblow: 去宗教是假议题啊,在基信板讨论还去宗教是三小XD 11/05 02:02
5F:→ neohippie: 去宗教当然是最主要问题,uka的主张就是去宗教 11/05 02:06
6F:→ neohippie: 我们讲的是政治上的实质去宗教,不只是只有这个版 11/05 02:06
7F:→ neohippie: 当然如果只有这个版,去宗教就没办法讨论下去了 11/05 02:07
8F:→ neohippie: anyways, 为了节省时间,论述就只挑一个 11/05 02:07
9F:→ windcanblow: uka命题大得多,就不只是基信板的问题了 11/05 02:18
10F:→ neohippie: 问题一直都不只限基信版... 11/05 02:24
11F:推 uka123ily: 我的命题一直都是很简单啊,有大吗? 11/05 06:01
12F:→ Jeby171: 选择性相信一直是圣经的问题 不然哪来这麽多教派 教徒整 11/05 09:13
13F:→ Jeby171: 个依据都是来错误百出的虚构小说圣经 说简单就这麽简单 11/05 09:14
14F:推 Jeby171: 自 11/05 09:16
15F:→ wayne1027: 都没人愿意发表对杀婴的合理性的样子 11/05 09:17
16F:→ pinjose: 以前早就有人发过无数次了 11/05 09:19
17F:→ Jeby171: 我已经不提杀婴了因为教徒对杀婴儿这事是完全无感 11/05 09:26
18F:→ Jeby171: 当一起杀的人一多了 教徒就无视 当别人的命不是命 11/05 09:27
19F:→ wayne1027: 无数次的跳针倒是有,无数次的正面回答我爬不到 11/05 09:27
20F:→ Jeby171: 不如来看耶和华只杀一个小孩的事蹟 圣经撒母耳记下12:9 11/05 09:27
21F:→ Jeby171: 圣经撒母耳记下12:9上帝残杀无辜小孩来证明自己的公义 11/05 09:28
22F:推 Jeby171: 这里教徒有人回答过 某L曾说"上帝杀婴是为了防范即将兴起 11/05 09:32
23F:→ Jeby171: 之罪" 真是至善之神 杀婴就是防范婴儿犯罪 懂 XD 11/05 09:33
24F:推 wayne1027: 看过因为人是神造的,被神收走的婴儿会直接入天国 11/05 09:33
25F:→ wayne1027: 所以这一切前提还是要建筑在人的确是神造的玩具啊 11/05 09:34
26F:→ wayne1027: 可是谁能证明我是神造的?都给你说就好了啊 11/05 09:35
27F:推 Jeby171: 所以小孩是父母生的 父母也可以收回去罗 他们教徒就这撕 11/05 09:35
28F:→ wayne1027: 不行啦,神可以做全部的事,人有限制啦~~帮他们回 11/05 09:36
29F:→ wayne1027: 神比较伟大,杀人都有理由,人有理由也不能杀人 11/05 09:37
30F:→ wayne1027: 这不是双重标准,这是基本准则因为你不是神 11/05 09:37
31F:→ Jeby171: 法庭辩论就连神创论胡扯"不可简化的复杂性"都被证明错了 11/05 09:37
32F:→ wayne1027: J大这样回像不像个卢小基督徒XD 11/05 09:37
33F:→ wayne1027: 我都觉得他们回答方式我都快学会了= = 11/05 09:38
34F:→ Jeby171: 那种卢小教徒最後只能被证明耶和华和"至善"完全无关 11/05 09:38
35F:→ wayne1027: 我是卢小A然後卢小B就跳出来说我断章取义解释错误 11/05 09:39
36F:→ Jeby171: 真要论复杂性 耶和华这麽强大的神是谁创造出来的? 11/05 09:39
37F:→ wayne1027: 然後叫我自己爬文看清楚BALABALA 11/05 09:39
38F:→ wayne1027: 基督徒模式就是这样无限LOOP下去无脑护航 11/05 09:40
39F:→ wayne1027: 对基督徒要求直言回答永远是奢求 11/05 09:40
40F:→ wayne1027: 看得差不多了,PTT基督徒也是同一性质 11/05 09:40
41F:→ Jeby171: 选择性相信 这样才能信呀 和赞叹师父是同一款 11/05 09:42







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