作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [讨论] 科学探讨信仰的范围
时间Fri Nov 4 15:04:53 2016
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 我们来讨论一下我们双方都同意的东西好了:
: 1. 圣经不支持同婚
: 2. 基督徒的论述建立在圣经上
: 3. 因此,基督徒反对同婚
: 4. 政治是一个公共议题,是任何公民都可以参与的
: 5. 基督徒是缴税公民
: 6. 因此,基督徒有权利参与公共讨论
: 7. 基督徒引用圣经论述参与公共议题
: 8. 没有任何法律禁止基督徒在讨论公共议题时引用圣经
: 9. 并且基督徒似乎没有很在意非基督徒的反对声音
: 10. 因此,基督徒可以引用圣经来参加公共讨论,这点完全不犯法,
没有人会反对基督徒表态反对同婚呀,
公共议题本来就不该特别去设限立场。
公共政策的议定就是由无数的讨论後,
透过所有人都同意的机制得到共识,
然後制定加以执行,就像美国通过同婚那样
因此我们此时此刻就是在无数的讨论之中,你或者其他基督徒
当然可以继续引用圣经作为维护既定立场的凭证,
其他人也可以反对圣经,认为圣经描述的只是针对性行为,
或圣经对於同性性行为的警示受限於历史背景,
甚至认为只是刚好反同的古人,利用天灾在穿凿附会云云..
也许基督徒的立场不会改变,也没有人能轻易改变
基督徒在教会里可以仅仅只用圣经来彼此强化、坚信,
相信他们所解读到的讯息,并且认定为真理
但是基督徒的论述走进公共议题领域时,这并不是什麽有力的凭证
圣经只对你有说服力,你要如何延伸单一信仰的戒律作为整个社会的规范
责任就变成是在基督徒身上。
同性恋者可以逐渐说服大众,他们的同婚对社会没有很大影响,
他们索取的只是合理的、平等的配偶权利义务
今天基督徒有什麽理由,是很具说服力,认为同婚不可行吗?
这就是今天我们几百篇在这讨论的原由
透过分享跟批判与思辨,无论你立场如何坚定
你也势必要同意一些反同论述是无效的、有害的、无助的
舍弃这些东西,找到更好的解答,这样在所有人走向公共政策的议定之际
那些剩下的、最合理的、最有力的理由,才有可能被多数人所接受
现在板友们也只不过反驳了几个反同天方夜谭跟想像文
说这些不合理、不贴题、譬喻失当
而你在这强调:
「可是基督徒有缴税,我们有权推出这些愚蠢的论述作为公共议题讨论,
这是我们的自由,我们才不需要鸟你们怎麽评论」
似乎没什麽意义吧..?
终究是你们想把信仰层次的东西推到现实世界,
那麽提出更合理跟具说服力的责任,是你们要担起来的,
否则同性恋强大的同婚合理论述都要征服半个地球了,
要怎麽办捏?
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1F:推 tancos: 大概就只能跪在神像前面哭说被霸凌了,要耶稣出来做主啊, 11/04 15:14
2F:→ tancos: 不然还能怎麽办XDD 11/04 15:14
3F:推 Jeby171: 宗教团体哪有缴税 请大家支持对宗教团体课税 11/04 15:22
4F:推 uka123ily: 我想到朱家安「护家盟不萌」就在说这件事 11/04 15:25
5F:→ uka123ily: 我是支持宗教团体要缴税啦 11/04 15:25
6F:推 Jeby171: 1960年代 超过八成的教徒是反对黑人白人通婚的 11/04 15:42
7F:→ Jeby171: 教徒以圣经创9:25、28:1未19:19申7:2,23:2来反对黑白通婚 11/04 15:43
8F:→ Jeby171: 2015美最高法院通过同婚时也提及了黑白通婚大案 11/04 15:44
10F:→ Jeby171: 我15:43的教徒引用圣经推文综合自这篇论文 11/04 15:46
11F:→ Jeby171: 美国婚姻平等法运动与基督宗教群体间的推手过招 宋弘恩 11/04 15:46
12F:→ Jeby171: 美国有很多讽刺 他们在反女权反废奴的时候也是这样出来叫 11/04 15:47
13F:→ Jeby171: 「可是基督徒有缴税 所有我们有权反女权反废奴反黑白通婚 11/04 15:48
14F:→ Jeby171: 以 11/04 15:49
15F:→ Jeby171: 教徒在每个时代的话都差不多 共同特色是他们在反人类那边 11/04 15:50
17F:推 Jeby171: 谢谢楼上 我收下了 11/04 16:06
18F:推 tancos: 我等了一下午,那个自称是各方面文化冲突的pin怎麽人都没 11/04 16:25
19F:→ tancos: 出现?是不敢出声了吗? 11/04 16:26
20F:推 theologe: 大家都要上班什麽的吧 11/04 16:38
21F:推 gaobonis: @wind,你对公共议题的发文歴来都逻辑很坚实。我只有一 11/04 16:54
22F:→ gaobonis: 个问题请教,你同意Jeby171所不断反覆贴上的耶和华是杀 11/04 16:54
23F:→ gaobonis: 婴杀人魔的论点吗?不论同意或不同意,可以请你说一下理 11/04 16:55
24F:→ gaobonis: 由吗?同意,或不同意。然後你所抱持的理由是什麽。 11/04 16:55
jeby171的论点就是直译旧约加以统计,要反驳答案得从圣经里找,
他文章还在板上,可是没有人回啊。
我个人是不会去认同这种观点,因为重覆这个极端论述,基督徒又不会不信,
顶多是非基督徒会当成茶余饭後的闲聊话题。
25F:推 gaobonis: 0k,谢谢回答。 11/04 17:41
26F:→ eno4022: 奇怪怎麽变成基督徒要坦这个议题啊? 11/04 19:04
27F:→ eno4022: 难道台湾已经基督教化了吗?所以我们才得背负这个重任? 11/04 19:05
28F:→ eno4022: 还是某些人只是在挑比较显眼的靶子在打? 11/04 19:05
像护家盟真的很显眼啊,没有人会否认他们奇妙的立场跟行为吧
而且也没人说战线一定得局限在哪里,板上战场还是板友跟着一起开起来的
总不是打到一半大喊「靠为什麽只打我们,林辈不爽」
29F:推 Hornet7: 圣经都教要顺服权柄阿 那干嘛升个彩虹旗还动员打电话打爆 11/04 19:45
30F:推 uka123ily: 因为基督教最爱自己跳出来坦阿。 11/04 20:40
31F:推 neohippie: 我改了一下标题,因为离原本那篇太远了... 11/04 20:45
32F:→ Jeby171: 圣经耶和华杀婴不只一次 怎麽变成需要认同的了呢?真可怕 11/04 21:28
33F:→ Jeby171: 挪亚大洪水 全部大屠杀 有没有包含婴儿呢 有没有包含孕妇 11/04 21:29
34F:→ Jeby171: 呢 这些连犹太导演拍的电影都敢拍出来 杀婴是一个层次 11/04 21:29
35F:→ Jeby171: 杀小孩是一个层次 圣经里面的故事有多少 还是教徒不敢看 11/04 21:30
36F:→ Jeby171: 不敢看就说不存在 几行字就带过你就当做别人的婴儿不是命 11/04 21:30
37F:→ Jeby171: 耶和华屠村时 说吸呼的全杀死 没有包括小孩?没包括婴儿? 11/04 21:31
38F:→ Jeby171: 原来同样的白纸黑字 还能够骗说没这回事呀 超级不要脸 11/04 21:32
39F:→ Jeby171: 圣经不光是把女人当作男人的附属品 连小孩都当作男人的附 11/04 21:32
40F:→ Jeby171: 属品而已 圣经撒母耳记下12:9~18耶和华是如何杀死一个完 11/04 21:33
41F:→ Jeby171: 全无辜的小孩 大卫王犯错 耶和华却杀不相干的小孩当作正 11/04 21:33
42F:→ Jeby171: 义 在这一件事情上有哪个教徒敢正视一下啊 不要脸到家 11/04 21:34
※ 编辑: windcanblow (59.115.129.30), 11/04/2016 21:40:23
43F:→ Jeby171: 耶和华的世界就是不公不义的 杀小孩的世界 圣经为证 11/04 21:36
44F:→ Jeby171: 耶和华的恶滥都写在破烂圣经里 不是你教徒可选择性相信的 11/04 21:47
45F:→ Jeby171: 你教徒不要在我面前装作一付你是什麽好人的恶心样子啦 11/04 21:51
46F:→ Jeby171: 你教徒只不过就是杀小孩之神耶和华的信仰者 如此而已 11/04 21:51
47F:→ kalestorm: 用比较"不福音派"的读法, 可以当作那是犹太祭司的叙事, 11/04 21:57
48F:→ kalestorm: 用耶和华的名义来劝戒大卫王 11/04 21:58
49F:→ Jeby171: 新约里不好的章节仍然处处存在啊 反废奴可以引用新约 11/04 21:58
50F:→ Jeby171: 反女权可以引用新约 以家人为敌都写在新约里 新约哪里好 11/04 21:59
51F:→ Jeby171: 耶和华杀死小孩就脑补说是被借名义哦?我们可没这麽好骗 11/04 22:00
52F:→ Jeby171: 然後整天有脸说什麽那是旧约 怎麽他反对黑白通婚时就拿旧 11/04 22:01
53F:→ Jeby171: 约出来反呢 自己拿旧约都可以呀 别人拿就说那是旧约 11/04 22:01
54F:→ Jeby171: 标准不一 前後不一 随自己喜好脑补 不要脸到极点 11/04 22:02
55F:→ wayne1027: Jeb大要不要重新开几篇,把你的点的经文一点一篇问? 11/04 22:04
56F:→ wayne1027: 虽然爬过您的文好像,也都是跳针回答 11/04 22:04
57F:→ Jeby171: 24687篇就是我这里的大致都点出过了啊 没人敢答 11/04 22:08
58F:→ Jeby171: 既然这篇gaobonis提及我 我当然要在这里讲清楚 11/04 22:09
59F:推 Jeby171: 耶和华 有没有杀婴杀小孩 再简单不过的问答题 有就是有 11/04 22:15
60F:→ wayne1027: 那要看你从什麽角度看,圣经的定义?世俗眼光?(下略) 11/04 22:16
61F:→ wayne1027: 这样有没有像基督徒XD 11/04 22:17
62F:→ wayne1027: 然後下一个基督徒酸:都给wayne讲就好了(一样不回答问题 11/04 22:17
63F:→ Jeby171: 我举的例子都是最基本的最好回答的 不需要他们文绉绉的 11/04 22:19
64F:推 wayne1027: 可是他们不直接回答的理由基本招就是看定义、看全文 11/04 22:20
65F:→ Jeby171: 能不能杀小孩 以人的标准神的标准 他们敢讨论下去就来 11/04 22:20
66F:→ wayne1027: 偶尔还有看时代背景之类的,反正别人的问题都是挖坑 11/04 22:20
67F:→ wayne1027: 他们不想回答陷阱题,反正他们都预设好我们是陷阱了啊 11/04 22:20
68F:→ Jeby171: 敢讨论下去一定是教徒死很惨 杀小孩是下等渣 比人还不如 11/04 22:21
69F:→ Jeby171: 圣经的错误根本没有时代背景 例如地球年龄 那招骗不了人 11/04 22:22
70F:→ wayne1027: 另外看了甲板文章,也有整本圣经恐同不到半张A4 11/04 22:22
71F:→ wayne1027: 整本圣经,说同性恋是罪的不到半张A4,怎麽能算圣经的 11/04 22:23
72F:→ wayne1027: 核心思想,我都快笑翻了,重点是你们反对同性恋是事实 11/04 22:23
73F:→ wayne1027: 只要有提到反,核心就是反了,还有在看比例决定是不是 11/04 22:24
74F:→ wayne1027: 核心的嘛XD 11/04 22:24
75F:推 neohippie: 风可吹,uka那篇我就不回了,等看你有甚麽看法 11/04 23:18