作者uka123ily (NUNCA MAS)
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标题Re: [讨论] 从教外角度看同婚
时间Fri Nov 4 10:46:50 2016
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: 当自由扩张到极限
: 就是伦理到底有没存在的必要
: 北欧有些国家手足可以结婚
: 义大利可以在公共场所对小女孩打手枪
: 欧陆许多国家直接在电视上可放a片
我们也有成人频道可以放色情片,只是通常有锁或是绑付费权限。
: 许多国家吸毒渐渐合法例如葡萄牙
: 这是一个多元观念风暴一样冲击我们
其实我不觉得这样的概念可以称做多元,而是典范间的竞逐。
: 问题是所谓伦理到底有没存在必要
每件事情都可有伦理判断,也构成我们对於不同选择与事物的价值评断。
要问的应该是不同价值主张应该如何竞合,寻找一个共存的可能。
然後我对这里的「权利」感到很陌生,
现行异性婚加入同性婚的定义,会影响甚麽?
用个四宫格分析一下:
立场/选择 无同性婚姻法制化 同性婚姻法制化
异性伴侣 可以结婚 还是可以结婚
同性伴侣 被护家盟教义绑架 获得成立关系的权利
无成立关系的权利
婚姻限缩在异性间结合,当然同性伴侣就没有办法获得保障。
所以目前的现况就是同性伴侣的权利被限制。
但是开放同性婚姻共享,严格来说就是让更多人可以享受关系的权利。
至於「同性伴侣法」跟民法婚姻的差别就是同性伴侣是不是被视为次等公民。
可以参考:
冯一凡/「同性伴侣」和「同性婚姻」:差一点,差很多
http://opinion.udn.com/opinion/story/6685/1106679
你认为伤风败俗或不够传统,严格来说你没有损失任何权利。
: 因为每个伦理,势必影响另一族群「权利」
: 认真从宗教外来看同婚
: 目前台湾是
: 一男加一女的基本定义下,外加许多额外权利
: 例如医疗签字权,继承权等。
: 如果同志族群要争取这些权利
: 当然无可後非,所以也有人提出
: 伴侣法,作为替代方案。
: 但目前同志要的不止这些,
: 他们还希望变更婚姻的基本定义
: 问题是婚姻是一男一女的基本定义侵犯到
: 同志什麽权利了?
: 反倒同志把婚姻基本定义改了
: 真的不会影响到别人吗
: 教育面,文化面,生活面
: 光光名称的混乱
: 不再是夫妻,甚至未来某某人士
: 可能公开说婚姻是夫妻同心协力
: 就立刻要被打上歧视等等
: 这些都是之後的冲击面。
: 另外也可以看到(uk等所说)
: 下一步就是要挑战男女观念
: 谁说男性不能入女厕呢
: 这样我很痛苦,你会侵犯我的选择权
: 当然伦理没有绝对,如同欧陆部分
: 伦理观也让我们文化感瞠目结舌
: 问题是新的文化虽然解放某些人
: 必然就会影响另一群人
: 比如解放乳头,公共场所做爱
: 就会影响到觉得这伤风败俗的人
: 而同志改变结婚基本定义
: 自然也会影响到认为伦理上
: 婚姻就该是夫妻的人
: 就像有一天性别大解放团体
: 认为以後根本不该分男女,这些都是歧视
: 称呼。叫某某先生mtf会受伤
: 叫某某女士ftm会受伤
: 大家都再不分了以免伤害「某些人」
: 於是大多数是否也只好接受
: 好吧,以後就不分男女了,(身分证上
: 性别栏也会叫人受伤)
: 但我结论是,同志可以争取权利
: 也可以争取改变基本定义
: 而其他人当然也有权拒绝改变
: 基本定义(管他用圣经,还是儒家,还是就是不想,等等理由)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.216.2.65
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1F:推 pinjose: 推一下uk算是教外人士较理性的 11/04 10:58
2F:→ pinjose: 不然向楼上还有那个wayne就是不看清楚人家讲什麽 11/04 10:58
3F:→ pinjose: 一直恐同恐同的,很难沟通 11/04 10:59
4F:→ pinjose: 拉回来就是会不会影响这很主观 11/04 10:59
5F:→ pinjose: 比如伴侣法可以给一切权利了,为何还要觉得权利被影响 11/04 11:00
6F:→ pinjose: 改婚姻基本定义真的不影响别人吗 11/04 11:00
真的不影响,不然你举个影响的来听听?
另外那篇文章你有看吗?
7F:→ pinjose: 包括很多用词,身分证等等 11/04 11:00
8F:→ pinjose: 这其实很多都是主观对决主观 11/04 11:01
9F:→ pinjose: 而我们是否在不歧视大旗下,被迫接受很多修改 11/04 11:02
10F:→ pinjose: 比如课本的很多夫妻故事,相关用语都不需为了符合不歧视 11/04 11:03
11F:→ pinjose: 而要修正 11/04 11:03
如果加入同性婚,「夫妻」当然就不精准,词意也有问题,自然需要改。
又如果被歧视不OK,那要求修改也是正当的。
而且用语是你自己用爽就好,法律没规定你要怎麽叫。
你不喜欢这些描述或用法,其实不关别人的事。
你还是可以叫自己与配偶的关系是夫妻,这没有人阻止阿。
但修法後并不是所有配偶关系都是「夫妻」而已。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.65), 11/04/2016 11:10:59
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.65), 11/04/2016 11:12:23
12F:推 GSXSP: 这论述合理:开放同性婚姻会让更多人享有这个关系的权利. 11/04 11:49
13F:→ GSXSP: 但是这论点也没办法直接argue应该要开放. pin的例子让吸毒 11/04 11:49
14F:→ GSXSP: 合法化我也不损失任何「权利」. 但不论同婚或吸毒, 影响社 11/04 11:49
15F:→ GSXSP: 会是肯定会有的, 虽然影响完全不同. 但你支持所有不直接影 11/04 11:49
16F:→ GSXSP: 响他人的事, 在有人要求下, 都要开放允许吗? 11/04 11:49
我认为药物合法化确实应该做。
目前对药物滥用的问题都还停留道德规训,一种集体无理的恐惧。
17F:推 tancos: 依照楼上大大的见解,那应该禁止异性恋婚姻,因为有太多 11/04 11:55
18F:→ tancos: 不合格的父母生养出有隐藏性危险的下一代,造成社会潜藏 11/04 11:55
19F:→ tancos: 着不稳定因子,对旁人造成深刻影响,应禁止 11/04 11:55
20F:→ tancos: 要把所有事情混在一起讲是吧,那大家都来啊,不要只针对同 11/04 11:56
21F:→ tancos: 婚,异婚也要考虑一下啊XDD 11/04 11:57
22F:→ GSXSP: 我并没有直接用那个论点说不该允许同婚. 我只是说, 那个论 11/04 13:54
23F:→ GSXSP: 点没办法直接说需要允许同婚, 这样而已. 11/04 13:54
24F:→ GSXSP: 禁止不成熟父母婚姻基本上有吧, 年龄是一个指标. 11/04 13:59
25F:推 tancos: 不对喔,不成熟指的是心理和教养等众多因素,不是年纪 11/04 14:01
26F:推 tancos: 既然你要把吸毒扯进来,那我也把异婚拿进来说啊,反正都 11/04 14:03
27F:→ tancos: 对社会有负面影响,那就全部禁止 11/04 14:03
28F:→ GSXSP: 我是说年龄是法律上的参考指标. 我已经说过我没有要用那个 11/04 14:09
29F:→ GSXSP: 论点证明不该同婚, 只有说那个论点没办法直接证明需要同婚. 11/04 14:09
30F:→ GSXSP: 立法当然会评估正面负面影响, 实行可能性, 并做一个选择. 11/04 14:09
31F:→ GSXSP: 并没有说因爲不该吸毒所以不该同婚, 不需要一直类比出去. 11/04 14:10
32F:→ Jeby171: 护家盟真87 以为法律中有"爸妈"两字吗 11/04 14:50
33F:→ Jeby171: 法律中没有爸妈两字,平常就不会叫爸妈? 要多蠢 蠢毙了 11/04 14:51
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.65), 11/04/2016 14:58:43
34F:推 Jeby171: 我要同婚还需要你GS找到论点唷?那我去你婚礼当场反对你 11/04 15:32
35F:→ Jeby171: 结婚就好了啊 也请你找出你的婚礼合我意的论点 11/04 15:33
36F:→ GSXSP: 你要办婚礼可以阿, 现在是在讨论法律上的权益和婚姻定义. 11/04 15:39
37F:→ Jeby171: GS你又来限缩讨论了 你个人要限缩讨论什麽是你家的事 11/04 16:01
38F:→ Jeby171: 你不敢讨论的事情一堆 那不在我不要讨论的范围里 11/04 16:02
39F:→ Jeby171: 有不合理的我就会提及啦 我还没看出你的婚礼哪合我意 11/04 16:02
40F:→ GSXSP: 你的statement 是「同婚立法需要提供论点说服人, 所以我的 11/04 23:01
41F:→ GSXSP: 婚礼需要提供论点说服你」这样吗? 你自己思考吧. 11/04 23:01
42F:推 Jeby171: 别偷改你的论点 我结婚需要你同意 那你结婚为何不需我同 11/04 23:14
43F:→ Jeby171: 意?你也不能证明你的婚礼有什麽值得我支持的 11/04 23:14
44F:推 GSXSP: 你要说的到底是结婚婚礼权利还是修法婚姻权益范围? 目前法 11/04 23:24
45F:→ GSXSP: 律并没有限制任何人举办婚礼. 11/04 23:24
46F:→ Jeby171: 目前法律就是没有同性婚姻 不用学护家盟睁狗眼说瞎话 11/04 23:28
47F:→ GSXSP: 所以你要说清楚, [我争的是法律上的婚姻定义和权益] 11/05 00:28
48F:→ GSXSP: 然後你再看一下你的statement. 11/05 00:29
49F:→ GSXSP: 你的statement是[我的婚礼不需要说服你, 所以同婚立法不 11/05 00:31
50F:→ GSXSP: 不需要说服人] 此叙述并不是正确的推论. 11/05 00:32
51F:→ Jeby171: 呵 法律上不通婚 我能结婚吗 废话一堆 装瞎天王 11/05 08:59
52F:→ Jeby171: 你的陈述简言就是别人结婚需要举证好处 让你同意 11/05 09:00
53F:→ Jeby171: 那你那杀人成性的宗教教徒结婚也要举证经我同意 完全相对 11/05 09:01
54F:→ GSXSP: 婚礼可以办. 所以要说清楚是在讨论立法和婚姻权益,名分. 11/05 09:54
55F:→ GSXSP: 要改变现有的法律, 这法律是应用在所有人身上的, 并且 11/05 09:55
56F:→ GSXSP: 会有影响, 评估影响变化, 这样而已. 我相信支持同婚方的 11/05 09:57
57F:→ GSXSP: 一定有人在做中立的评估, 只是我看到的大半是像你这样 11/05 09:57
58F:→ GSXSP: 以自身的信念权益为中心, 受害者式的论述. 11/05 09:59
59F:→ GSXSP: 或是以自由理智为中心, 跟随潮流思想 11/05 10:00
60F:→ GSXSP: 如果有懒人包把对台湾社会现况作分析, 评估可能影响的研究 11/05 10:01
61F:→ GSXSP: 建议你去把他找到, 收集起来. 特别是中立的研究. 一面倒 11/05 10:02
62F:→ GSXSP: 的论述或研究, 通常都是立场太明显. 11/05 10:03
63F:→ GSXSP: 你找到的话, 就到处宣传, 我觉得比一直到处claim[圣经有误] 11/05 10:04
64F:→ GSXSP: 还要有意义很多. 11/05 10:05
65F:→ Jeby171: 哇塞 原来护家盟到处宣传圣经也是因为我而引起的 11/05 11:36
66F:→ Jeby171: 谁先引起谁先起头的应该请你看清楚先 11/05 11:43
67F:→ GSXSP: 我最近就看到你到处推阿; 只是给你个建议. 11/05 12:16
68F:→ Jeby171: 所以你装瞎没看到护家盟 11/05 13:27
69F:→ GSXSP: 我很久没看护家盟甚至同婚议题了, 最近有在看这个版才讨论 11/05 13:28
70F:→ Jeby171: 拿圣经来论世人的规范 请有一致性 我们的要求就这麽简单 11/05 13:37
71F:→ Jeby171: 不要教徒自己拿圣经出来吵 最後又自己收回圣经 11/05 13:38
72F:→ GSXSP: 我当然同意要有一致性. 11/05 13:57