作者tancos (阿帕帕帕~~)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 从教外角度看同婚
时间Fri Nov 4 07:38:40 2016
有时候我真的觉得读圣经的讲话能不能有点逻辑啊～～～XDD
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 当自由扩张到极限
: 就是伦理到底有没存在的必要
: 北欧有些国家手足可以结婚
: 义大利可以在公共场所对小女孩打手枪
??对小女孩打手枪，这一定是异性恋才会做的事吧XDD，男同对女生没兴趣，女同没有手
枪可以打
: 欧陆许多国家直接在电视上可放a片
: 许多国家吸毒渐渐合法例如葡萄牙
: 这是一个多元观念风暴一样冲击我们
你举的这些议题，是不分性取向都会发生的，但是你很明显要把这些跟同婚扣在一起，根
本居心不良
: 问题是所谓伦理到底有没存在必要
: 因为每个伦理，势必影响另一族群「权利」
: 认真从宗教外来看同婚
: 目前台湾是
: 一男加一女的基本定义下，外加许多额外权利
: 例如医疗签字权，继承权等。
: 如果同志族群要争取这些权利
: 当然无可後非，所以也有人提出
: 伴侣法，作为替代方案。
: 但目前同志要的不止这些，
: 他们还希望变更婚姻的基本定义
: 问题是婚姻是一男一女的基本定义侵犯到
: 同志什麽权利了？
: 反倒同志把婚姻基本定义改了
: 真的不会影响到别人吗
: 教育面，文化面，生活面
: 光光名称的混乱
: 不再是夫妻，甚至未来某某人士
: 可能公开说婚姻是夫妻同心协力
你不会改成“婚姻是两个相爱的人同心协力”喔
动动脑子，很容易的
: 就立刻要被打上歧视等等
: 这些都是之後的冲击面。
: 另外也可以看到(uk等所说)
: 下一步就是要挑战男女观念
: 谁说男性不能入女厕呢
: 这样我很痛苦，你会侵犯我的选择权
: 当然伦理没有绝对，如同欧陆部分
: 伦理观也让我们文化感瞠目结舌
: 问题是新的文化虽然解放某些人
: 必然就会影响另一群人
: 比如解放乳头，公共场所做爱
: 就会影响到觉得这伤风败俗的人
你看，你又来了
解放乳头，公共场所做爱
讲得好像异性恋没有乳头似的，好像异性恋也从来没有在公共场所做爱似的
直接就全部扣在同婚上
: 而同志改变结婚基本定义
: 自然也会影响到认为伦理上
: 婚姻就该是夫妻的人
: 就像有一天性别大解放团体
: 认为以後根本不该分男女，这些都是歧视
: 称呼。叫某某先生mtf会受伤
: 叫某某女士ftm会受伤
: 大家都再不分了以免伤害「某些人」
: 於是大多数是否也只好接受
: 好吧，以後就不分男女了，(身分证上
: 性别栏也会叫人受伤)
: 但我结论是，同志可以争取权利
: 也可以争取改变基本定义
: 而其他人当然也有权拒绝改变
: 基本定义(管他用圣经，还是儒家，还是就是不想，等等理由)
反对可以啊，但是如果无脑就只是等别人来笑你，护家盟之前不是还说同性恋会传染？？
？这真是超英赶美的论点XDD
之前在凯道上手拉手围成一圈不让同志离开的又是哪一群人？？好像也是你们读圣经的耶
，7,8个对一个算什麽东西，难怪被人瞧不起嘛
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.183.171
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1478216324.A.4AD.html
1F：推 wayne1027: 姑且不论他的论点有没有道理，我肯定的是他有拿出11/04 07:39
2F：→ wayne1027: 因为宗教所以不可以以外的理由，即便也很荒谬11/04 07:40
3F：推 wayne1027: 其实回文回到後面也就了解基督徒真的就是我想像中的11/04 07:42
4F：→ wayne1027: 基督徒PTT也一样，就洗脑层面来说，教会还是很成功的11/04 07:43
5F：→ wayne1027: 他们的论点跟我那逼女儿上教堂的小舅妈还真是很像11/04 07:44
现在连生育率低都可以扣在同婚上了，基督徒还有什麽做不到XDD
※ 编辑: tancos (114.136.183.171), 11/04/2016 07:47:10
6F：→ wayne1027: 绕圈圈、夹带攻势等等，都是很标准的基督徒回答 11/04 07:47
7F：→ wayne1027: 即使回答问题、发表看法，也先拉人下水XD 11/04 07:48
8F：→ wayne1027: 扣其他帽子、举其他无相关案例等等，都是常见的手法 11/04 07:48
9F：→ wayne1027: 他们会说护家盟不等於基督徒，但切割之前都不想想 11/04 07:50
10F：→ wayne1027: 为什麽基督思想可以养出这样子思考模式的人? 11/04 07:51
11F：→ GSXSP: 在我读起来pin并没有把其他事扣在同婚上, 前面文章重点蛮 11/04 08:27
12F：→ GSXSP: 简单的: 单以自由为理由同婚无法justify itself. 11/04 08:27
13F：→ pinjose: 连别人在讲文化冲击都看不懂 11/04 08:28
14F：→ pinjose: 这种水平就别出来丢人了 11/04 08:29
15F：→ pinjose: 这些例子本来就不是讲同志，在讲每个领域的文化观冲突 11/04 08:30
16F：→ pinjose: 另外wayne实在让人失望 11/04 08:31
17F：→ pinjose: 别人都认为你来乱的，我还认真跟你讨论 11/04 08:31
18F：→ pinjose: 现在反被你这样呛，我不会浪费时间了 11/04 08:31
19F：→ pinjose: 你们自己的思维问题一直局限，还没发现，也没办法了 11/04 08:32
20F：→ wayne1027: 我从不被任何东西局限，只有你们被圣经局限，就事论事 11/04 08:34
21F：→ wayne1027: 好的地方肯定，错的地方就是错，你对我失望，我对你们 11/04 08:34
22F：→ wayne1027: 也很失望，你们始终跳脱不出普通基督徒的惯性 11/04 08:34
23F：→ wayne1027: 这些问题我在现实也曾在教会期间跟基督徒讲过 11/04 08:35
24F：→ pinjose: 我这篇还被圣经局限吗？摸摸良心不要喇叭 11/04 08:35
25F：→ wayne1027: 你眼睛有问题吗?请看我推文第一句 11/04 08:36
26F：→ wayne1027: 你的论述没有被经文绑住，这点我肯定 11/04 08:36
27F：→ pinjose: 讲半天最後你就来一招起手式，别人就全白讲了 11/04 08:36
28F：→ pinjose: 就像你之前问圣经问题，认真回半天 11/04 08:37
29F：→ pinjose: 你就用一句没有看到神蹟就结束(不是在讲圣经逻辑破绽吗？ 11/04 08:37
30F：→ wayne1027: 你怎麽不反过来想，圣经所有的论述，假设神蹟不存在 11/04 08:38
31F：→ wayne1027: 则全盘皆输? 11/04 08:38
32F：→ wayne1027: 说到底，这就是一篇史记，一篇小说，到底有什麽证据 11/04 08:39
33F：→ pinjose: 那你前面提的问题问辛酸，别人也回心酸阿 11/04 08:39
34F：→ wayne1027: 不会啊，你好的地方我也肯定了啊 11/04 08:41
35F：→ wayne1027: 而且你为什麽也变成无法就事论事的那一区了呢? 11/04 08:42
36F：→ wayne1027: 你在这个话题没有用被圣经局限的部分我已经肯定了 11/04 08:43
37F：→ wayne1027: 但你的行为思考还是受圣经局限不是吗? 11/04 08:43
38F：→ wayne1027: 我所谓的受局限并不是说这一个案件的部分，中文很难懂? 11/04 08:43
39F：→ pinjose: 本篇你的推文3,到10楼好肯定，谢谢唷？ 11/04 08:44
40F：→ theologe: 嗯嗯 两方都是指称对象跳来跳去，所以有些误会吧 11/04 08:44
41F：→ theologe: w的3～10楼是跳回来他对基督徒的全体印象... 11/04 08:45
42F：→ wayne1027: 我後面打的部分你有没有这麽做?扣其他族群帽子 11/04 08:47
43F：→ wayne1027: 你要是通篇只打反对理由，没有前述的小女孩尻枪 11/04 08:47
44F：→ wayne1027: 没有後面的性解放部分等不相关部分，我3~10楼能成立吗? 11/04 08:48
45F：→ wayne1027: 尤其是扩散的部分，同性恋婚姻跟性解放，这是怎样的相 11/04 08:49
46F：→ wayne1027: 关姓?同性恋婚姻，跟乳头解放、厕所运动又有什麽相关? 11/04 08:49
47F：→ wayne1027: 乳头解放厕所开放，都是其他以目前台湾价值来看有争议 11/04 08:50
48F：→ wayne1027: 的议题，但你就事论事的护根本不需要拿其他有争议的 11/04 08:51
49F：→ wayne1027: 议题来类推适用到这个部分不是吗?就事论事就是单就 11/04 08:51
50F：→ neohippie: pin，所以直接砍他论述就好了，不必认真慢慢回 11/04 08:51
51F：→ wayne1027: 事件本身可能的影响後果来论，这很难懂?所以我说你 11/04 08:52
52F：→ pinjose: 这篇其实本来就不是全部给同婚的 11/04 08:52
53F：→ neohippie: 想来战，回文就直接砍原论述 11/04 08:52
54F：→ theologe: 对於性解放跟推同婚入法，二者之间的合纵连横与区别， 11/04 08:52
55F：→ wayne1027: 们没法就事论事啊，连基本的逻辑都无法理解 11/04 08:52
56F：→ pinjose: 而是从大的方向来看 11/04 08:52
57F：→ neohippie: 你慢慢跟wayne讲道理完全是浪费时间 XD 11/04 08:52
58F：→ wayne1027: 在外人看来就是想拉其他人下水 11/04 08:53
59F：→ wayne1027: N你连道理都没有跟你讲才真的是浪费时间 11/04 08:53
60F：→ theologe: 很多基督徒搞不清楚，正如非基督徒搞不清楚护家盟跟一般 11/04 08:53
61F：→ pinjose: 每种价值，势必影响另一种价值 11/04 08:53
62F：→ theologe: 基督徒的差别一样:p 11/04 08:53
63F：→ wayne1027: 通篇没正面回答只拿自己方便的护航 11/04 08:53
64F：→ theologe: 在外人来看，对方阵营内部的不同分野，不觉得有太多差别 11/04 08:55
65F：→ theologe: XD 11/04 08:55
66F：→ pinjose: 所以我说，既然你看不懂，我也不勉强 11/04 08:55
67F：→ neohippie: wayne，早就回了好吗? 你拿的出东西来再来讲废话 11/04 08:55
68F：→ neohippie: 老子还很好心的告诉你要先订标准，还给了四个问题了 11/04 08:56
69F：→ pinjose: 就这样吧，反正你们也早就预设好答案 11/04 08:56
70F：→ neohippie: 反而你甚麽都拿不出来，只会问废话问题 11/04 08:56
71F：→ neohippie: 你那麽想讨论可以阿，你发文讨论标准的四个问题 11/04 08:57
72F：→ neohippie: 讨论基督教就好了，反正是在基信版嘛 11/04 08:57
73F：→ neohippie: 你就拿科学跟基督教比就好了 11/04 08:58
74F：→ neohippie: 回应宗教应该要回答的四个问题，比较科学和基督教 11/04 08:59
75F：→ neohippie: 科学的范围限定自然科学 11/04 08:59
76F：→ neohippie: 要战学术? 放马过来! 老子等你 11/04 09:00
77F：推 wayne1027: 等你回答神的确切位子，天国到的时间，证明耶稣存在 11/04 09:02
78F：→ wayne1027: 我在跟你谈，你学术高深又如何?能叫耶稣下来拯救你吗? 11/04 09:02
79F：→ wayne1027: 基督徒不是说要谦和?我看你不怎麽像基督徒啊 11/04 09:03
80F：→ neohippie: XD 想开溜然後说基督徒要谦卑，丢不丢脸阿? 11/04 09:03
81F：→ wayne1027: 开溜?你又回答不了我的原始问题，何溜之有? 11/04 09:04
82F：推 theologe: 情绪是不好控制的，这篇推文中的鸡同鸭讲又是明显案例XD 11/04 09:04
83F：→ neohippie: 你不是想「战」，要战就是要用学术的方法战阿 11/04 09:04
84F：→ wayne1027: 来啊，耶稣啥时下来?给个日期 11/04 09:04
85F：→ wayne1027: 为什麽一定要从学术而不是基础面?你只要给我耶稣下来 11/04 09:04
86F：→ neohippie: 神的确切位子? 这是甚麽问题? 你问的通通都答了阿 11/04 09:05
87F：→ wayne1027: 的日期就好，不然你跟我讲耶稣在哪啊? 11/04 09:05
88F：→ neohippie: 不知道阿，圣经又没讲，没有资料要战啥? 11/04 09:05
89F：→ wayne1027: 你连证明耶稣的存在的基本面都无法，还谈什麽学术 11/04 09:05
90F：→ neohippie: 脑补讲废话喔? 11/04 09:05
91F：→ wayne1027: 圣经说，你看，最後还是圣经说，你除了圣经说还有别的 11/04 09:06
92F：→ neohippie: 你在讲废话，你我都不能用科学证明上帝是否存在 11/04 09:06
93F：→ wayne1027: 圣经说有说服力吗?你先证明神存在再来跟我讲圣经说 11/04 09:06
94F：→ wayne1027: 不能证明存在的东西，你还提着鸡毛当令箭? 11/04 09:06
95F：→ neohippie: 不能用学术的方法战，你只剩这个避风港可以逃了喔? 11/04 09:06
96F：→ wayne1027: 有什麽好战的?我问题:神存在的证据:你回答:无法证明 11/04 09:07
97F：→ neohippie: 又在讲废话，XD XD 11/04 09:07
98F：→ wayne1027: 好啊，神无法证明是存在的，恭喜你自己讲出来了 11/04 09:07
99F：→ neohippie: 不然你回答 Qualia 的问题好了 11/04 09:07
100F：→ neohippie: 我原本那篇就问过了，Qualia是我们都可以承认存在 11/04 09:08
101F：→ neohippie: 但是现有科学无法证明的 11/04 09:08
102F：→ wayne1027: 为什麽神是耶稣不是佛祖?不是伊斯兰那个叫人自杀的神? 11/04 09:09
103F：→ neohippie: Qualia 就是一个非常好的例子，我们可以承认存在 11/04 09:09
104F：→ wayne1027: 为什麽一定圣经就对其他经就错? 11/04 09:09
105F：→ neohippie: 不要插嘴好吗，回答我 Qualia的问题 11/04 09:09
106F：→ wayne1027: 不要逃避好吗?我立场从不否定神存在 11/04 09:09
107F：→ neohippie: 你不是说一定要有科学证明的东西才算存在? 11/04 09:10
108F：→ wayne1027: 但我的问题就是为什麽只有你家耶稣最伟大?有伟大的证具 11/04 09:10
109F：→ neohippie: XD 喔，要临时改题目喔，好好，题目是甚麽? 11/04 09:10
110F：→ wayne1027: 哈，又在扭曲我的焦点，绕圈圈基督徒无误 11/04 09:10
111F：→ wayne1027: 基督徒凭什麽说耶稣最伟大唯一神其他大能者为邪灵 11/04 09:11
112F：→ theologe: w不是完全的科学实证主义者... 11/04 09:11
113F：→ wayne1027: 为什麽不是耶苏其实是个夜郎自大的井底蛙大能者? 11/04 09:11
114F：→ neohippie: 基督徒「信」耶稣是唯一的神 11/04 09:12
115F：→ neohippie: 可以比较五大宗教阿，你知道甚麽? 你先拿出东西来 11/04 09:12
116F：→ neohippie: 我懒得打一堆，然後又是无止尽的废话问题 11/04 09:12
117F：→ wayne1027: 来又再炫耀自己有料了，我的问题明明不需要列举 11/04 09:13
118F：→ neohippie: 你有甚麽论述可以称耶稣是夜郎自大? 11/04 09:13
119F：→ wayne1027: 你根本只是逃避而已吧?那简单一点，你认为观音是什麽 11/04 09:13
120F：→ wayne1027: 单凭:其他宗教之神皆为邪灵，这种狂妄自大的言论 11/04 09:13
121F：→ wayne1027: 就足以证明，他自己都没显足够神蹟，说到底也就是个神 11/04 09:14
122F：→ wayne1027: 我可不 到哪家宗教有说:耶稣是个邪灵，只知道耶稣说 11/04 09:14
123F：→ wayne1027: 其他神是邪灵，来，那就邪灵论来讲讲耶稣自不自大? 11/04 09:14
124F：→ neohippie: 是「邪灵」喔，这个就可以讲很久了耶 11/04 09:14
125F：→ neohippie: 甚麽是邪灵论? 11/04 09:15
126F：→ neohippie: HAHA 我突然想引用尼采的话 11/04 09:15
127F：→ wayne1027: 还在硬ㄠ废话吗?观音是不是邪灵? 11/04 09:15
128F：→ neohippie: 还是算了~~~ 11/04 09:16
129F：推 theologe: w可能需要先区分资讯跟知识(信念)的差别 11/04 09:16
130F：→ wayne1027: 佛祖是不是邪灵?你只要回答YES NOY 11/04 09:16
131F：→ neohippie: 观音有为了世人的罪死吗? 11/04 09:16
132F：→ theologe: w主要是在评论「资讯」，而非「知识/信念」 11/04 09:16
133F：→ wayne1027: TH，你也回我，圣经有没有说其他神是邪灵? 11/04 09:16
134F：→ wayne1027: Y或N就好，你不要也跟那个夜郎自大的N一样跳针 11/04 09:17
135F：→ neohippie: 佛祖有为我们带来救赎吗? 11/04 09:17
136F：→ theologe: neo一直讲的「证明标准」，或者人文学讲的「论述」，就 11/04 09:18
137F：→ neohippie: theology，请解释 (感谢) 11/04 09:18
138F：→ wayne1027: 你能证明佛祖没有给他的子民救赎吗?还要拿圣经讲吗? 11/04 09:18
139F：→ theologe: 是在谈「知识/信念」，但w一直停在被很多「资讯」困扰的 11/04 09:19
140F：→ wayne1027: 可以不要再延伸问题绕圈圈，就事论事回答问题了吗 11/04 09:19
141F：→ theologe: 阶段。 11/04 09:19
142F：→ wayne1027: TH你也不用谈定义，一个问题一个回答，要解释也回答後 11/04 09:19
143F：→ wayne1027: 再就我对邪灵的误解做解释 11/04 09:19
144F：→ theologe: 「观音是邪灵」这句话，是资讯还是知识/信念？差别在？ 11/04 09:20
145F：→ wayne1027: 所以观音到底是不是邪灵? 11/04 09:20
146F：→ wayne1027: 基督教定义啊，这里不是ㄐ信 11/04 09:20
147F：→ neohippie: (theology，没用的，他都不讨论定义与标准) 11/04 09:20
148F：→ theologe: 如果是资讯/意见(doxa)，那要答Y或N都无不可 11/04 09:20
149F：→ wayne1027: 又再怎样都无不可，为什麽无不可?没有基准? 11/04 09:21
150F：→ theologe: 如果是知识/信念，那就要谈「论述」或「证明/标准」何在 11/04 09:21
151F：→ wayne1027: 圣经不是唯一真理吗?唯一真理会有YES OR NO都可以? 11/04 09:21
152F：→ neohippie: (这种陷阱题，要我们去跳喔? 哪有这麽简单? XD) 11/04 09:21
153F：→ wayne1027: 不要再绕了，圣经立场是什麽你们念圣经无法判别吗? 11/04 09:22
154F：→ neohippie: 当然可以阿，但我又不知道你在讲啥，你有不解释 11/04 09:22
155F：→ wayne1027: 这算什麽陷阱?圣经到底有没有说其他神都是邪灵? 11/04 09:22
156F：→ theologe: 若圣经是使人认识「真理」的来源，那就是谈「知识/信念 11/04 09:22
157F：→ wayne1027: 如果没有你就说没有，不是就不是啊?就事论事都不行? 11/04 09:23
158F：→ theologe: 」，而非谈「资讯/意见」 11/04 09:23
159F：→ wayne1027: 结果你们还再绕啊?那我得出基督徒很爱绕圈圈果然没冤枉 11/04 09:23
160F：→ theologe: 所以就需要有「释经学」到「系统神学」等等的论述方法论 11/04 09:23
161F：→ wayne1027: 我简单直观的问题:圣经有没有说其他神是邪灵 11/04 09:23
162F：→ neohippie: XD 老子要闪了 两位早安 11/04 09:24
163F：→ wayne1027: 有跟没有就这麽简单的事情，还能扯到系统 11/04 09:24
164F：→ wayne1027: 我也要走了，你们继续捧着小说当真理吧 11/04 09:24
165F：→ neohippie: wayne，你认为呢？ 为什麽这麽认为? 11/04 09:24
166F：→ theologe: 如果不要这些方法论、知识论，那当然爱怎麽说就怎麽说 11/04 09:24
167F：→ theologe: 就跟看电视时随便一两句评论一样，爱怎麽讲就怎麽讲 11/04 09:25
168F：→ theologe: w看来是没有受过太严谨的科学/学术训练，所以区分不了 11/04 09:25
169F：→ theologe: 「资讯/意见」因为很主观、很随意，所以没什麽好认真对 11/04 09:26
170F：→ wayne1027: 基督教既定义唯一真神，又曾斥他教为邪灵 11/04 09:26
171F：→ wayne1027: 观音在基督徒眼中当然要是邪灵 11/04 09:26
172F：→ theologe: 待的；若真的有人发表「观音是邪灵」，却没有论述，或无 11/04 09:26
173F：→ wayne1027: 这不是很基本很直观连小学生都能分析出来的? 11/04 09:27
174F：→ theologe: 法严谨的论述，那有必要深究吗？嗤之以鼻即可。 11/04 09:27
175F：→ wayne1027: 结果TH你还在绕圈跳针啊，基督徒真的很爱讲问题以外的 11/04 09:28
176F：→ theologe: 基督徒会喇赛，非基督徒不会吗？各种资讯/意见就是这样 11/04 09:28
177F：→ theologe: 产生的。 11/04 09:28
178F：→ wayne1027: 理论，理论多多，但回答少少，对啦我最笨都没训练 11/04 09:28
179F：→ wayne1027: 好啦讲不过你们你们赢了恭喜你们赢过了一个白痴 11/04 09:29
180F：→ theologe: 但人要认真地活着，就必须要有严谨的「知识/信念」来支 11/04 09:29
181F：→ theologe: 撑。 11/04 09:29
182F：→ theologe: 我没有跟w敌对啦；我的结论是，若没有「观音是邪灵」的 11/04 09:30
183F：→ wayne1027: 我从来只问问题，但得到的往往不是回答就是TH 11/04 09:30
184F：→ theologe: 严谨论述，那这个「意见」也不会成为我这个基督徒的信念 11/04 09:30
185F：→ wayne1027: 你讲的那一堆，类似的东西也曾在教会被回答过 11/04 09:31
186F：→ wayne1027: 在我看来就是没人正面回答，又要讨论系统又要先定义 11/04 09:31
187F：→ wayne1027: 这麽简单的有没有讲过定义其他神为邪灵也能废话这麽多 11/04 09:31
188F：→ theologe: w可以先去估狗一下意见或doxa，wiki有讲。 11/04 09:32
189F：→ wayne1027: 是邪灵就是邪灵啊，你们宗教这麽认为大声说出来啊 11/04 09:32
190F：→ wayne1027: 如果不是这麽认为那就说不是邪灵啊~这个问题本来就该是 11/04 09:32
191F：→ theologe: 严格地说，没有论述支持，不能说观音是邪灵 11/04 09:32
192F：→ wayne1027: 观音不是神不是邪灵，那是啥?鬼? 11/04 09:33
193F：→ wayne1027: 还是耶稣手下的天使? 11/04 09:33
194F：→ wayne1027: 还是别的神国的神? 11/04 09:33
195F：→ wayne1027: 不对，只有一个神国只有一个神，那其他神是啥? 11/04 09:34
196F：→ theologe: 人活在世界上，太多事情不知道了，这就是康德讲的理性的 11/04 09:35
197F：→ theologe: 界线。 11/04 09:35
198F：→ wayne1027: 你可以不知道神存在与否，但定义的东西也能不知道? 11/04 09:35
199F：→ wayne1027: 那你们到底在信什麽?你们这样真的比拜佛的强? 11/04 09:36
200F：→ theologe: 但「好奇心」可以让人去探究各种未知事物，所以 11/04 09:36
201F：→ theologe: 要去做「观音是否为邪灵」的研究，也是可以阿 11/04 09:37
202F：→ theologe: 基督徒（新教）信仰的内容，请见四大信经跟五个唯独。 11/04 09:40
203F：→ wayne1027: 耶稣杀婴合理不?强奸犯娶了就不算强奸合理不? 11/04 09:40
204F：推 gaobonis: 观音是只有一个还是很多个？ 11/04 09:40
205F：→ wayne1027: 被家暴也不能离婚合理不? 11/04 09:41
206F：→ wayne1027: 之前爬文推文看到的 11/04 09:41
207F：→ wayne1027: 似乎也没人敢回 11/04 09:41
208F：→ wayne1027: 不管有没有人回，结果也不是唯一真理啊 11/04 09:42
209F：推 gaobonis: W，你反正觉得圣经不可以这样不可以那样，那我们来讨论 11/04 09:42
210F：→ gaobonis: 别的东西好了。 11/04 09:42
211F：→ GSXSP: 可否请w说明怎麽从圣经推论「观音是邪灵」我有点好奇. 定义 11/04 09:44
212F：推 wayne1027: 其实问题很简单，圣经不是唯一真理，是应该修改的 11/04 09:44
213F：→ GSXSP: 什麽是观音, 什麽是邪灵, 再把圣经相关经节贴出, 我想知道 11/04 09:44
214F：→ GSXSP: 是否可严谨从圣经推论. 如果可以的话, 我以後就会Claim观 11/04 09:44
215F：→ GSXSP: 音是邪灵. 不然我一直不知道为什麽很多人觉得基督信仰有这 11/04 09:45
216F：→ GSXSP: 个Claim. 11/04 09:45
217F：→ wayne1027: GS，那就问问你们基督徒为什麽会放这样的资讯出来给人 11/04 09:45
218F：→ theologe: 因为基督徒会喇赛阿，非基督徒不也有各种奇言谬论？ 11/04 09:47
219F：推 GSXSP: 我不晓得阿, 我目前教会这样认爲的不多. 基督徒跟随耶稣基 11/04 09:47
220F：→ GSXSP: 督, 读圣经, 领受圣灵, 不需要人云亦云. 11/04 09:48
221F：推 wayne1027: 非基督徒没说:我家会长认为同性恋不该再一起 11/04 09:48
222F：→ wayne1027: 非基督徒都是自我意见发言，但基督徒可是说:神认为 11/04 09:48
223F：→ wayne1027: 同性恋不该在一起，这就是区别了 11/04 09:49
224F：推 gaobonis: 圣经不该相信，耶稣只是一个无礼的自大狂。在这样的前 11/04 09:49
225F：→ gaobonis: 提下你要跟基督徒讨论什麽？我很好奇。 11/04 09:49
226F：推 theologe: 非基督徒哪里没说，恐同症不是只有基督徒有，好吗 11/04 09:49
227F：→ wayne1027: ga，这句话反过来说也行，圣经是唯一真理，其他驳逆 11/04 09:49
228F：→ DarkHolbach: 根据theologe的论调，基督教就是不同理论都有啊 11/04 09:50
229F：推 GSXSP: 自我发言正确率会提高吗？ 11/04 09:50
230F：→ wayne1027: 圣经的都是错的，在这前提之下，你怎麽跟非基督徒沟通? 11/04 09:50
231F：→ DarkHolbach: 可是我问他哪个是真理，他也无法回答 11/04 09:50
232F：→ DarkHolbach: 所以结论就是，现在基督教的理论，很可能都是政治 11/04 09:50
233F：→ wayne1027: 自我发言是说我为自己的言论负责，基督徒要神为自己 11/04 09:51
234F：→ DarkHolbach: 角力之下的结果 11/04 09:51
235F：→ theologe: 不同的理论都有，所以下一步就是区分意见跟知识罗 11/04 09:51
236F：→ wayne1027: 的偏见负责，能一样意思? 11/04 09:51
237F：→ theologe: 不然我们为什麽要念神学 11/04 09:51
238F：→ GSXSP: 自我发言=相信自己. 不见得=比较正确. 相信神, 也不代表不 11/04 09:52
239F：→ DarkHolbach: 当然，我是喜欢没有标准答案啦，可是绝对真理不就该 11/04 09:52
240F：→ GSXSP: 思考的接受. 11/04 09:52
241F：→ theologe: 天主教不让平信徒随便发表意见，也是要避免缺乏神学专业 11/04 09:52
242F：→ DarkHolbach: 有标准？不然哪个才是对的？ 11/04 09:52
243F：推 gaobonis: Jeby171或老版友meltice的主张很多基督徒都回回答不了 11/04 09:52
244F：→ gaobonis: 啊，就像你的质疑一样。 11/04 09:52
245F：→ theologe: 的平信徒乱发表一些不是「知识」的「意见」阿 11/04 09:52
246F：→ GSXSP: 相信神, 也不代表自己不负责言论阿.. 11/04 09:53
247F：推 wayne1027: 不要拿神背书，恐同就恐同有什麽好不承认的 11/04 09:53
248F：→ wayne1027: 不想玩绕圈圈了，你们真的都爱绕圈 11/04 09:54
249F：→ theologe: 宗教改革之後，西方文化发展的就是一个每个人都能喇赛的 11/04 09:59
250F：→ theologe: 世界阿XD 11/04 10:00
251F：→ caleb13241: 奇怪 观音什麽时候变成某种灵了XD 11/04 10:28
252F：推 theologe: 嗯嗯 谢谢提醒，观音是菩萨的一位，有些经典是说已成佛 11/04 10:39
253F：→ theologe: 按wiki，菩萨是「觉悟的有情众生」，佛是「圆满的觉悟者 11/04 10:40
254F：→ theologe: 」，是菩萨觉悟的最终阶段。故按定义，菩萨跟「神」的概 11/04 10:41
255F：→ theologe: 念是不同的。 11/04 10:42
256F：→ kalestorm: 哈哈推荐这几篇给wayne看： 11/04 14:26
259F：→ kalestorm: 长老教会来台比较久愿意"尊重"在地信仰来传教, 灵恩派 11/04 14:30
260F：→ kalestorm: 诉诸另一种方式 11/04 14:30
261F：推 Jeby171: 请大家支持对宗教团体课税 那些都是唬滥的团体 11/04 14:49