我今天比较忙，所以简单回。原论述的问题很杂，我整理一下，分两个部份回： 1. 谁才拥有真理? 统计学里，有ㄧ种演算是叫「标准化」(standardization)。为甚麽需要标准化? 因为不同的考试、学科、和学校都有不同的标准，摆在一起很难比较。比方说 好了，A生在彰化高中考试通通满分，全校第一名，而B生在建中考试算中段， 全校排名也是中段，你觉得是A生比较有资格上台大还B生? 不同学校很难比 对不对? 所以我们需要一个全国标准化的测量基准，才可以断定说A生还是B 生是比较好的学生。 所以如果要回答你的问题，「何以证明圣经为唯一真理?」，那先决条件是要 建立一个公定的测量标准，而我们有ㄧ些标准问题，但没有标准测量基准。 关於宗教需要回答的四个标准问题有关 1) 起源 (Origin)、2) 道德 (Ethics)、 3) 生命意义 (Meaning)、和 4) 命运 (Destiny)。真的要比较宗教论述的话要把 每个要比较的宗教一字排开，并一项一项的慢慢回答并比较。 但你的预设测量标准没有那麽复杂，你的标准似乎只有一个: 同性恋权利有没有被妨碍? 我可以慢慢回答你的问题，但我很懒，所以直接切到重点。如果你的测量 标准只有关同性恋权利，那我想五大宗教没有一个达标。佛教会说你应该要 放下私慾，基督、犹太、伊斯兰、和印度教会说同性恋行为是罪。所以根据你预设 的标准，要讨论哪个宗教是真理完全是浪费时间。短时间内，佛教应该是可以加减 用，但核心教义没有在支持所谓的同性恋权利 (如同婚)。 那科学可以拿来支持同性恋权利吗? 也不可以，因为没有办法用科学导出一个道德 观，纯科学导出的道德观 (ex. 社会达尔文主义) 完全是悲剧。你能用的大概只剩 世俗哲学式的相对道德。但如果真的只剩世俗相对道德，其实也不需要理会 哲学了。直接跟着社会潮流走、看八卦板风向选边站就好了，烦恼什麽相对哲学 太累人。 ----------------------------------------------------------------------- 2. 科学证明上帝存在的证据在哪里? 关於科学的部分我就不多说了。我原本的论述已经讲说科学有「探讨范围」的 限制，结果你坚持要基督徒给出科学证据，证明上帝存在。已经说上帝不在科学 探讨范围里，跟我要科学证据是哪招? 我已经很直截了当的跟你讲没有上帝存在或 不存在的科学证据，因为这个超出科学范围。我至多可以提供的是一些间接理论， 比方说智慧设计论。但这种论述的问题是，同样的资料，可以有很多不同的解释， 所以顶多当参考用，没办法证明甚麽。 但问这个问题的预设是，科学万能，能回答所有问题，因此需要科学证据才能 讨论宗教教义。但问题是，科学对於我上面提的四大问题: 起源、道德、意义、 和命运都只有差强人意的答案。为什麽坚持要使用科学? --------------------------------------------------------------------- 回到原点，我只有一个问题: Wayne，为甚麽同性恋权利会是衡量宗教的绝对标准? 为甚麽这个标准这麽 重要，大过其他问题? 为甚麽基督教的上帝必须要符合你预设的标准才算存在? 你关心的是「真理」，还是自我证实? ※ 引述《wayne1027 (小猫爱睡觉)》之铭言： : 看完这篇有一些问题产生 : 【科学无法证明耶稣是不存在的】我想你通篇的重点应该是这个 : 但【科学无法证明耶稣不存在】，这论点我绝对赞同 : 我根本相信耶稣存在，我的问题不认其为【唯一神】 : 其理更非【真理】 : 诸神共立，各展神通，各洗各家脑，这才更合逻辑 : 当然你可以说我这是以人看神，神不是这样思考 : 但在你证明神的思考逻辑之前，又怎能确定神一定不是我这样思考 : 这不需要科学不需要理论，就很简单的逻辑推理 : 另外我想反过来问，科学无法证明耶稣不存在，何以证明耶稣存在? : 又假设【神是存在的】何以证明，是圣经方式的存在而不是佛经的存在? : 又何以假设，圣经就是对的，其余皆为邪灵? : 为什麽不是【圣经自说自赞】，其实【各神相对】? : 你举了一堆科学的例子，然後说【科学无法证明耶稣不存在】 : 但，你又无法【以现有科学举证耶稣存在的证据】 : 那麽假设:【圣经是耶稣存在的证据】此证据成立 : 那【佛经为佛陀存在的证据】就该成立 : 这不用科学，这是最简单的逻辑思考 : 因为你们的神【存在於古书典籍】，那古书典籍自然可以成为神存在的依据 : 假设【古文纪载即可证明某神之存在】 : 则，佛经之佛国存在，人死不一定要去耶稣的天国 : 我也可以去佛国 : 本来，这就是最合逻辑的选项，本来就是一神一国 : 爱去哪国去哪国，你达到条件就收你 : 基督教最奇怪的点就是，你们自己用圣经证明了神的存在 : 却又否定别人的圣经(比如佛经?或者还有其他宗教的经)的存在 : 或者我应该说你们并非否认其存在而是认为其存在为邪灵 : 那麽这边就延伸变化题 : 所以到底为什麽圣经就是唯一真经不是佛经是唯一真经? : 这不是科学，也不用科学，就是最简单直观的逻辑探讨 : -------------------------------------------------------- : 对不起，我觉得我废话好多，不要说我都没核心，我核心问题很简单 : 请直接回答 : 1.我承认耶稣存在，但何以证明圣经为唯一真理? : 如要说圣经如此说 : 那就解释一下佛经的道理为什麽错 : 如果硬要说因为不是耶稣说的，当然也可以，但就能看出你是盲从，耶稣说了你就信 : 2.我承认耶稣存在，但何以证明其他宗教为邪灵? : 如果你要说，因为圣经如是说，则你们间接同意 : 西方极乐世界是好的，因为佛经这麽说 : 甚至伊斯兰也不是邪教，也有他们的天国，我猜他们的经也这麽说 : 3.即便其他宗教皆为邪灵，但人若在【邪灵手下】自得其乐以及心灵平静 : 在不影响其他人的生活为前提之下难道有何不对? : 另外，我是个胸无点墨、说话积掰的找碴者，我看的圣经不多， : 知道的也就是通俗的什麽分海三日复活亚当夏娃等民间传世故事 : 我所质疑者仅为【唯一】【霸道】【无视人权】 : 我认为圣经不是唯一真理，不代表我认为他有道理的地方没道理 : 这不是科学 这只是小学生都知道的逻辑 : 我肯定圣经安抚了许多人的心，拯救很多痛苦的灵魂的功绩 : 但这不代表他真理到可以拿来妨碍别人的权利(这边指同性恋) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.22 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1478178944.A.0E3.html ※ 编辑: neohippie (157.89.135.22), 11/03/2016 21:18:48 没办法，不想浪费时间讲废话。而且直接讨论最主要问题有甚麽不好? ※ 编辑: neohippie (157.89.135.22), 11/04/2016 02:32:20