※ 引述《wayne1027 (小猫爱睡觉)》之铭言： : 以我目前看基督徒的一些问题 : 1.进入天堂没有一个【明确】判定基准 : 所有罪【同等】，【死後忏悔即得救】-->逻辑上反推，【不忏悔下地狱】 : 虽然圣经也没有明文规定地狱是哪一种 : 其实我自己的理解是，不能进入【耶稣这一国度】 你的理解很不错 : 但未必是下【地狱受刑】 圣经中这部分确实描绘不多 : 我知道【真心忏悔】判定其实非常严格， 不会喔! 除了版上有一派，就称他们糊涂派，他们连自己信不信主都不敢确定 当然在忏悔上搞的糊涂糊涂 事实上，你若看过圣经的实例 就知道很简单，很宽松 就像问你考试有没作弊一样简单 别人都没把握，自己最清楚 : 比如这个版曾大肆讨论的陈进兴上天堂与下地狱论 : 大部分版众，通常就是以【他不会是真心忏悔，骗的了牧师骗不了耶稣】 错了喔，这个版，主流并没这样认为 : 但我这边公堂之上假设一下，【假设陈进兴真的真心忏悔】耶稣收不收入天堂? 当然收阿，也是这版主流意见 : 假设收了，那对一个行善多年的且也同样真心忏悔【基督教徒】公平吗? 这有两个误区 第一，你要真认识自己，就会发现你比 陈进兴好不了多少(当然是从特殊角度) 第二，神不是来劝人为善，而是要人 有神的性情。这是圣经两棵树巨大差异 : 即便此二人都收入天堂，那是不是临死再信耶稣真心忏悔都还来的及? 承上，一样有永生，奖赏不一样 越多神性，照神引导生活为人等 奖赏越大 : 另外，在假设另一个已知基督教但不信基督教，但是是真心善人，耶稣又要不要收入天 堂 : ? 这边有分歧，我与主流意见不同 我认为神有审判的方式，未必就不收 不过这版主流是认为只有生前信 耶稣是唯一道路 : 从以往的文章脉络逻辑判定，应该是判定不收，反正不信者不收 : 但基督徒也很神奇，就会有【最後判定由耶稣决定】这种模棱两可的说法 没办法，圣经字数有限，人类解读有限 大家只能尽量拼凑最好答案 但见主的时候就知道了， 有些圣经没详说的，你不知道或搞错 也未必重要。 : 你们身为基督徒，连进入天国的条件都无法判定， : 要是你们口径一致的回答 同上，口径一致本身就是难 有些人信主後不读圣经 有些人思考逻辑有问题 等等理由，有可能一致吗 另外不同文化背景，都可能会影响到判断 : 【陈进兴真心忏悔则收】、【超级好人但不信耶稣者不收】， : 以我目前认知正确答案应该是上述的两种收法 : 其实其他讲法也成，但重点是【口径要一致】、【答案要明确】 : 可是却很少有人给出这种直接、明快、符合圣经说法的说法 : 大部分都是以【陈进兴是假忏悔的，所以不收】这种变通权宜解法 没有大部份吧，大部分是没人知道吧 : 这是为什麽呢? 这个我想到目前已经足够回答 没有任何人可以知道另一个人是否真 正是信主，只有自己知道 : 教义应该是正义不可更改的不是吗?即便不符合社会期待 是 : 你们也应该勇敢的回答真正的答案 对 : 我的答案不知道是不是啦，我是就我的理解去解的 : 反正也没有人回答过正确答案，【只有神知道】<--这是版上目前的正确答案 事实就是如此阿 : 2.所谓【罪】无比例原则 : 按照之前曾有一段引文【无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、同性恋的、偷 窃 : 的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受神的国...】 但是，并非没有比例原则喔！ 这节经节只是说出这些都是罪 其他方面要看其他经节 : 你看上面的几种罪中，奸淫、偷窃、贪婪、辱骂、勒索是【影响他人组】， : 淫乱(我知道这边应该解成婚前性行为)、拜偶像、同性恋 其实淫乱不是指婚前性行为 : 则是【自我行为组】或【两情相愿】，总之，就是不会影响他人 影响他人，从来不是罪的原因 或许你应该了解的是，什麽是罪，罪的定义 : 我想这也是同性恋不满教义要求更改贵教教义的主因 : 一个【没有影响到他人】的行为，却被判定成跟偷窃、辱骂、勒索等等 : 【影响他人】的同罪即便这个【罪】没有法律意义， : 以现在的普通社会观点甚至连【有损道德】都攀不上边， : 但你们这个比例原则都抓不准，又怎麽能服众? : 一句【圣经这麽说就是这麽解说你同性恋有罪就是有罪】， : 你却也说不出罪在哪是吧? : 偷窃，有人有损失，但同性恋，谁有损失? : 当然圣经在写或在发生的当下，你拿来要求两千年前的愚夫愚妇倒也无可厚非 : 但现在已经是法治社会了，比例原则这种东西是很重要的 所以到这整段的纠结，也许要了解何谓 圣经的罪，才能更进一步了解 圣经的罪，是人失去被造的目的 人被造是为彰显神，神是如何爱光圣义 人也该如何，失去原先功用就是罪 不只同性恋肛交 就是有异性恋肛交，口交都是罪 都是让自己陷在私慾里。 你说不影响别人，但神看的是心思意念 : 3.【神】的行为反覆无常或不合逻辑 : 这些我不知道怎麽举例，我主要是之前看到一些darkmatter2525的影片 : 他是一些讽刺基督教的小短片，但是每一个讽刺点都有引用为什麽他要这样酸 : 以及经文或教义的矛盾， : 我大概举一下我看的影片讲的重点，经文我无法引用，毕竟我不是超强基督徒 : 1.神纵容邪恶不阻止邪恶，但是所有的善都是神的功劳， : 比如有个牧师找到钥匙也要thanksgod : 火车翻覆死108人一婴儿奇蹟生还，thanks god， : 但那108人是怎样呢? : 2.一边说不会考验人，一边又给一堆考验 : 其他还有一些类似圣经矛盾的部分 : 我姑且不论这些影片公平与否，我姑且当这些影片通通是断章取义以偏概全 你说的太对了 : 但一个基督徒被奉为【真理】、【全善】的圣经 : 就应该是完美的，神的行为亦当全善且毫无破绽 事实是，经过在下自我解释是可以没有破绽的，但别人接受与否又另一回事。 : 可是事实是圣经被外人找出如此多的【破绽】， 很多破绽你愿意研究， 都会被发现不是破绽，比如之前有人 提的吃猪肉问题。 : 教义往往连你们教徒自己都无法统一口径，这到底是谁的问题? 基督徒有baby,有专家，有可能统一吗 另外，我认为已经很多核心是统一意见了 有些事很旁枝，圣经本来就没说清楚 当然会加上不同的领会，推论。 : 又或者神为什麽不下凡来显个神积让我们这些该死的异教徒知道他的神力? 即使这样你还是不会信 而事实有比这个更好的方式 你回家，闭上眼睛，用内心深处说 神阿，若你是真的，让我知道。 --

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