作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题[讨论] 如何诠释基督完全的人性?
时间Sun Oct 2 16:10:05 2016
本文是因应与pinjose在
#1NxqTlZR (Christianity)的问答而开展的进一步讨论。
1.幻影论
a.
否定基督完全的人性,
也有各种的否定法。
这各种的否定法未必都是幻影论。
例如说正教传统的马克西母否定耶稣有gnomic will(吃善恶树後人增加的东西),
或者某些人否定耶稣有罪身/罪性,
这些观点虽然在耶稣「完全的人性」上有争议,
但未必是幻影论。
b.
幻影论的定义:认为基督的sarx(身体、人的外观),
并非与我们一样是「稳定的」、「物质的」、「生物性的」、
解剖学或生理学或基因学等等构造上与我们不同...等等,
并不只是要「不同」,还要产生「虚幻性」、不稳定性等等。
c.
故从这个角度,不触及「受造」的概念,
现代人仍然能够描述「完全的人性」,
或者与我们相同的人性/身体/外观/实在...的内涵(哲学上称为「实在性」)。
d.
故就算他不理解「受造」的概念,或者他不使用,乃至否定去脉络的使用,
以致於他不用「基督人性受造」之类的表述,乃至拒绝使用这样的表述,
仍不能跳跃至「幻影论」的批评。
e.
这就是我所谓蔡丽贞并没有把人性跟受造性等同的原因。
蔡可能说有些人否定这些受造性到一个地步,甚至否定耶稣肉身的「实在性」,
但太多主流教会的人不会如此,
例如蔡所谓的:
====================
不会有情欲
不可能犯罪
没有罪性的等等
他们觉得这样比较安全
比较清高
====================
这种描述与否定受造性,本来就是平行的,没有必然的因果关系。
故蔡丽贞也没有大书特书,把「必须承认基督人性受造否则是幻影论」摆在结论;
蔡丽贞比较明确表达的是:「身为明白神学脉络的神学家可以承认基督人性受造;
而有人若否定基督人性到一个地步,会有幻影论的危险。」
因为「受造性」跟「人性」,在现代语境中是两个平行发展的东西(参前面b.~d.)。
概念上若展开来,是可看出其重叠性的(参我写的「人:从有限到无限」,
及「概念的鸿沟与跳跃」等系列文。);
但在现代语境中,却不能直接用「否定受造性等於否定人性」,
因为有重叠,但亦有区隔或各自的概念独立性。
2.
现代人在现代人观的洗礼下,
并不认识或不熟悉希腊存有学传统,
以及教父们在此传统中对「创造-受造」二者区分的方法。
而事实上,对於希腊存有学传统,
起码东方教会是在一个「不断修正」、归回希伯来传统的情况下运用之的。
故这样的存有学传统,本来就不应视为基督信仰的核心。
从信经字句上并不把这个牵涉希腊存有学的「受造」概念纳入,
而是回归到「人性」、「我们」等等较具体而无哲学背景的词句,
用这样的词句来描述耶稣完全的人性,亦可看出信仰先贤的考量点。
事实上,改教运动的初衷就是要离开「经院哲学」对此传统的钻研与运用。
虽然希腊传统不是应全然抛弃的,
而是需要「回到根源」的过程(德国观念论到海德格等人的工作重点);
又虽然第三代的改教家几乎又回到了「经院哲学」的传统,
以致於产生後来敬虔派等生命传统的反动。
总之,一种「去脉络」的拿「基督人性受造」作为信仰的「石蕊试纸」,
是太过简化了「受造」概念与「人性」概念各自的丰富性与复杂性,
并且制造了一些很难以化解的鸡同鸭讲。
--
それはそれ!!これはこれ!!!
忘记旁边,努力面前!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.45.83
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1475395808.A.C56.html
※ 编辑: theologe (106.104.45.83), 10/02/2016 17:50:50
编辑说明:编辑1.b.。
※ 编辑: theologe (106.104.45.83), 10/02/2016 19:09:09
1F:→ theologe: 本文的思路是接在「概念的鸿沟与跳跃」之後。 10/04 08:08
2F:→ theologe: 也是比较跳脱希腊存有学的架构,回到近/现代/当代的思想 10/04 08:13
3F:→ theologe: 所以某些人跳不开希腊存有学,就会产生理解障碍。 10/04 08:14
要搞古典神学,就必须面对希腊存有学,
必须认识其长处及可能的问题;
而希腊存有学不是理所当然地被吸收到基督宗教的教父神学里面来,
东正教与俄利根思想辩证、缠斗、消化的过程,
正是基督宗教的希伯来根源与希腊根源间的对话与辩证的过程。
希腊存有学到了後迦克墩的Maximus做了一个符合尼西亚-迦克墩信仰的修正。
故「回到根源」的信仰溯源工作,
读原典很重要,但若缺乏对其背後哲学议题的认识,
以及梳理、分清、批判的能力,
那跟圣经诠释的议题一样,读原典/读圣经,都变成只是在读自己的「成见」。
其实,「成见」是有价值的东西--例如每个宗派的价值就是他们「坚持」的「真理」,
但若无法认清「成见」的局限性,那麽当然会酿成某些灾害。
逻辑与哲学的能力,是天主教对於念神学者要求的前提条件。
故我不是在说自己的逻辑与哲学怎麽样--我只是个认识皮毛的业余者;
而是某些人起码也要有一些哲学史的认识、一些基本概念与议题的理解,
才有资格去说自己懂一点古典神学吧。
回头来说,不要说古典神学,当代神学更是充满各种与哲学的对话;
基本上系统神学就是一门跟哲学扯不清的学科。
最後,经过这几个月的互动,
特别是这两周包含对於见证、祷文等等的生活语言的诠释状况,
我想某人是很明显的有「情绪辨识」的困难,
正如有人读不懂诗、感受不到别人的情绪,
或是会歪曲对他人情绪的理解。
所以之前我说我没有把某人当对手,
我想是很早之前我就把他当成一个需要关心的对象。
我那时在跟他板的板主私信谈的内容可为证明。
这几个月我真正有思想对话交锋到的对象并不是他,
而是许多的其他网友,
还有就是我自己阅读时与一些作者的神交。
当然,一些冲突、张力、诉诸板规等等的状况,
是我视为对某人「减伤治疗」或「行为治疗」的一个过程。
虽然也有一些我自己血气的擦枪走火。
不要认为谈「爱」、谈「生命」,就没有讲原则、指出罪等等的作为,
事实上,「认识界限」常常是许多「心伤」要复原的第一课题。
我在做我受过的一些训练所认为该做的事情,
做的成效如何,或别人如何评价或怀疑我的动机,
都只是我调整自己的一些参考。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 10/04/2016 11:38:06