作者df31 (DF-31)
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标题Re: [心得] 什麽是操练灵
时间Fri Sep 30 08:16:30 2016
※ 引述《alchem (mathematician)》之铭言：
: 操练灵（召会用词）＝灵修（基督教一般用词）＝神操（天主教用词）。当人一信主得救
: ，领受了圣灵，就可以操练灵，随时随地都可以操练聆听内住的圣灵柔细的说话、感觉、
: 与感动，并且学习尊重与顺服圣灵（恩膏）的教导，越操练越灵敏。当然，平时就要储存
: Logos，到了适当的时机就会生出Rhema。操练是练习，操练是训练，越操也是经历。
: （约壹2:20）你们从那圣者受了恩膏，并且知道这一切的事（或作：都有知识）。
: （约壹2:27）你们从主所受的恩膏常存在你们心里，并不用人教训你们，自有主的恩膏在
: 凡事上教训你们。这恩膏是真的，不是假的；你们要按这恩膏的教训住在主里面。
补充一点.
地方召会的用词比较特殊,乃是因为本身强烈的[三元论]色彩.而二档在[毁谤自身教派]的时候并不知道,其实,地方召会的教导乃是直接源自奥古斯丁.一般而言,神学接都认为奥古斯丁是[二元论],例如大名鼎鼎的<幕迪神学手册>.但是,中国大陆最近出版的<论灵魂的起源>,其译者在前言中,明确的承认,在翻译完那本书后,必须承认奥古斯丁是[三元论]者.
《信仰和信经》第十章23段
And inasmuch as there are three things of which man consists—namely, spirit,
soul , and body—which again are spoken of as two, because frequently the soul is named along with the spirit;n of as two, because frequently the soul long with the spirit; for a certain rational portion of the same, of ofhich beasts are devoid, is called spirit:the principal part in us is the spirit; next, the life whereby we are united with the body is called the soul ; finally, the body itself, as it is visible, is the last part in us. (Faith and the Creed 10:23, AD 393)
『人是由三部分所构成的，就是：灵、魂和身体。这三者有时被简化为二，因为魂经常跟
灵被一起被提及；因为人里那个有理性的部分，是兽类所无的，称为灵：我们里面最主要的部分就是灵，其次，我们与身体联合的生命就是魂；末後，就是身体，那可看见的，也是我们的最後一部分。』（《信仰和信
经》第十章23段
（
http://www.newadvent.org/fathers/1304.htm）
而上述的观点往往被今日的'奥古斯丁主义者'所否定,甚至被所谓[整全人论]定罪.([整全人论]认为人的每个部分都是高贵的,没有贵贱之分.跟奥古斯丁贵灵贱体的观点直接冲突.)
除此之外,地方召会可以说是目前华人基督教直接继承奥古斯丁最多的教派.特别是[二灵成为一灵]的教导.奥古斯丁很特别的,反而是在<三位一体论>这本书里面大谈特谈神与人的联合:
《三位一体论》5.14.15
所以圣灵不仅是那将祂赐下之父和子的灵，也是称为我们接受了祂之人的灵：例如赐救恩
的“主的救恩”（诗3：8），也可说是我们接受者的救恩。所以圣灵是那将祂赐下者的圣
灵，也是我们接受者的圣灵。固然圣灵不是我们之所以为我们的那灵，因为那在人里面的
，是人的灵；但祂在另一个意义下是我们的，即是像我们说：“我们日用的饮食，今日赐
给我们”（太6：11）一样。其实，甚至那称为人的灵，我们也是由接受得来。
《三位一体论》6.3.4
四、我不知道在圣经上“他们合而为一”曾经用来说到不同性质的事物否。但若有一个以
上同一性质的事物，在情趣上不同，它们就情趣不同而言，并不是合而为一。因为假如门
徒们因都是人的缘故已经合而为一了，祂就不会为他们向父说：“叫他们合而为一，像我
们一样”（约17：11）。但因保罗和亚波罗都是人，也有相同的情趣，所以保罗
说：“栽种的和浇灌的合而为一”（林前3：8）。所以，若把几件东西无条件地称为一，
那便是指它们同一本质同一本性，既没有分歧，没有异见。但若加上条件，说它们怎样有
同一之处，那便是指它们虽在性质上不同，但在某种方面，是成为一的。例如灵魂与身体
决不是一--因有什麽像它们这麽歧异呢？--除非我们把它们看为一人，或是一
兽。因此使徒保罗说：“岂不知与娼妓联合的，便是与她成为一体麽”（林前6：16）；
他不说，他们是一，或他是一；但他加说“一体”，好像这是由联合男女的身体而成的一
体。他又说：“与主联合的，便是与主成为一灵”（林前6：17）。他没有说，与主联合
的，便是与主成为一；他乃是加说“一灵。”人的灵与上帝的灵本性不同。但它们因联合
而成为由两个不同的灵而有的一灵。上帝的灵没有人的灵，原是可称颂完全的，但人的灵
没有上帝的灵，便不能蒙福。我想，主在旧约福音中屡次多说到祂自己与父的合一，或我
们彼此间的合一，但从来没有说过，我们也与祂自己合而为一，这也并不是没有缘故的。
祂只说：“叫他们合而为一，像我们一样。”所以父与子合而为一，乃无疑是指本质上的
合一；而有一上帝，一伟大，一智慧，正如我们所论断的。
《三位一体论》 6.5.7
但我们是从祂，借祂，并在祂里面得福；因为我们自己是靠祂的恩赐合而为一，与祂合为
一灵（spirit），因为我们的灵魂（soul）恋慕祂跟随祂。
奥古斯丁说得非常清楚:"人的灵与上帝的灵本性不同。但它们因联合而成为由两个不同的灵而有的一灵。"
这完全就是地方召会的教导,例如:
http://www.churchinmontereypark.org/Docs/gfzl/06/02.htm
第二篇 那灵的定义（一）书名：那灵同我们的灵
换句话说，新约时代是为着将神与人带在一起，将二者构造在一起，使他们互相内住，而
成为一灵。（林前六17。）人与神成为一灵，成为一个实体。
而这个观点也不是奥古斯丁独创,而是直接源自於爱任纽:
《反异端》5.6.1》六章一节
神在他的创造中要得荣耀，使它顺从他的儿子。因为人由神的手，即是圣子和圣灵，照着
神的形像受造，乃是整个的人，而不是部分的人。魂与灵是人的一部份，而不是整个的人
。因为完全人，是由那领受了父的灵之魂，与那按照神的形像而受造的肉体合一而成。所
以使徒保罗说: ‘在完全人中，我们也讲智慧’( 林前2:6) 。所谓完全人，乃是那
些领受了神的灵，靠他能说各种方言，像他一样的人。我们听见教会中有许多弟兄，靠圣
灵有说预言的能力，并能说各种方言，显明人心中的秘密，使我们得益，并且讲明神的奥
秘。使徒称这些人为属灵的，那就是说，他们是属灵的，因为他们得了圣灵，并不是因为
他们除去了肉体，你如果除去肉体的本质，只就灵来看，那麽就不再有属灵的人，而只有
人的灵，或神的灵了。但当这和魂相合的灵，於神所造的身体，结为一体，人就因圣灵的
浇灌而成为完全和属灵的，而这种人乃是按照神形象和样式造的。但是如果人的魂中欠缺
灵，这样一个人，就真是属心智的，属肉体的，背弃觉得，不完全的，在他的构成上虽有
神的形像，却还没有圣灵赋予的样式.
爱任纽说:"你如果除去肉体的本质，只就灵来看，那麽就不再有属灵的人，而只有人的灵，或神的灵了。"从爱任纽的话来看,人的灵在得救之後,也被等同为神的灵.
地方召会的[操练灵]的教训事实上非承符合圣经和神学.从神学的角度而言,根据奥古斯丁-路得-改革宗的传统,人的本性是软弱的,被罪玷污的理性思想的都是恶,根本没有办法认识神.所以,人若要认识神,就必须得到圣灵的光照.而圣灵今天就是住在我们的[灵]里面,两者合而为一.缺少了圣灵,只凭着人[天然败坏的理性]去认识神,是不可能的,其结果就是[哲学]-[普遍启示].惟有人操练与圣灵联合为一,就是里面最深的部分-灵,人不能获得圣灵的光照认识神.
这也是合乎各派[属灵操练]的教训,虽然可能不同的派别因为不同的传统(特别是人论),有不同的诠释方式.
但是,二档身在地方召会,在不了解地方召会传统,并基督教传统的前提下,断章取义的扭曲地方召会的教训和实行,毁谤自身教派.
当然,二档不知道的是:不论他怎麽毁谤地方召会,在台湾基督教界中公认最属灵的教派还就是地方召会.这是有目共睹的事实,其秘密就是--操练灵的实行.
最後,把这麽[古典-经典]的宝贝当作垃圾,不但喊给大家听,还不断踩在脚底下给大家看.这心理状态和价值观,是很奇怪的.....
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补充一点:
二档拿着:[神是灵,敬拜祂的要在灵和真实里敬拜],作挡箭牌.
起实,这节很有意思.事实上,英文方面的翻译是有争议的.主要是,那个[灵]是什麽灵?神的圣灵?还是人的灵?所以英文版也分成Spirit和spirit两大派.但是,绝大多数的英文版本都翻成spirit.
ASV Joh 4:24 God is a Spirit: and they that worship him must worship in
spirit and truth.
KJV Joh 4:24 God is a Spirit: and they that worship him must worship him in
spirit and in truth.
Geneva Joh 4:24 God is a Spirite, and they that worship him, must worship
him in spirit and trueth.
BBE Joh 4:24 God is Spirit: then let his worshippers give him worship in the
true way of the spirit.
跟随神学家的脚步,讲自己装扮成为'属灵人'的二档,不知道您是否愿意[倒空自己属灵的荣耀,俯就我们这些凡夫俗子],告诉我们,为甚麽呢?
(当然,我相信二档仍然会'一如几往'的'视若无睹',因为他[不知道]怎麽回答!哈!)
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※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 08:23:16
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 08:35:08
1F：推 neohippie: 刚才发现老渔大与神学家大的战场横跨三大信仰板 09/30 08:26
2F：→ neohippie: 真是史诗级的键盘战斗 09/30 08:27
:) 他恨死我了... :) 我一有什麽事,就跳出来开香槟....哈哈!
不过,他[扯],是可以的.若是真的真刀实枪的那神学资料拼刺刀,他就不行了.
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 08:36:03
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 08:37:14
3F：→ theologe: df把自己看得太高了，我没有把你当对手耶... 09/30 08:48
4F：推 neohippie: XD 看来两位欢喜冤家还有得战的 09/30 09:18
没办法,干活累了,需要点'娱乐'.消遣某人满有意思的.....:))
5F：→ speed2: 愿主做你的平安与稳妥 进入帐幕享受基督做你的一切 09/30 09:20
[进入帐幕]?再送你断话吧,不然你不知道什麽叫做[进入帐幕]!
让我们从圣经中看一个例证。根据摩西的指示，会幕是分为三个部分。[第一部分称为至圣
所；它是神的居所，里面是没有光的。]第二部分称为圣所；这里有七个灯臂及七个灯盏的
灯台。第三部分称为外院；它是开放在白天及阳光之下。[从会幕我们看到一个基督徒的描
绘。他的灵就是至圣所]，神就是住在这个信心的幽暗中；这里没有光，因为他是在相信一
些看不到、感觉不到，以及理解不到的事情。他的魂是圣所，当中有七个灯盏，代表各种
的理由、分析、知识及对那些肉眼可见、关乎肉身之事的认知。他的身体是那外院，是对
外开放的，别人亦藉此看到他的工作及生活方式。
Martin Luther, Luther's Works , ed., Jaroslar Pelikan (St. Louis: Concordia,
1956), 21:304.
上面是马丁路得的语录,不是倪李的教训喔!所以,[根据马丁路得],还不是[进入帐幕]的问题,[进入帐幕]?太[肤浅]了!重点是[进入至圣所-灵]的问题.希望您在'帐幕'里面能够找到'至圣所'的位置.
(当然,看了你这个回应,就知道你根本不知道目前<出埃及记结晶读经>在讲什麽!估计连看都没有看吧?!)
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 09:36:29
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 09:37:22
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 09:38:51
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 09:47:29
6F：→ speed2: 原谅我是愚昧人 老渔这智慧人跟主情深意浓 就不打扰了 09/30 09:39
呵呵,我们地方召会的一看,就知道你在搞什麽....既然承认愚昧,那就好好回家洗洗睡,[操练灵],作个[属灵人],免得被我用教父-神学家打脸!
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 09:57:14
7F：→ speed2: 耶稣面对砍人耳朵的门徒时 说的话 你是有智慧的 应该知道 09/30 09:59
呵呵,主耶稣说的话多了!例如:
Mat 15:7 假冒为善的人哪，以赛亚指着你们说的预言是不错的。他说：
Mat 15:8 这百姓用嘴唇尊敬我，心却远离我；
Mat 15:9 他们将人的吩咐当作道理教导人，所以拜我也是枉然。」
Mat 15:16 耶稣说：「你们到如今还不明白吗？
Mat 15:17 岂不知凡入口的，是运到肚子里，又落在茅厕里吗？
Mat 15:18 惟独出口的，是从心里发出来的，这才污秽人。
Mat 15:19 因为从心里发出来的，有恶念、凶杀、奸淫、苟合、偷盗、妄证、谤讟。
Mat 15:20 这都是污秽人的；至於不洗手吃饭，那却不污秽人。」
这种[廉价属灵人]不难,谁都会!:)
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:02:18
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:02:52
8F：→ speed2: 耶稣用生命服事人 我们当赞美祂 你说是吧 09/30 10:02
Mat 11:20 耶稣在诸城中行了许多异能，那些城的人终不悔改，就在那时候责备他们，
说：
Mat 11:21 「哥拉汛哪，你有祸了！伯赛大啊，你有祸了！因为在你们中间所行的异能
，若行在推罗、西顿，他们早已披麻蒙灰悔改了。
Mat 11:22 但我告诉你们，当审判的日子，推罗、西顿所受的，比你们还容易受呢！
Mat 11:23 迦百农啊，你已经升到天上（或作：你将要升到天上吗），将来必坠落阴间
；因为在你那里所行的异能，若行在所多玛，他还可以存到今日。
Mat 11:24 但我告诉你们，当审判的日子，所多玛所受的，比你还容易受呢！」
主耶稣上面的话,是不是也是'用生命服侍人'?...是[骂人]喔!
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:05:18
9F：→ speed2: 是啊 这段举的好 老渔做了很好的示范 09/30 10:05
我的示范向来都是很到位的.引古驳今,句句经典....唯有愚顽人还在[自迷]中,以为自己属灵的不得了!
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:06:57
10F：→ speed2: 是阿 愿你喜乐 真的很会引古驳今,句句经典 XDDD 09/30 10:08
呵呵,除了这些[空话]外,还能说些别的吗?...别贫嘴了.
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:10:18
11F：→ speed2: 像你这样有智慧的 世间少有 人人都要膜拜你了吧? 09/30 10:10
膜拜你好了!属灵人廉价大拍卖,0.0000000001折外加买一送一啊!人人都可以作属灵人!
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:11:55
12F：→ speed2: 你们要这样祷告：我们在天上的父，愿你的名被尊为圣... 09/30 10:13
我的时间跟你一样多.我们慢慢耗....:)
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:15:10
13F：→ speed2: 还是把荣耀归给神吧 09/30 10:14
你乾脆把[主祷文]慢慢贴出来算了.....
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:15:53
14F：→ speed2: "我的示范向来都是很到位的"----->还是把荣耀归给神吧 09/30 10:24
15F：→ speed2: 再者 属灵人并不高尚 只是愿意跟随耶稣罢了 09/30 10:26
你是[属灵人]吗?
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:29:33
16F：→ speed2: 圣灵和新妇说：「来！」听见的人也要说：「来！」口渴 09/30 10:29
17F：→ speed2: 的人也要来！愿意的人都要白白接受生命的水！ 09/30 10:30
Gen 1:1 起初，神创造天地。
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:31:58
18F：→ speed2: 何等喜乐，何等喜乐， 我们能彀一无所有， 一无所是，一无 09/30 10:31
Gen 1:2 地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:32:32
19F：→ speed2: 所见， 惟见荣耀里的基督 09/30 10:32
20F：→ speed2: 赞美主说:我是世界的光，跟从我的，必定不在黑暗里走，却 09/30 10:34
21F：→ NewCop: 公认最属灵的教派？听你鬼扯 09/30 10:34
http://www.pcchong.com/mydictionary/Special/witness_lee.htm
浅探聚会所 - 李常受带领下的发展与转变（一）
（资料取自《华文基督教归正网》- 作者：Gilbert）
聚会所的灵性特重於属灵的内在追求。在灵魂体三元论的架构下，信徒清楚专注於灵的操
练。灵修在於追求在灵里的经历，读经不是为了追求知识而是为了知道这段经文与自己灵
命的关联与如何实践[6]。聚会所信徒对於主的再临有强烈使命感，热心读经祷告，参加
教会事务，尽力传福音。聚会所对教会与信徒、教会与基督、教会与神、教会与新天新地
有极大强调，信徒的灵性与教会紧密相关，以教会为灵命成长与实践的基础，因而渴慕神
、传福音、建造教会。
http://blog.xuite.net/ustv0306/blog/9910990-%E5%8F%AC%E6%9C%83%E2%94%80%E6%95%99%E6%9C%83%E8%81%9A%E6%9C%83%E6%89%80
召会被公认为最富「活力」的本土教派，是紧次於长老教派的第二大派，影响之钜不只在
华人教会(特别是国语教会或是保守派教会)，更是扩及普世的教会，足迹遍及全球六大洲
65个国家，尤其是开山祖师倪柝声与李常受先生的信息与教导，在中国神学思想与教会路
线上，占有一席之地。...初期召会就是靠着倪柝声的「文字工作」与「领会」而增长的
。倪柝声藉着文字工作来成全信徒，使信徒灵命进深，得着属灵的影响力，并为自己打开
领会之门，再藉着领会信息，使多年的教友真正蒙恩、悔改、复兴。除了教会一元论外，
召会与一般基督教会的信仰大致上是一样的，但是更加强调紮实的信仰生活操练，对信徒
的读经、祷告等灵修造就不遗余力，因此信徒在神的话语方面相当优秀，也教导信徒使用
神的话语来祷告(可能是一般基督教会「祷读」的开山祖师)，带来信徒生命的深度成长与
委身，正是一般基督教会需要加强的。
22F：→ speed2: 要得着生命的光。 09/30 10:34
23F：→ NewCop: 光是敢自称是最属灵这一点就不是真正属灵人敢做的事 09/30 10:36
24F：→ speed2: 赞美主 生命在祂里面，这生命就是人的光 光照在黑暗里， 09/30 10:36
25F：→ speed2: 黑暗未曾胜过光 09/30 10:37
26F：推 NewCop: 那个正统教会敢自称说就我最属灵？ 09/30 10:38
27F：→ speed2: 那光是真光，来到世上，要照亮每一个人。 09/30 10:38
28F：推 NewCop: 光是对於第一次去的人会拼命卢到他们受洗就没资格以"最属 09/30 10:40
29F：→ speed2: 赞美神差祂的儿子到世上来，不是要定世人的罪，乃是 09/30 10:40
30F：→ NewCop: 灵自称了 09/30 10:41
31F：→ speed2: 要叫世人藉祂得救。行真理的必来就光，要显明他的行为是 09/30 10:41
32F：→ speed2: 在神里面行的。 09/30 10:42
33F：推 NewCop: 当今天一个教派自称是最属灵时，他们会如何跟其他教派互 09/30 10:42
34F：→ NewCop: 动 09/30 10:42
那是人家封的阿,干我们什麽事?!
35F：推 NewCop: 你自称知道很多地方教会被迫害的情况，却仍用这种当年招致 09/30 10:44
36F：→ NewCop: 迫害的高姿态自称自己最属灵？ 09/30 10:45
你是地方召会的吗?本派家务事,请勿插嘴.
若有兴趣贫嘴,不妨找蔡丽贞搞清楚基督是不是有被造的人性?
37F：→ speed2: 感谢保罗弟兄的话:你们从前是黑暗，但如今在主里面乃是光 09/30 10:46
38F：→ speed2: 行事为人就要像光的儿女(光的果子是在於一切的善义和真实) 09/30 10:47
Gen 1:3 神说：「要有光」，就有了光。
39F：推 NewCop: 对地方教会来说，来一次抓去受洗就算人头了 09/30 10:47
40F：→ speed2: 要验证何为主所喜悦的~ 09/30 10:47
Gen 1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:55:16
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 11:03:09
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 11:06:41
41F：推 NewCop: 如果是资金、活动等，外人自然不便插嘴，但在公开空间讨论 09/30 11:04
42F：→ NewCop: 为何不能对於你话中的错误提出批评？ 09/30 11:05
呵呵,在公开空间扭曲我们的教导和实行是OK的.我们引经据典处理叛逆当被批判?
你的[双重标准]也太明显了吧!?
43F：→ speed2: 那是人家封的阿??????????是我的错觉吗? 09/30 11:06
44F：→ speed2: 而且在神眼中 没有甚麽外人跟内人 09/30 11:07
呵呵,请问您在那里聚会?[大公教会]吗?
45F：推 NewCop: 这样"看起来很像"不敢见於大众的教派会做的事喔 09/30 11:09
呵呵,随你说.
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 11:11:09
46F：→ speed2: 我是神的儿女 我跟弟兄姊妹一起聚会喔 09/30 11:29
47F：推 NewCop: 而且你引用的说法也自相矛盾 09/30 11:40
48F：推 NewCop: 把经文和注解一起看，这句变成"基督的人性是第一个受造物" 09/30 11:41
49F：→ NewCop: 如果他的人性在亚当这个"人"之前，为何要给他人性 09/30 11:43
我在别的版讲过这个问题.不过,我看你的神学功底不够,心又不正,讲了你也听不懂.我们就[省省]吧!?
50F：→ bmcat: 如果df大读通圣经及从古至今一切教父文献,教会历史, 09/30 12:36
51F：→ bmcat: 这样不可多得的人才,应该要去神学院当教授啊! 09/30 12:38
52F：→ bmcat: 不用理会我们这些无知的平凡基督徒。这个版可不是战场! 09/30 12:39
53F：→ df31: 1newcop 你可以问问蔡丽珍，她虽然否认第一被造，但明说否认 09/30 12:59
54F：→ df31: 1被造就是非正统。你，是正统吗？ 09/30 12:59
55F：→ theologe: 她有说否认被造就是非正统？？XD 09/30 13:39
56F：→ theologe: df你逻辑跳跃的问题真的让人不知该对你认真还是不用XD 09/30 13:41
57F：→ df31: 1都形态论了！你是瞎子？还是你认为形态论是正统？ 09/30 14:16
58F：→ sCHb68: 神学家不是很有论述？请发一篇指出为何这样是逻辑跳跃吧。 09/30 14:44
59F：→ sCHb68: 还是「逻辑跳跃」是当辩不赢时的口舌之快之词？ 09/30 14:45
60F：→ df31: 1【逻辑跳跃】已经成为某人的万金油了。 09/30 14:49
61F：→ theologe: 蔡丽贞有说否认被造就是形态论？ 09/30 15:44
62F：→ theologe: @sCH 请问蔡丽贞哪里有如df所说否认被造是非正统？ 09/30 15:45
63F：→ df31: 1还在装瞎子，跟这种人浪费时间，真是无聊 09/30 16:04
64F：→ df31: 1反正，他会想尽办法赖 09/30 16:04
65F：→ theologe: 请标出来，不要每次都这样呼龙过去XD 09/30 17:03
66F：→ theologe: 蔡丽贞哪里有说否认被造就是形态论？ 09/30 17:03
67F：→ df31: 呵呵，还在继续装呆。。。。太难看了a 09/30 17:28
68F：→ theologe: df不装呆就标出来吧～ 09/30 17:30
69F：→ theologe: ：） 09/30 17:30
70F：→ theologe: sCH帮忙标也可以～ 09/30 17:31
71F：→ theologe: 不过df应该不会这点小事还需要讨救兵吧？:p 09/30 17:31
73F：→ theologe: 蔡丽贞以上连结哪里有说否认被造就是形态论？ 09/30 17:34
74F：→ df31: 1是懒得跟你遌菕C 09/30 17:58
75F：→ df31: 1不过，还是要说一句，神学家这种【临时性丧失基本阅读能力 09/30 18:04
76F：→ df31: 1症】的把戏还是蛮憨的。。。神学家，你要不要去师大中文系 09/30 18:04
77F：→ df31: 1报名CSL课程？那是专门提供母语非中文的外国人学习中文的班 09/30 18:05
78F：→ df31: 1。全台最好，一月开班！ 09/30 18:05
79F：推 pinjose: 蔡：所以既然之後才有，在时空的某一点才开始存在的话， 09/30 18:10
80F：→ pinjose: 就是受造的，我可以承认耶稣的人性是受造的，耶稣是被圣 09/30 18:11
81F：→ pinjose: 灵所造，祂的人性是被圣灵所造，祂的身体会改变 09/30 18:11
82F：→ pinjose: 基本上蔡为受造一说背书是无法否认的 09/30 18:12
83F：→ pinjose: 并且她推论人性=受造 09/30 18:12
84F：→ pinjose: 否认受造，就是否认人性 09/30 18:12
85F：→ pinjose: 至少就这篇文章来说，否认受造必定非正统，是合理的 09/30 18:13
86F：→ theologe: 他哪里有推论人性＝受造？还有，否认受造怎麽＝型态论？ 09/30 18:14
87F：推 pinjose: 蔡：我自己是可以接受,耶稣的人性是受造的,什麽叫受造,就 09/30 18:16
88F：→ pinjose: 是被造以前不存在,耶稣基督在道成肉身以前,是没有人性的 09/30 18:16
89F：→ pinjose: =或许说「是」更精准 09/30 18:17
90F：推 theologe: 没错阿，她是定义「有时间上的起点」为受造。 09/30 18:17
91F：→ theologe: 不是定义人性＝受造。 09/30 18:18
92F：→ theologe: 然後重点是，老鱼宣称的否定受造＝型态论呢？ 09/30 18:18
93F：→ pinjose: 至少就这篇，蔡是支持人性受造说 09/30 18:18
94F：→ pinjose: 并且就文意确实是可以推得否定受造就非正统 09/30 18:19
95F：→ pinjose: ps 这是就文章来说 09/30 18:19
96F：→ theologe: 他没有说受造若且为若为人性喔 09/30 18:20
97F：→ df31: 1难道蔡没提【形态论】吗？。。。。竟然要教神学家读书。。 09/30 18:20
98F：→ df31: 1我自杀算了 09/30 18:20
99F：→ theologe: 她是说受造＝有起点，耶稣的人性有起点，故耶稣的人性受 09/30 18:20
100F：→ theologe: 造。 09/30 18:20
101F：→ theologe: 所以蔡哪里说没受造＝型态论？ 09/30 18:21
102F：→ pinjose: t:@sCH 请问蔡丽贞哪里有如df所说否认被造是非正统？ 09/30 18:21
103F：→ pinjose: 至少你这句并站不住脚 09/30 18:22
104F：→ sCHb68: 现在th就像那些嚷嚷着圣经没有三位一体这四个字的人一样。 09/30 18:22
105F：→ theologe: 但老鱼已经讲定了他指的非正统是形态论阿 09/30 18:23
106F：→ theologe: 喔 所以s是承认蔡丽贞没说「否定受造＝形态论」了吗？ 09/30 18:23
107F：→ theologe: 那s用蔡丽贞的话推出「没受造＝形态论」也行阿，请～ 09/30 18:24
108F：推 pinjose: 有没有型态论交给df,but 09/30 18:24
109F：→ pinjose: 前面老鱼说的是正确的，你却说他乱说， 09/30 18:25
110F：→ pinjose: th:df你逻辑跳跃的问题真的让人不知该对你认真还是不用XD 09/30 18:25
111F：→ pinjose: th:她有说否认被造就是非正统？？XD 09/30 18:25
112F：→ pinjose: 至少这两句，你这样指控并不合理 09/30 18:26
113F：推 theologe: 我的话都是在老鱼宣称否定受造＝型态论後讲的阿 09/30 18:27
114F：→ pinjose: no,老鱼是你那两句後才提型态论的 09/30 18:28
115F：→ theologe: 应该是有一句在前、一句在後XD 09/30 18:28
116F：→ theologe: 不过老鱼是说，蔡「明说是非正统」喔，不是用推论的 09/30 18:29
117F：→ pinjose: th你陷入「战」，会让你失去冷静判断的 09/30 18:29
118F：→ theologe: OK 我对错了，两句都是前，但老鱼是说「明说」喔 09/30 18:30
119F：→ pinjose: 你先想清楚你现在为何而战吧 09/30 18:30
120F：→ theologe: 而且立刻补充是「型态论」。现在怎麽样，型态论要被搓掉 09/30 18:30
121F：→ theologe: 吗？ 09/30 18:31
122F：→ theologe: "df31:都形态论了！你是瞎子？还是你认为形态论是正统" 09/30 18:31
123F：→ theologe: 麻烦说明，否定受造为何是型态论？ 09/30 18:32
124F：→ theologe: 为何而战？为了证明我们大家都很理智清醒阿XD 09/30 18:33
125F：→ theologe: 否定受造＝型态论，这种蔡没说过的话，你们又要搞三人成 09/30 18:33
126F：→ theologe: 虎吗？ 09/30 18:34
127F：→ sCHb68: 现在th见猎心喜了，老鱼看来要变成猎物了 XD 09/30 18:37
128F：→ df31: 1就知道，th会玩这种卑鄙的文字游戏。所以，我才懒得跟他玩 09/30 18:39
129F：→ df31: 1呵呵呵，这种人啊，无话可说。 09/30 18:39
130F：→ df31: 1所以，现在的人啊，都是睁眼说瞎话，抹杀良心说话 09/30 18:40
131F：→ theologe: 见猎心喜？又逃避啦？不简单回答一下就解决了吗？ 09/30 18:41
132F：→ theologe: 干嘛一直玩这种拖延战术呢？ 09/30 18:41
133F：→ theologe: 否定受造为何是型态论？ df自己讲过的话不用负责吗？ 09/30 18:42
134F：推 jacklin2002: 一来就看到th正在展现基督「生命」，值得学习学习。 09/30 18:43
135F：→ theologe: 是讲错了，还是真的逻辑跳跃了，麻烦告诉大家一下 09/30 18:43
136F：→ pinjose: 纯就这篇文章来说，幻影论更合适，但这是重点吗 09/30 18:43
137F：→ theologe: 呵呵 问题不回答，开始制造群众攻势罗～ 09/30 18:43
138F：→ pinjose: 重点就是蔡为受造背书吧 09/30 18:44
139F：→ theologe: 那是你把受造＝人性，蔡丽贞可没这麽讲 09/30 18:44
140F：→ pinjose: 他跟nc不是在讲这个吗 09/30 18:44
141F：→ df31: 1证喽。。。。:) 09/30 18:44
142F：→ sCHb68: 不知道th是如何诠释蔡这篇课程的呢？ 09/30 18:46
143F：→ theologe: 所以否定受造为什麽是型态论？是讲错了，还是跳跃？ 09/30 18:46
144F：→ theologe: 这点简单的是非，不给大家吗？ 09/30 18:46
145F：→ df31: 1神学家要不要问问蔡，再【替她说话】？这种未经求证就【做 09/30 18:46
146F：→ df31: 1别人发言人】的手法，很卑鄙的。反正，蔡在台湾，又不是在 09/30 18:47
147F：→ df31: 1火星，去问问，不难的。 09/30 18:47
148F：→ theologe: 所以决定逃避到底？ 09/30 18:48
149F：推 jacklin2002: 矮额，帮蔡说话很奇怪吗？康来昌的文章都可以解读成 09/30 18:48
150F：→ theologe: 否定受造为什麽是型态论？是讲错了，还是跳跃？ 09/30 18:48
151F：→ jacklin2002: 不要当世界害虫，还有谁的话他不能扭曲～ 09/30 18:48
152F：→ df31: 1而且，蔡的文章说的很清楚，人性就是被造的。看来蔡又要像 09/30 18:49
153F：→ df31: 1老康一样被th先把脖子扭180度，再把她的意思转180度，从反 09/30 18:49
154F：→ df31: 1非正统的扭成反正统的。 09/30 18:49
155F：→ theologe: 老鱼，你直接否认你有说过「否定受造＝型态论」好了 09/30 18:50
156F：→ theologe: 各位连这点是非都要遮遮掩掩，我也是很无法理解你们的价 09/30 18:51
157F：→ df31: 1这里不知道有没有华神的学生或校友？最好他们出来应战。反 09/30 18:51
158F：→ theologe: 值观。 09/30 18:51
159F：→ df31: 1正，蔡被扭成反正统，我们被th侮辱事小，华神变成非正统温 09/30 18:51
160F：→ df31: 1床，就大条喽。。。 09/30 18:51
161F：→ theologe: 喔 我侮辱各位甚麽了？XD 侮辱你们支持「否定受造为型态 09/30 18:52
162F：→ theologe: 论」？XD 09/30 18:53
163F：→ df31: 1我们已经看过老康被【先奸後杀】，现在看见老蔡也被来一个 09/30 18:53
164F：→ df31: 1。。。真有意思。:)反正我们地方召会被骂的多了，皮厚肉粗 09/30 18:53
165F：→ df31: 1。。。。华神。。。囍囍 09/30 18:54
166F：→ df31: 1惹老康就算了，惹【蔡院长】？th真有gut！！！！ 09/30 18:54
167F：→ theologe: 喔 所以我侮辱蔡丽贞主张「否定受造为型态论」？XD 09/30 18:55
更正,是[幻影论].其他的,照样有效.:)
168F：→ sCHb68: th你要追杀老鱼不干我们的事， 09/30 18:56
169F：→ sCHb68: 而你读蔡这篇可以读出蔡没有说基督人性是被造的， 09/30 18:56
170F：→ df31: 1th，别怪我没提醒你，华神在台湾可是校友满天下的。。。你 09/30 18:56
171F：→ sCHb68: 这点我就非常好奇阁下您是怎麽读的？ 09/30 18:56
172F：→ df31: 1扭蔡院长，你在台湾不想混啦？ 09/30 18:56
173F：→ theologe: 我们的争点在这边吗？天主教板讨论很长一段耶 09/30 18:57
174F：→ theologe: 「概念的鸿沟与跳跃」你看了吗？ 09/30 18:58
175F：→ df31: 1晚上我回来整理th语录，替th做个广告！哈哈 09/30 19:00
176F：推 NewCop: D大我曾经批评您食古不化，不知反省，今天看了您在华文归 09/30 20:27
177F：→ NewCop: 正网引用的文章，不得不对这个批评道歉 09/30 20:28
178F：→ NewCop: 那篇文章一次把倪李两人的脸一路打到西伯利亚了，您竟然 09/30 20:29
179F：→ NewCop: 还敢在这边PO出来 09/30 20:29
呵呵,不得不说你真笨!我贴出来,意思就是:人家一路把倪李一路打到西伯利亚的,都不敢否人那点.你们呢?
180F：→ NewCop: 虽然您的引用还是有断章取义的陋习，但至少您应该已经从 09/30 20:30
181F：→ df31: 1呵呵，道歉接受。我是华人基督教中唯一大力鼓吹改革宗神学 09/30 20:30
182F：→ df31: 1的聚会所弟兄。只此一个，你得好好疼惜啊！:) 09/30 20:30
183F：→ NewCop: 自己的引文中很明确地看出倪李二人的问题出在哪了 09/30 20:30
人云亦云?难道我跟你一样[反智]?[反神学]吗?我不认为ㄟ!:P
184F：推 NewCop: 既然您已经从引文知道倪李二人的谬误，也明白蔡只是说耶稣 09/30 21:02
185F：→ NewCop: 的人性是受造，而非肯定李乱翻的"受造物首生者"，希望您 09/30 21:02
呵呵,但是,她反对基督具有被造的人性吗?
她应该是这麽说的:
-------------------
不过恢复版圣经的注释里面
有稍微解释
它说 这样的翻译是在讲
耶稣基督的人性
也就是说耶稣基督的人性
是受造的
我自己是可以接受
耶稣的人性是受造的
什麽叫受造
受造就是被造以前不存在
耶稣基督在道成肉身以前
是没有人性的
所以既然之後才有
在时空的某一点
才开始存在的话
就是受造的
--------------------
你承认吗?
186F：→ NewCop: 能早日回到正统教会之中，在您引用的文章中有提到，李在 09/30 21:04
187F：→ NewCop: 神学论点甚至是对於自己基督徒的身分认知上是很有问题的 09/30 21:05
188F：→ NewCop: 何必将其凭自己一人之见随意乱翻的经文当作是圣经呢? 09/30 21:05
呵呵,蔡丽贞的[唯独和合本主义],驳起来容易得很.
不过,请问你:基督具有被造的人性吗?
笨死了!
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 22:19:07
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 22:23:35
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 22:24:35
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 22:25:49
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 22:26:35
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 22:28:02
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 22:51:59
189F：推 theologe: 拖了将近10个小时才承认写错,真浪费大家时间耶~但还是推 10/01 08:06
190F：→ theologe: 不过还是看不出来蔡把「受造性」跟「人性」等同，所以就 10/01 08:07
191F：→ theologe: 算改成「幻影论」，仍是跳跃。细部讨论请参我那篇。 10/01 08:08
呵呵,继续赖.
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 10/01/2016 09:11:21
192F：→ sCHb68: 受造本来就不等於(≠)人性， 10/01 12:05
193F：→ sCHb68: 例如：动漫《猎人》中有念能力， 10/01 12:05
194F：→ sCHb68: 念能力之中还分有强化系、变化系等等， 10/01 12:05
195F：→ sCHb68: 没有人会说念能力＝强化系； 10/01 12:05
196F：→ sCHb68: 再举个例子，水拥有物理性质中的沸点，但水≠沸点， 10/01 12:06
197F：→ sCHb68: 不知道th一直重申这个废话论点的用意是？ 10/01 12:06
198F：→ df31: 1th【不承认也不否认】基督具有被造的人性。。。 10/01 13:11
199F：推 NewCop: d大，打脸文只有说聚会所把教会当作灵命，可没说最属灵喔 10/01 13:46
200F：推 NewCop: 东方闪电也可以认为自己最属灵，把他们教会当灵命依归啊 10/01 13:48
201F：推 NewCop: 敢把一篇文章贴出来当作正面证据，想必是认同他的观点了 10/01 13:56
202F：→ NewCop: 也就是说，d大您认同「聚会所以教会作为灵命依归，积极传 10/01 13:57
203F：→ NewCop: 福音，侍奉神；但这个灵命的依归处本身就是错误的，因为聚 10/01 13:58
204F：→ NewCop: 会所太过重视李的教导，而李的神学论点是不清不楚的，在 10/01 13:59
205F：→ NewCop: 对其他教会的态度也是非常糟糕」 10/01 14:00
206F：推 NewCop: 若您能同意其中一小段而否认其他观点，是否您也应该想到 10/01 14:02
207F：→ NewCop: 蔡只是说「他个人」认为人性是受造的，不代表他同意恢复 10/01 14:03
208F：→ NewCop: 本是正确的？ 10/01 14:03
209F：→ df31: 1新警察，你的【风格】大家都清楚，就省省吧！ 10/01 14:04
210F：→ df31: 1你还是【明目张胆】的告诉大家基督没有被造的人性比较好！ 10/01 14:05
211F：→ df31: 1不然，像神学家那种【不承认也不否认】，会被人家笑死的。 10/01 14:06
212F：→ df31: 1还有，嘴皮子少耍，蔡【个人】的意见和地方召会都认为基督 10/01 14:08
213F：→ df31: 1具有被造的人性。你支持？还是否定？。。。别把自己搞成【 10/01 14:08
214F：→ df31: 1用於污蔑批斗】地方召会，【没胆】公开承认自己的信仰。 10/01 14:08
215F：→ df31: 1我真的【不承认，也不否认】，你比孬孬还孬孬。 10/01 14:09
216F：推 NewCop: 相信d大应该回头细读那篇文章，应该也能发现 10/01 14:09
217F：→ NewCop: 所谓"公认最属灵"只是断章取义後的自我膨胀而以 10/01 14:10
218F：→ NewCop: 若您能放下李那过度自我膨胀的观点，多跟其他教会接触，您 10/01 14:11
219F：→ NewCop: 会发现许多教会将你们归为极端 10/01 14:11
220F：→ NewCop: 甚至直到今天仍有些教会对於你们仍是使用"异端"的指控 10/01 14:12
221F：→ NewCop: 而非如您躲在自己的象牙塔中所想的一般 10/01 14:12
222F：→ NewCop: 而最多人的教会，也只是因为你们习惯将第一次来的慕道友 10/01 14:14
223F：→ NewCop: 抓去受浸充数 10/01 14:14
224F：→ pinjose: 是非曲直不是耍嘴皮子，要说极端还是异端请把观点陈明 10/01 14:14
225F：→ NewCop: 不知地方教会在统计"教会人数"时，是否有将来过一次就不再 10/01 14:15
226F：→ pinjose: 请nc发一篇真正的受浸步骤给大家评断 10/01 14:15
227F：→ NewCop: 出现的人排除在外 10/01 14:15
228F：→ pinjose: 地方教会对外给的人数是主日聚会人数 10/01 14:15
229F：→ NewCop: P大，"极端"或"异端"不是我说的，是其他教会的说法 10/01 14:16
230F：→ pinjose: nc可否教导我们是怎样才是正确的受浸呢？ 10/01 14:16
231F：→ pinjose: 这点看你反覆提了多次，想必有正确版本吧 10/01 14:17
232F：→ NewCop: 无论这样的说法是否是因对召会有所误解或偏见，"公认最属 10/01 14:17
233F：→ NewCop: 灵"这点我想仍有待评估 10/01 14:17
234F：→ NewCop: 我认为正确的受浸方式不是仪式问题，而是心态问题 10/01 14:18
235F：→ NewCop: 召会的受浸"仪式"没问题，问题出在他们对於不愿受浸的慕道 10/01 14:19
236F：→ NewCop: 友的态度 10/01 14:19
237F：→ NewCop: 完全是卢到你受浸为止 10/01 14:20
238F：→ pinjose: ok,那关键跟第一次来有无直接关联？ 10/01 14:21
239F：→ NewCop: 而且常有"本期预期受浸人数"的报表，令人不免怀以此举是否 10/01 14:22
240F：→ NewCop: 是"业绩压力" 10/01 14:22
241F：→ pinjose: 你的思考发散了，这样有三个问题了 10/01 14:22
242F：→ pinjose: 一第一次来就受浸，二勉强人受浸，三有预期目标 10/01 14:23
243F：→ pinjose: 所以你认为三者皆错？ 10/01 14:23
244F：推 NewCop: 是否让第一次来的人就受浸我认为是召会的自由，但当对方 10/01 14:24
245F：→ NewCop: 说不想时便应该要改成带他慢慢了解 10/01 14:24
246F：→ pinjose: 那有目标呢？ 10/01 14:24
247F：→ NewCop: 然而二我认为确实是错的，三的话我认为受浸是重质非重量 10/01 14:25
248F：→ NewCop: 我对於目标是"人数"这点并不认同 10/01 14:25
249F：→ pinjose: 比如宣告今年我最少要带一个信主，这样是错的吗 10/01 14:25
250F：→ NewCop: 也不认同目标是以召会的立场发给教友 10/01 14:25
251F：→ NewCop: 教友当然可以自己为自己立定目标，但每个人都该有自己的步 10/01 14:26
252F：→ NewCop: 调 10/01 14:27
253F：→ pinjose: 那第三点我看来没太大问题阿，那本来就是一种心愿宣告 10/01 14:28
254F：→ pinjose: 召会每年都喊要得1万青年，这是严重问题吗 10/01 14:28
255F：→ pinjose: 第二点你的说法，与许多召会的人说法一样阿 10/01 14:37
256F：→ pinjose: 召会是活的，每个人看法，被主带领不一样 10/01 14:37
257F：→ pinjose: 这点我与以尊重 10/01 14:37
258F：→ pinjose: 要详述要发一篇文章 10/01 14:37
260F：推 NewCop: 人数作目标配上召会"人人都可是申言者"，反而会造成一个 10/01 14:45
261F：→ NewCop: 很大的问题 10/01 14:45
262F：→ NewCop: 就是领导新进人员的教友不一定对於信仰有足够认识 10/01 14:46
263F：→ NewCop: 足够到可以带人，因此对於很多新进者的问题，只能用"圣经 10/01 14:47
264F：→ NewCop: 要用灵来读，不适肉体"回答 10/01 14:47
265F：→ NewCop: 或是引用一些前人的观点 10/01 14:48
266F：→ NewCop: 单就反对阶级制来说，我觉得这一点是很好的 10/01 14:48
267F：→ pinjose: .这样讲很抽象，可否举实例 10/01 14:49
268F：→ NewCop: 但当今天有"人数目标"时，却会造成一个恶性的循环 10/01 14:49
269F：→ pinjose: 或者你描述一个实际情境 10/01 14:50
270F：推 NewCop: 初信者在信仰上一定有很多疑问，然而召会对於这一点似乎 10/01 14:50
271F：→ NewCop: 并不重视 10/01 14:50
272F：→ pinjose: 打住一下，这点我有异议 10/01 14:51
273F：→ NewCop: 当然召会有初信成全聚会，但我不认为一年一到两次的大会 10/01 14:51
274F：→ NewCop: 足够解答每个人心中疑惑 10/01 14:51
275F：→ pinjose: 你知道召会会专门为初信者办基础造就课程吗 10/01 14:51
276F：→ pinjose: 可是这跟立下目标有什麽关联 10/01 14:52
277F：→ pinjose: 你的意思是得救太多，来不及教导吗 10/01 14:52
278F：推 NewCop: 例如最常见的"不是基督徒的人能不能得救?"这在各教会都有 10/01 14:53
279F：→ NewCop: 问题，而如何回答才能说服提问者须要了解提问者的处境，才 10/01 14:53
280F：→ NewCop: 能给她满意的答案 10/01 14:53
281F：→ NewCop: 救太多来不及教导确实是问题，或者说，连到底算不算救都是 10/01 14:54
282F：→ pinjose: 你要讨论的东西很棒，可是前提是这跟立下目标有关联吗 10/01 14:54
283F：→ NewCop: 个问题 10/01 14:54
284F：→ pinjose: 所以你推论是立下目标会带太多人得救，却没足够人手教导 10/01 14:55
285F：→ NewCop: 如果没有目标，召会的每个教友就能依照自己的能力来带领新 10/01 14:55
286F：→ NewCop: 进成员 10/01 14:55
287F：→ NewCop: 一位新进成员要到能带领其他人是需要时间的，我不认为召会 10/01 14:56
288F：→ NewCop: 一期的时间足够完成这项状况 10/01 14:56
289F：→ pinjose: 想像是美好的，实际情况呢，没有这麽多人得救阿... 10/01 14:58
290F：→ pinjose: 以我们小区来说，常常盼望新人来给牧养 10/01 14:58
291F：推 NewCop: 我不清楚召会如何评估每期受浸目标，是否有考量到该区域 10/01 14:59
292F：→ pinjose: 但一年有5-6个新人就算不错了 10/01 14:59
293F：→ NewCop: 的成员状态? 10/01 14:59
294F：→ pinjose: 老实说无用武之地，不然我干嘛来网路 10/01 14:59
295F：→ pinjose: 我们小区大概有40人稳定主日，真理清楚可以教导至少有10 10/01 15:00
296F：→ pinjose: 来位，很多人是有奶没孩阿 10/01 15:00
297F：推 NewCop: 或许一般聚会所还好，但今天在学校附近的聚会所问题会更加 10/01 15:00
298F：→ NewCop: 明显 10/01 15:00
299F：→ pinjose: 这个问题，我觉得是如何加强牧养，这确实是好议题 10/01 15:02
300F：→ pinjose: 但是不能说不要生太多，而是生了要好好养是吧 10/01 15:02
301F：推 NewCop: 开学时往往会有大量新生被要求受浸，有些是洗完就消失了， 10/01 15:02
302F：→ NewCop: 但留下来的往往会超出召会的负担上限 10/01 15:02
303F：→ pinjose: 真的，想像很美好，现代人很难这麽多受浸 10/01 15:03
304F：→ NewCop: 我认为项计画生育一样，不能养的何必强求要一直生? 10/01 15:03
305F：→ pinjose: 我承认要生也要养，但是现在情况是少子化 10/01 15:04
306F：→ pinjose: nc真的想太多了，我没听说有台湾有哪边生太多养不来 10/01 15:05
307F：→ NewCop: 当然召会的立场是"不知道他以後会不会来，所以可以的话要 10/01 15:05
308F：→ NewCop: 先受浸" 10/01 15:05
309F：→ pinjose: 这点我反对，召会是生养教建四字口诀 10/01 15:05
310F：→ pinjose: 事实上就真正的真理来说 10/01 15:05
311F：→ NewCop: 但是若一个人受浸只是想要早点脱身，他还能算得救吗? 10/01 15:06
312F：→ pinjose: 没有後三步，受不受浸意义不大 10/01 15:06
313F：→ pinjose: 这点上要专栏讨论 10/01 15:06
314F：→ pinjose: 真正的得救，不是看受浸 10/01 15:07
315F：→ pinjose: 得救在於接受救恩，也就是愿意相信耶稣是救主 10/01 15:07
316F：→ pinjose: 但是受浸是连接於教会生活 10/01 15:08
317F：→ pinjose: 出埃及，进美地，要过一种分别的生活 10/01 15:08
318F：→ pinjose: 这是我说後三步没有，受浸意义也不大的原因 10/01 15:09
319F：→ pinjose: 如果是我来教导的话，我会带刚受浸完的，马上看他要过一 10/01 15:13
320F：→ pinjose: 种分别的生活。要做就做有力的基督徒 10/01 15:13
321F：→ pinjose: 实际情况不单召会，各教会都是瘫子多数... 10/01 15:14
322F：→ df31: 1nc知道基督论打不过，就开始换主题，继续攻击。。。这种人 10/01 15:23
323F：→ df31: 1很卑鄙的。 10/01 15:23
324F：→ df31: 1这些人，毁谤攻击人就像嗜血的鲨鱼，真的要他们拿出个证据 10/01 15:25
325F：→ df31: 1说法，连个屁都放不出来。 10/01 15:25
326F：推 NewCop: 是的P大，但受浸既然不等於得救，那先受浸後认识或是立人 10/01 15:27
327F：→ NewCop: 数目标真有意义吗? 10/01 15:27
328F：推 NewCop: 尤其您的方法面对的是召会中可能来不到一小时却要受浸的 10/01 15:29
329F：→ NewCop: 成员，这样的作法是否反而会造成他们无法适应 10/01 15:30
330F：推 NewCop: 要做就做有力基督徒这点当然是很好的，但其实这比较适用 10/01 15:31
331F：→ NewCop: 於一般教会那种先认识在受浸的步骤 10/01 15:31
332F：推 NewCop: 既然没有後三不的话受浸毫无意义可言，那麽又为何要以第一 10/01 15:35
333F：→ NewCop: 步最表面的受浸当作目标? 10/01 15:35
334F：推 NewCop: 就如同一个人立目标说每个月要看五本书，但他对"看"的定义 10/01 15:44
335F：→ NewCop: 是拿出来翻个几页 10/01 15:44
336F：→ NewCop: 这目标有意义吗?何不立下"读懂"几本书? 10/01 15:45
337F：→ NewCop: 召会也可以把"建造"几个人当目标啊 10/01 15:45
338F：→ NewCop: 当然这种目标一方面对於一位新成员"建造"的程度定义不同， 10/01 15:46
339F：→ NewCop: 一方面每个人带领方式不同 10/01 15:46
340F：→ NewCop: 因此不适合当作公开的统计标准，而是让每位带领的教友自己 10/01 15:47
341F：→ NewCop: 为自己立下目标 10/01 15:47
342F：→ pinjose: 这基本上已经是作法，是末节的事了 10/01 16:17
343F：→ pinjose: 如同主日用葡萄酒还是葡萄汁一样 10/01 16:17
344F：→ df31: 1奇怪了，我们的家务事，你管那麽多干嘛？ 10/01 16:47
※ 编辑: df31 (101.9.5.136), 10/01/2016 22:23:15
345F：→ df31: 1th，好奇请教你一个问题:你【口中】那个被我追杀的人都'不 10/02 12:06
346F：→ df31: 3见了'，你为什麽还要【追杀我】？。。。看不懂欸！ 10/02 12:07
347F：→ df31: 1骂人家追杀人的，自己在追杀人。。。。好玩啊！ 10/02 12:07
348F：→ theologe: 呵呵 如果我在追杀你，为什麽还要给你一个推？XD 10/02 17:43
349F：→ theologe: 「把话讲清楚」跟追杀是两件事，不要再傻傻分不清楚了:p 10/02 17:44
350F：→ df31: 口蜜腹剑.... 10/02 17:49
351F：→ theologe: 口蜜腹剑？否定他人字面上的意思，是你的问题还是别人的 10/02 17:52
352F：→ theologe: ？ 10/02 17:52
353F：推 NewCop: 对召会弟兄而言或许是末节，但对於初接触者来说是第一步， 10/02 21:24
354F：→ NewCop: 直接影响到他们的观感… 10/02 21:24
355F：→ eno4022: 以後看要不要像对摩门教一样，都注明这些人是召会的 10/03 05:44
356F：→ eno4022: 不然非基督徒来这里可能都会误以为基督徒都是这样 10/03 05:45
357F：→ pinjose: 以後要不要eno发言也注明是哪个教会的，免得非基督徒来以 10/03 06:32
358F：→ pinjose: 为基督徒也有这种人阿 10/03 06:32
359F：→ speed2: 不是每个聚会所的 都像d大跟p大 10/03 14:22
360F：→ sCHb68: 特别在华人教会中，d跟p通常都会被说「没生命、骄傲」XD 10/03 15:43
361F：→ theologe: pin还好吧 10/03 15:54
362F：→ theologe: 意见不同跟能否沟通是两回事。 10/03 16:32
363F：→ eno4022: 我ok啊，看要注明我灵粮堂或浸信会都可 10/06 06:31
364F：→ eno4022: 这样如果可以让你们意识到自己的发言在影响自己的教会 10/06 06:32
365F：→ eno4022: 的名声，也不错。 10/06 06:33
366F：→ pinjose: 是不错阿，希望阁下早日意识到 10/06 07:42
367F：→ eno4022: 放心吧，我不像你们这麽辛苦，需要打什麽护教战争 10/06 08:22
368F：→ pinjose: 放心吧，我不会像你这麽无聊，还去打击别人教派 10/06 08:52