作者df31 (DF-31)
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标题Re: [讨论] 领受圣灵?还是操练灵?
时间Thu Sep 29 15:33:02 2016
:[领受圣灵?还是操练灵?]
请问二档几个问题:
1-您用的标题中的[圣灵]和[灵]是不是一件东西?还是两件不同的事物?
2-在地方召会中,[操练灵]的教导为何?
3-基督教中有一个词叫做[属灵操练].请解释其意义?
(你这样'不交代前因後果',就是刻意断章取义的误导人了.)
二档在版上总是摆出一幅圣经超懂,真理超清楚,气节超高的架式.并且宣称,属灵的事,是不需要\[操练]的.(包括他批判的[操练灵]).以下是两段提前四8的释经:
1. Mark Dunagan Commentary on the Bible
“For bodily exercise”: Some writers argue that “bodily exercise” in this
context refers to the practices in 4:1-3, yet Paul does not argue that such
practices are of a little profit, rather he argues that they are sinful and
the doctrines of demons. The contrast is not between asceticism and
godliness, but between [physical exercise] and [spiritual exercise]. Remember,
Paul had just used the term “discipline” (a term that means to exercise
vigorously, from which we derive the English term “gymnastic”) in 4:7.
作者特别提到,这节不是在讲'禁慾主义'与'敬虔'间的差异,而是,'身体的操练'和'属灵的操练'间的分别.(The contrast is not between asceticism and\godliness, but between [physical exercise] and [spiritual exercise].)
2. The Bible Study New Testament
But spiritual exercise. The Greeks spent a lot of time training and
developing their bodies for the Games. In this same way, Christians are to
think of themselves as in training for Eternity! [MacKnight thinks this may
mean: "The false humility and severe treatment of the body seems wise, but it
has no real value."]
这里说到[属灵操练(spiritual exercise)]就是为了永恒(eternity)训练(trian)自己.
希望但是能够解释这句话,以开我等长期被地方召会蒙蔽之人之眼.不胜感激!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.64.2
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1475134385.A.D67.html
※ 编辑: df31 (101.13.64.2), 09/29/2016 15:35:12
※ 编辑: df31 (101.13.64.2), 09/29/2016 18:00:26
※ 编辑: df31 (101.13.64.2), 09/29/2016 19:11:32
※ 编辑: df31 (101.13.64.2), 09/29/2016 19:13:27
1F：推 pinjose: 推，很想说两句，但是算了，感觉会白讲 09/29 19:47
我们[不懂],是白痴....让[懂]的人讲..... :p
人不开口,就不知道他里面是宝,还是草?也不知道他里面在想什麽.所以,倪弟兄在鼓岭训练的时候,就是让人[讲].讲完了[批],那就比较有意思了.
现在怕得是,[敢]公开用谎言毁谤自己人,却[没胆]接自己人招式.
※ 编辑: df31 (101.13.64.2), 09/29/2016 19:48:27
※ 编辑: df31 (101.13.64.2), 09/29/2016 19:51:09
2F：→ speed2: 愿你喜乐 我只分享我的经历喔 你不阿门我也不会介意的 09/29 21:45
3F：→ speed2: 你也可以分享你的经历喔 我们很乐意听你的生命故事 09/29 21:46
非常斯文的指桑骂槐
4F：→ GSXSP: 为什麽这麽执着用词, 你对speed2遇到的哪位说「操练灵」的 09/29 22:28
5F：→ GSXSP: 人又不认识也没了解, 你怎麽知道他说「操练灵」是什麽意思 09/29 22:28
6F：→ GSXSP: ？看sp片面叙述是有人教导「操练灵」错误, 那应该了解一下 09/29 22:28
7F：→ GSXSP: 想办法让那位有正确的教导吧. 09/29 22:28
您想想,一个人没事在网路用一些[我认为],甚至是[扭曲的事实]攻击自己的教会,您觉得如何?
所以我一直用[第三方客观的资料]要他回应,他碰都不敢碰.然後,换个提目,故技重施.
几本上就是这个情况.
8F：→ pinjose: G大情况根本不一样，老鱼的提问其实是一针见血 09/30 06:49
9F：→ pinjose: 操练灵可以说是我们当家功课，我们当然一看就知道问题在 09/30 06:50
10F：→ pinjose: 那，可惜的是sd有本事批评，没本事回应 09/30 06:51
11F：→ GSXSP: 那照你看起来speed2说的那位教导者有误解操练灵吗？ 09/30 07:10
12F：→ pinjose: 没有 09/30 07:11
13F：→ pinjose: 我举个例子，福音聚会开始了，请带幼儿的小朋友到儿童室 09/30 07:14
14F：→ pinjose: 以免影响聚会，就会有人跳出来批评，这样幼儿不是听不到 09/30 07:16
15F：→ pinjose: 吗？其实这些都是外围维持聚会品质的方法，钻进去很没营 09/30 07:16
16F：→ pinjose: 养，乃辅助，非定规 09/30 07:17
17F：→ pinjose: sd问题就是，只挑外围的片面，意图攻击整体的操练灵 09/30 07:27
18F：→ pinjose: 所以老鱼才要他说清楚 09/30 07:27
19F：→ pinjose: 如同我举的例子，变成福音聚会就是把幼儿赶到儿童室 09/30 07:29
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 07:52:07
20F：→ theologe: 我看不出sp2有要攻击整体，是df自己渲染成这样的 09/30 08:54
21F：→ pinjose: th你来乱的，sd就公然说操练灵是错的了 09/30 09:00
22F：→ pinjose: 仇恨让你蒙蔽了眼睛吗？ 09/30 09:06
23F：→ pinjose: 还是要学你说，这就是你们浸会训练的结果吗？ 09/30 09:10
24F：→ GSXSP: 那你确定那位教导者是把那当辅助而非只教导用力念, 以及你 09/30 09:11
25F：→ GSXSP: 确定那位教导者没有错误观念吗？ 我只能跟据speed2片面之 09/30 09:11
26F：→ GSXSP: 词, 既然sp2理解的是那样, 那 1教导者有可能教错. 2sp2理 09/30 09:11
27F：→ GSXSP: 解教导错误. 你是跟据什麽判断的？对所有的召会教导者都 09/30 09:12
28F：→ GSXSP: 有信心？ 09/30 09:12
2档就是要您这样的效果.反正,您也不会[真的]去地方召会看看.我们这些人为地方召会讲话,肯定是拿了什麽好处,为了隐藏什麽见不得人的事情,还是二档的话比较中立,可信.不然,人家为什麽要批评呢?......对不对?:)
29F：→ pinjose: 最简单直接google 09/30 09:13
30F：→ pinjose: 标准版就在网路 09/30 09:13
31F：→ pinjose: 我有把标准版给sd连结，他仍然反对 09/30 09:14
32F：→ speed2: 我都没说这教导者 不是要学生念圣经 而是念无关的文字(摊) 09/30 09:14
黄鼠狼给鸡拜年
33F：→ pinjose: 所以问题就很显明了 09/30 09:14
34F：→ pinjose: 甚至我下方提供的，他依然来反对 09/30 09:15
35F：→ pinjose: 这不就很清楚了 09/30 09:15
36F：→ speed2: P大扭曲我的原意 我也习惯了 愿圣灵与你同在 09/30 09:17
37F：→ pinjose: sd扭曲弟兄暗讽弟兄，我也很习惯阿 09/30 09:20
38F：→ speed2: 难道P大是这位弟兄?认为要用力的一个字一个字念 才是操练? 09/30 09:23
39F：→ pinjose: 下面我贴文，你也来不阿们不是吗 09/30 09:26
40F：→ pinjose: 你要说，反对操练灵，请完整论述地方召会对操练灵的教导 09/30 09:27
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 09:30:35
41F：→ pinjose: 而不是这样断章取义 09/30 09:27
42F：→ speed2: so.....P大认同这种操练方法?你也会用力地念字? 09/30 09:28
43F：→ pinjose: 深处 不等於用力 09/30 09:29
44F：→ speed2: P大可以说看看自己的经历吗? 09/30 09:29
呵呵,二档连[理论]都不知道,就要忙着叫人家交代[经历].我们地方召会可不是这麽[反智]+[反神学]的!
45F：→ pinjose: 用力为辅助深处 09/30 09:29
46F：→ pinjose: 就以呼求主名来说 09/30 09:30
47F：→ GSXSP: 你给他看Google 你觉得他反对那是你们的沟通问题. 从旁观 09/30 09:31
48F：→ pinjose: 从深处呼求，跟表面张嘴喊两下 09/30 09:31
49F：→ GSXSP: 者来看df一开始就是以sp2肯定理解错来问话, 你也以这样方 09/30 09:31
对了,不是[我一个]认为他理解错.而是,包括我,还有C和P都指出二档是'刻意扭曲事实毁谤地方召会'.:)
50F：→ GSXSP: 式来「指导」他. 我是觉得先问清楚会比较好. 或者去建议sp2 09/30 09:31
51F：→ GSXSP: 修改文章把问题说清楚. 我其实只看第二段召会弟兄带领sp2信 09/30 09:31
52F：→ GSXSP: 主很有趣, 还有bmcat的经历也很有趣. 09/30 09:31
53F：→ pinjose: 有没差，相信sd也分的出吗 09/30 09:32
54F：→ pinjose: 所以我才觉得sd头尾段，糟蹋自己的好见证 09/30 09:33
55F：→ speed2: 言重 言重 文章很白的就是分享我的经历 要看成攻击? 09/30 09:36
56F：→ speed2: 我也只能说:主啊~你来做评判吧 09/30 09:37
57F：→ theologe: 呵呵 我就说，在这种板的沟通气氛下，说个人的事情，只 09/30 09:38
58F：→ theologe: 是被当成对方话柄的素材而已XD 09/30 09:39
59F：→ theologe: 不过耶稣都是做这种事，sp2算是跟随耶稣的榜样XD 09/30 09:41
不过,也是.主耶稣在马太福音特别喜欢用:指着和尚骂秃驴的方法骂人.
60F：→ GSXSP: 你就算有真理, 也是看你是怎麽帮助sp2分享变更好. 09/30 09:43
我跟他通过电话的(您跟他通过电话吗?)....没办法....所以,讲不听,就只好吊起来打给大家看,顺便做广告.
不过,我建议您一句话:清官难断家务事.很多东西您不知道,也没有必要知道.不要介入,慢慢看,就知道了.
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 09:50:09
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 09:53:08
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 09:54:19
61F：→ speed2: 我跟你也不熟耶 你有跟我通过电话吗?@@很多东西您不知道 09/30 09:55
呵呵,或许我[记错了]....不过,你的三板斧不难认的.
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 09:58:57
62F：→ speed2: 只能透过文字 不过 我相信耶稣看得很清楚 就交托吧 ^^ 09/30 09:58
Rom 6:1 这样，怎麽说呢？我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗？
Rom 6:2 断乎不可！我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活着呢？
共勉之!神是查验[人心]的主!
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 10:00:21
63F：→ theologe: 「吊起来打给大家看」....真是美好的信仰，是你们操练出 09/30 11:01
64F：→ theologe: 来的结果吗？ 09/30 11:02
是阿!你不知道阿!.....这是圣经中优良的传统ㄟ!
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 11:07:30
65F：→ theologe: 有人说读圣经会读出XX，真是有一点道理XD 09/30 11:14
所以,我们每次真的拿神学的东西正面交锋,你都是被打的落花流水,流水落花,流花落水,落水流花.....哈!
搞那些好看不中用的花拳绣腿干麻?看不懂.
※ 编辑: df31 (180.204.162.236), 09/30/2016 11:16:45
66F：→ GSXSP: 1我去过召会 2你若自认跟sp2很熟那我没话说, 虽然对方不这 09/30 13:14
67F：→ GSXSP: 麽认为. 09/30 13:14