作者GSXSP (Gloria)
看板Christianity
标题[讨论] 基督信仰的可证否性
时间Wed Sep 28 12:26:12 2016
之前在推文讨论过, 经过一段时间看了更多可证否性的例子後, 我觉得我之前听到的「基
督信仰可证否」论述应该是没错
所以想说明一下, 大家参考看看, 也顺便再次确认我有没有误解可证否性.
基督信仰相信整本圣经, 其中保罗在哥林多前书 15:14 清楚提到
「若基督没有复活，我们所传的便是枉然，你们所信的也是枉然。」
也就是说若找到了耶稣的屍骨, 按照圣经所说的, 无可避免必须承认我们所信的是枉然的
, 否定了整个信仰
这就是基督信仰的可证否性.
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1F：→ kalestorm: 复活是啥意思？ 09/28 12:41
2F：→ kalestorm: 另外保罗是肯定基督复活XD 你是拿文学修辞作命题判断 09/28 12:44
3F：→ GSXSP: 身体的复活, 空坟墓. 你是说保罗说这句话是修辞肯定复活, 09/28 12:52
4F：→ GSXSP: 而不是真的说若没复活如何如何吗？ 可是字面上他还是这样 09/28 12:53
5F：→ GSXSP: 说了啊, 写出来的文字总不能乱解读？ 09/28 12:53
6F：→ kalestorm: 我不把圣经当成一字一句不可更动重述的神圣典范 09/28 12:54
7F：推 theologe: 就是不同派别的解释会造成的差距吧；Tabor的《保罗与耶 09/28 13:02
8F：→ GSXSP: 这里是讲基督信仰的Claim, 不是你的Claim. 还是你了解的基 09/28 13:03
9F：→ GSXSP: 督信仰不需要接受这句话吗？ 那跟我了解的基督信仰也许不同 09/28 13:03
10F：→ theologe: 稣》就有讲大概k想表达的吧？ 09/28 13:03
11F：→ GSXSP: Tabor有提到这句话只是想帮助肯定基督复活, 而并且如字面上 09/28 13:18
12F：→ GSXSP: 般的对基督复活的信心大到可以把整个信仰放在上面？ 09/28 13:18
13F：推 theologe: Tabor相信「复活」，但他认为的「复活」是v44灵性的身体 09/28 13:19
14F：→ theologe: 故耶稣原来的身体有没有复活、坟墓有没有空不重要； 09/28 13:21
15F：→ theologe: 所有的见证人见到的耶稣未必是耶稣原来的肉身，所以往 09/28 13:21
16F：→ GSXSP: 坟墓没空？ 09/28 13:22
17F：→ theologe: 以马忤斯路上的门徒才会搞半天最後才认出是耶稣... 09/28 13:22
18F：→ theologe: 就是空坟墓未必成为否证的可能，当然对福音派等人可能会 09/28 13:23
19F：→ theologe: 构成否证，但对Tabor这样的自由派来说，可能也不会否证 09/28 13:24
20F：→ theologe: 基督信仰。 09/28 13:24
21F：→ theologe: Tabor认为耶稣是被那位提供坟墓的约瑟还是谁移到适合的 09/28 13:25
22F：→ theologe: 墓地去了...。不过Tabor一连串的论述我认为还是有跳跃处 09/28 13:26
23F：→ theologe: ，不过他也的确提出了就算找到耶稣原来肉身，也不否证 09/28 13:26
24F：→ theologe: 复活的论述。 09/28 13:26
25F：→ GSXSP: 什麽啊, 反了吧. 我是问Tabor是否认为有空坟墓. 要否证是 09/28 13:27
26F：→ GSXSP: 「没有空坟墓」. 09/28 13:27
27F：→ GSXSP: 哦 所以他相信是门徒偷了屍体 09/28 13:28
28F：→ theologe: 不是门徒偷了，而是耶稣下葬的本来就是一个临时的墓地， 09/28 13:29
29F：→ theologe: 墓地的主人趁着安息日一结束，就立刻移往另外安排的墓地 09/28 13:29
30F：→ theologe: 。而早上妇女来的时候就吓到、且很难过 09/28 13:30
31F：→ theologe: 呃...Tabor的论点其实还是有点劲爆，不过我想他那本书应 09/28 13:31
32F：→ theologe: 该还蛮多人买的，所以还是稍微讲一下。 09/28 13:32
33F：→ theologe: Tabor有讲那时的一些风俗作为佐证，不过当然只是一种推 09/28 13:33
34F：→ GSXSP: 所以门徒都不知道被移动了？ 09/28 13:34
35F：→ theologe: 测--稍微可以满足自然主义的一种推测。 09/28 13:34
36F：→ theologe: 他的论述篇幅很长...可以自己去找来看 09/28 13:36
37F：→ theologe: 不过回到v37a「并且你所种的不是那将来的形体...」 09/28 13:37
38F：→ theologe: 我们复活时的肉体不是原来的，故耶稣复活时的肉体也不是 09/28 13:37
39F：→ theologe: 原来的，这是Tabor主要的不同观点。 09/28 13:38
40F：→ theologe: 但Tabor并不是完全的自然主义，因为他相信「复活」。 09/28 13:39
41F：→ GSXSP: 那给多马摸钉痕就只是开开玩笑..有机会再去看好了, 总之目 09/28 13:49
42F：→ GSXSP: 前认为这并不是我了解的基督信仰, 已过界. 09/28 13:49
43F：→ theologe: 嗯嗯 Tabor的东西是有点耸动性，但基本上他就是在只承认 09/28 13:51
44F：→ theologe: 保罗七封信是有效史料的状况下，去作诠释，且作为评估其 09/28 13:52
45F：→ theologe: 他福音书、使徒行传等平行记载的正确性与筛选标准... 09/28 13:53
46F：→ theologe: 应该是说保罗七封信的史料价值最高，最能呈现历史的保罗 09/28 13:53
47F：→ theologe: ；另外他就相信雅各书跟模拟中的Q典的史料证据等级较高 09/28 13:55
48F：→ theologe: ；其他的福音书、书信，是相对的史料，都要在较高等级的 09/28 13:56
49F：→ theologe: 保罗七封信及雅各书及Q典的依据下去判断。 09/28 13:56
50F：→ theologe: 总之，铁证待判的东西，某种程度也不能当作信仰的安心枕 09/28 13:58
51F：→ theologe: ，因为起码有一些言之合理的替代诠释存在着。 09/28 13:59
52F：→ theologe: 故对我来说，信心就是信心（巴特-後自由），至於福音派 09/28 14:00
53F：→ theologe: 对於科学有一些较乐观的期待部份（终有一天会来证明、支 09/28 14:01
54F：→ theologe: 持信仰），我认为有也好，没也好，但不能把这个期待取代 09/28 14:01
55F：→ theologe: 信仰。 09/28 14:02
56F：→ theologe: 「唯独信心」的信仰。 09/28 14:02
57F：→ theologe: 只是Tabor的推论中，我是看到有一些部份以自然主义直接 09/28 14:03
58F：→ theologe: 代入与跳跃的部份，故他的这个论述仍然是有漏洞的。 09/28 14:04
59F：→ GSXSP: 那没有「言之成理」的替代解释复活罗. 09/28 14:08
60F：→ GSXSP: 他研究方法倒是听起来不错. 09/28 14:09
61F：推 theologe: 不过林前15：37那边，我认为是可以思考一下的... 09/28 14:09
62F：→ theologe: 当然，若不否定多马摸钉痕这件事，也不必专注在耶稣一定 09/28 14:10
63F：→ theologe: 「换了身体」出现这件事上面...其实赖特、桑德斯、德国 09/28 14:11
64F：→ theologe: 的泰森等人，都有新的耶稣历史性之论证，都可参考。 09/28 14:11
65F：→ theologe: 说实在後面三位的部份我还没读清楚XD 09/28 14:13
66F：→ theologe: 业余神学就是慢慢来....XD 09/28 14:16
67F：→ GSXSP: 我们复活有新肉体不代表耶稣本来的肉体没复活呀. 你说解释 09/28 14:21
68F：→ GSXSP: 成新肉体是用旧肉体塑造的我都还觉得有可能合理. 坟墓主人 09/28 14:21
69F：→ GSXSP: 移走感觉会很多矛盾. 当然要再细看. 09/28 14:21
70F：推 theologe: 我之前读Tabor的时候也是冷汗直流阿XD 09/28 14:21
71F：→ theologe: 我也是吃福音派奶水长大的... 09/28 14:22
72F：推 theologe: v45 "末後的亚当成了叫人活的灵。"Tabor也是用这一节与 09/28 14:25
73F：→ theologe: 上下文的连贯来说，耶稣换了肉体；当然我们也可以解释成 09/28 14:25
74F：→ theologe: 他的旧肉体有了新的变化...总之，就是各种诠释的竞争 09/28 14:27
75F：→ theologe: 看哪个诠释更能符合信仰文本的内在一致性解释。 09/28 14:27
76F：推 theologe: 我之前用Tabor的方法去做我自己的论述：本板#1NA48pbH 09/28 14:35